Re: [花邊] Kanter 穿上女性定義T-Shirt 現身 WN

作者abcde2048 (瀟湘夜雨)

看板NBA

標題Re: [花邊] Kanter 穿上女性定義T-Shirt 現身 WNBA

時間Mon Aug 24 21:51:49 2026

Kanter正在挑戰WNBA的女性定義不過WNBA至今只開了一次會然後就沒有下文了但如果站在WNBA聯盟官方的立場思考就不難理解為什麼他們在裝死了支持Kanter的人是WNBA的觀眾客群嗎? WNBA聯盟官方認為顯然不是真的定義下去了那些人就會因此而開始看WNBA嗎? WNBA聯盟官方也認為顯然不會既然定義與否都不會看那聯盟官方自然有動機裝死沒定義就是現狀定義了不光沒有獲得新客群還得罪了政確派直接整個得不償失要是定義下去之後可以收穫一大批新球迷 WNBA聯盟官方開會之後應該就會趕快決定而不是跟現在一樣裝死畢竟例行賽還沒結束後面還有季後賽可以撈各球團鐵定希望觀眾多多益善的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.187.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1787579511.A.98D.html

推 huangjyuan : 拖不是辦法明年總要選秀的08/24 21:52

推 reaper317 : 選秀就裝死不選他不就好了08/24 21:57

推 r44621 : WNBA學學台籃好嗎沒寫清楚的硬凹就對了08/24 21:57

噓 taro0116lo : 不是裝死，是不跟炒新聞08/24 21:57

推 holyhelm : 目前除了樂子人真的會看wnba的人不會支持坎特巴08/24 21:58

推 vladmir : 可惡的商業聯盟應該要禁止商業聯盟賺錢08/24 21:59

→ holyhelm : 真的定義下去還有個問題現有全部球員要不要統一接08/24 22:00

→ holyhelm : 受檢驗會不會抓出一些性別不清的人08/24 22:00

→ holyhelm : 我覺得最後就是裝死看坎特能鬧多久08/24 22:01

推 Jimstronger : 還好吧，其實只要加註身分證明文件上是女性就可以08/24 22:06

→ Jimstronger : 避免kanter這種人來鬧了 08/24 22:06

→ Jimstronger : 至於真的遇到跨性別者就個案處理，跨性別者是啥時08/24 22:07

→ Jimstronger : 跨性別、體內雄性激素維持多久、甚至對於籃球這種 08/24 22:07

→ Jimstronger : 運動，打不同位置造成的生理優勢也不一樣08/24 22:07

推 f77928 : 開個跨性別女聯盟讓坎特這樣的人去表演08/24 22:10

推 auron4041 : 不過未來真的會有跨性別來打那個時候就糟糕了 08/24 22:12

→ auron4041 : 女人總是喜歡模糊化這點在這裡也一樣 08/24 22:13

推 Cishang : 哪裡有挑戰不就她們自己訂的?08/24 22:24

推 u9912114 : 連個基本定義都規範不出來，跟人玩什麼職業聯盟笑08/24 22:26

推 goodjop11 : 這次不就是逼WNBA把通則寫好嗎？08/24 22:29

站在聯盟的角度那些要他們寫好通則的人不管有沒有寫都不會看WNBA 要是真的寫好不光客源沒拓展反而還得罪政確派得不償失啊 ※ 編輯: abcde2048 (111.241.187.224 臺灣), 08/24/2026 22:37:45

推 abc12812 : 至少穿個洋裝裙子再來吧只穿個T誰信你是跨性別? 08/24 22:40

推 as314 : 女生能打nba嗎？ 08/24 22:41

推 fishhy : 印象中NBA沒有限制性別，但當你沒看到任何女性去挑 08/24 22:46

→ fishhy : 戰NBA，這問題應該不用多說了 08/24 22:46

推 DarkHolbach : 不想得罪政確派就該通通開放啊，以後NBA退將全部進 08/24 22:50

→ DarkHolbach : WNBA 08/24 22:50

→ DarkHolbach : 既然你允許跨性別參賽，那沒道理拒絕Kanter 08/24 22:51

推 apple15518 : kanter不是來鬧的吧是逼W正視 08/24 22:51

→ DarkHolbach : 你規則沒說不行，結果人家真的參加你不讓人家加入 08/24 22:53

→ DarkHolbach : ，人家是可以採取法律行動的 08/24 22:53

→ DarkHolbach : 畢竟論實力WNBA就沒有不選他的理由 08/24 22:53

噓 kongsch : 本來就是被NBA淘汰才整天搞這些有的沒的 08/24 22:56

→ DarkHolbach : 罵他不會解決他提出的問題，不還有一個怕坐飛機的 08/24 22:57

→ DarkHolbach : 也想挑戰 08/24 22:57

→ DarkHolbach : 甚至不用前NBA，一些二三流聯賽的球員想挑戰WNBA的 08/24 22:58

→ DarkHolbach : 肯定也是有 08/24 22:58

推 f222051618 : 是可以採取法律行動但哪個律師願意陪玩這齣戲 08/24 22:59

→ f222051618 : Kanter願意出又出得起錢嗎？ 08/24 22:59

→ DarkHolbach : 美國那種訟棍國家怎麼可能沒有律師要接案 08/24 23:00

→ DarkHolbach : 打響名氣的機會一堆律師會有興趣的 08/24 23:00

→ f222051618 : 是支持Kanter 但這行為就戳死DEI的痛處08/24 23:01

→ f222051618 : 牠們哪趕認真處理08/24 23:01

推 tzimo : 典型的不做死，就不會死的案例=3= 08/24 23:01

→ DarkHolbach : 就鴕鳥心態而已，遲早還是要面對的 08/24 23:02

→ f222051618 : 哪能打響什麼名氣？ DEI最猖狂時在教育界流竄有哪個 08/24 23:03

→ DarkHolbach : 如果鴕鳥心態就可以解決問題，那其他運動就不需要 08/24 23:03

→ DarkHolbach : 更新跨性別相關規定了 08/24 23:03

→ f222051618 : 律師出來嗎川普上位反DEI時也沒人敢出來 08/24 23:03

→ f222051618 : 沒有律師敢主動出來啦只有看Kanter出不出的起錢請 08/24 23:04

→ DarkHolbach : 反DEI法律相關的不就入學問題，那個就釋憲成功啦 08/24 23:04

→ DarkHolbach : 美國不可能沒有反DEI的律師的 08/24 23:04

推 kujoukk : 10樓的方法對左膠來說就是歧視 08/24 23:17

推 gangrel : WNBA要更上一層樓，就要立刻招募姆斯 08/24 23:30

→ tingyp : 美國保守派組織早就在幫那些因為生理男入侵女性空間 08/24 23:50

→ tingyp : 受害的女性打官司了 08/24 23:51

→ tingyp : 更別說川普重新上台.之前賓大校方因為打壓女子泳隊 08/24 23:52

→ tingyp : 女學生抗議那個在更衣室GG的lia thomas.現在全面取 08/24 23:53

→ tingyp : 消lia thomas的比賽紀錄.校方還要個別向那些女學生 08/24 23:54

推 DameTime777 : 0個跨性別者打過WNBA 0個跨性別者正在打WNBA 只有 08/24 23:54

→ DameTime777 : 一個失業蹭仔在蹭流量而已 08/24 23:54

→ tingyp : 發正式道歉信.而且那些受害女學生向校方發起的賠償 08/24 23:54

→ tingyp : 訴訟都還在進行中 08/24 23:55

→ tingyp : 美國極左跨搞出的爛事.已經有一堆訴訟案件.而且都是08/24 23:57

→ tingyp : 會連帶形成判例08/24 23:58

→ tingyp : 職業女網都跟進IOC最新規定要驗sry基因.就只有WNBA 08/25 00:00

→ tingyp : 不敢跟進.真的有夠俗辣 08/25 00:00

推 hsiung9 : 你不定義以後會有千百個肯特要求加入啊 08/25 00:03

推 FF14 : WNBA看來比ubisoft聰明的多 08/25 00:11

推 DarkHolbach : 說客群問題，觀眾能有多少SJW？ 08/25 00:19

→ DarkHolbach : SJW真這麼有錢，也不會在一堆娛樂產業都慘賠 08/25 00:19

美西的WNBA球迷基礎很穩固的場均觀眾倒數的都不在美西

推 vgil : 期待第一個動刀的跨女來打WNBA 08/25 00:27

推 hellowings : 只要官方施壓就夠了隊伍不可能敢選的 08/25 00:35

→ hellowings : 就算再強選進來擺明就是會把休息室給炸的 08/25 00:35

→ hellowings : kanter這些鬧的這麼大反而隊伍更有藉口裝死不選 08/25 00:36

→ hellowings : 從WNBA過去各種發言跟雙標來看這官方就小圈圈視野 08/25 00:37

→ hellowings : 連CC這種票房救世主聯盟都敢放任場上一堆歧視針對 08/25 00:37

→ hellowings : 你放一個kanter進來 WNBA直接變男子三級聯盟 08/25 00:39

→ hellowings : 又不敢打臉自己前面規則反而裝死是最安全的 08/25 00:39

→ hellowings : 不管怎麼樣都會被罵裝死過個一年就沒了 08/25 00:40

→ hellowings : 時間過了沒流量就沒人要來了要改革要靠WNBA球員自己 08/25 00:41

WNBA現任主席Cathy Engelbert是當蠻爛的趕快下台的話未來還能留個劃時代勞資協議的美名 CC對票房影響力在2024是最大的(聯盟平均觀眾9807 扣掉狂熱隊之後平均8552 差距1255) 聯盟平均跟去除狂熱隊的平均差異逐年遞減今年平均觀眾11419 扣掉狂熱隊之後平均10 699 差距縮小到720了

→ horstyle0411: 認同為女為什麼是男子三級聯盟 08/25 00:56

推 tzimo : 蛤？不作死就會死其次，泥問之前怎摸演的該怎摸收 08/25 00:58

→ tzimo : 拾好ㄇ？=3= 08/25 00:58

※ 編輯: abcde2048 (111.241.187.224 臺灣), 08/25/2026 01:05:16

噓 kongsch : NBA找不到工作的咖 08/25 01:20

推 tzimo : 鵝？之前種啥樹之後收啥果剛好而已阿=3=不過被別人 08/25 01:33

→ tzimo : 捅再來該就……不入流阿不然咧=3= 08/25 01:33

推 PunkGrass : 就是臭那些dei啊支持坎特 08/25 01:40

→ Wall62 : 都6202年了還用女性就該是怎樣的老掉牙定義規訓 08/25 01:53

→ Wall62 : 女生這樣不行吧 08/25 01:53

推 a123456cg : 女的就要穿洋裝喔 08/25 01:57

→ gomi : 加入跨性別我會想看 08/25 02:58

推 KillLakers : 女的就要穿洋裝？你直接歧視女性也是人才 XDDDD 08/25 03:00

推 anilocean : 要是WNBA敢不選，就上法院告歧視。裝死不是萬能。 08/25 04:17

推 smallz : 虛偽的偽君子 08/25 06:44

推 leito : 笑死有種去WNBA官網說女性應該穿洋裝看看啊看那 08/25 07:20

→ leito : 群黑跨會不會炸 08/25 07:20

推 willie60307 : 你們到底懂不懂呀，只要自己覺得是女生就是女生， 08/25 07:25

→ willie60307 : 所以他才會這樣做，去挑戰所謂的女權。根本就有病 08/25 07:25

推 ponkd : 定義下去就可以取代發展聯盟了阿成為NBA的次級聯 08/25 07:27

→ ponkd : 盟客群比WBA多吧~ 08/25 07:27

推 kiddgogogo : WNBA就標準的女權自助餐啊 08/25 07:30

推 nnkj : 女權的終極竟然要跟生理男拼拳太神奇了 08/25 07:33

推 FoxtailMille: 如果kanter去打我就是客群 08/25 07:48

→ turnpoint : 左膠的說法就是如果你認同自己是女生，你就可以直 08/25 08:20

→ turnpoint : 接去女廁，誰阻止你就是歧視 08/25 08:20

推 Guoplus : 選秀就所有老闆一起裝死都不選就好了 08/25 08:30

推 TWeng : 小道消息說他被ban，不能參加選秀 08/25 08:32

推 u9596g12 : 被ban就法律籃球啊大家喜聞樂見 08/25 08:41

推 hwlxxx : 逃避可恥但有用 08/25 09:04

推 sodastream : 15歲高中生隊伍打爆奧運球隊的榮景要再次複刻嗎? 08/25 09:08

推 edwei : 沒差啦反正沒人看虧錢虧到撐不住自然會收掉 08/25 09:11

→ edwei : Kanter 我就是新客群 08/25 09:12

→ edwei : Kanter去打我就是新客群 08/25 09:13

推 JarvanII : 這次讓聯盟乎隆過去下次就會有真的跨性別球員來參 08/25 09:21

→ JarvanII : 賽等著就好 08/25 09:21

→ JarvanII : 上面居然有人認為女性就要穿洋裝太刻板印象了吧你 08/25 09:23

→ JarvanII : 在美國發表這句你是最先被燒的那一個 08/25 09:23

推 abusgun : 鬧事的是左膠結果你跑去一個從來沒出過跨性別球員 08/25 09:36

→ abusgun : 的聯盟去亂，這就是我常在講的自以為反左就是正義 08/25 09:36

→ abusgun : 的87啊...為啥一個聯盟要為了這個87自清或是新訂規 08/25 09:36

→ abusgun : 則呢 08/25 09:36

推 saviora : 因為你的聯盟有球團球員和教練都有針對性別 08/25 09:37

→ saviora : 發表言論 08/25 09:37

→ saviora : 然後你的聯盟規則又下的如此簡陋 08/25 09:38

→ saviora : 你聯盟又不敢嚴格定義女性 08/25 09:38

→ abusgun : WNBA從來沒講過支持跨性別者進聯盟打球吧？ 08/25 09:38

→ saviora : 那WNBA有發表說規章裡女性的定義是甚麼嗎 08/25 09:39

→ abusgun : 啊我就問為什麼要為一個87定義啊？人家質疑你懶叫 08/25 09:39

→ abusgun : 爛掉你就要露鳥給他看嗎 08/25 09:39

→ saviora : 那坎特現在要參加WNBA選秀你打算拿甚麼擋 08/25 09:40

→ abusgun : 左膠在那邊亂去幹左膠就好了 08/25 09:41

→ saviora : 你就直接回答這個問題不就好了還跑到左膠那邊去 08/25 09:42

→ abusgun : 條文解釋權本來就是在聯盟方吧？你看到陽春麵賣80 08/25 09:43

→ abusgun : 元會去拿80日圓給老闆然後跟老闆幹說你沒寫台幣我 08/25 09:43

→ abusgun : 拿日圓不行嗎 08/25 09:43

推 saviora : 講了這麼多聯盟有出來解釋嗎沒有吧 08/25 09:44

→ saviora : 既然你聯盟有定義那就把定義說出來啊 08/25 09:45

推 hellowings : kanter現在這麼多新聞還能用場外因素氣氛疑慮說不 08/25 09:45

→ hellowings : 選絕對不是封殺剛好大家不敢選而已你來一個公關 08/25 09:45

→ hellowings : 做好又沒放話的反而wnba頭更痛 08/25 09:45

→ hellowings : 他們故意讓wnba看起來像笑話反而給他們裝死的理由 08/25 09:47

→ hellowings : 我覺得 08/25 09:47

推 saviora : 坎特現在只是逼迫WNBA把那只有女性能夠加入這條 08/25 09:47

→ saviora : 定義清楚 08/25 09:47

→ saviora : 他們現在裝死的理由純粹是他們還沒想到解法 08/25 09:48

→ saviora : 只能拖到選秀正式報名前看能不能提出正解 08/25 09:48

→ saviora : 既不想得罪多元包容又害怕比賽直接被打爆 08/25 09:49

→ saviora : 沒有兩頭都想拿這麼好的事 08/25 09:50

→ saviora : 這些人也知道成年男性即便使用賀爾蒙調整 08/25 09:50

推 magamanzero : 是可以說好讓他選秀但聯合封殺他但被抓到證據會.. 08/25 09:50

→ saviora : 那個強度還是高於女性所以才不敢下定決心 08/25 09:51

→ abusgun : 會去質疑這種事的87本來就不會是他們的客群啊，無 08/25 09:55

→ abusgun : 視湊熱鬧的酸民才是正確的公關吧？ 08/25 09:55

推 saviora : 如果純心理認同那更不可能有男性的那方可以擺4-1陣 08/25 09:55

→ saviora : 然後你還是要解決用甚麼方法不讓坎特參加選秀阿 08/25 09:55

→ saviora : 一直繞阿繞阿繞問題還在那邊沒解決啊 08/25 09:56

→ saviora : 最後逼到上法院你能跟法官說裝死的話嗎 08/25 09:57

推 airandy1102 : 錯，砍特要是真打一定一堆人看 08/25 10:03

→ airandy1102 : 一堆來看WNBA大屠殺 08/25 10:04

推 saviora : 為啥WNBA不調低籃框啊大家看籃球有一部分就是要看 08/25 10:06

→ saviora : 看扣籃的 08/25 10:07

推 oas : 推樓上~ 這超大爆點只要關心籃球的男人都會看吧 08/25 10:07

→ Wall62 : 都6202年了為什麼還有這種要嚴格定義女性女性就該 08/25 10:08

→ Wall62 : 是怎樣的清朝思想啊 08/25 10:08

推 saviora : 因為你WNBA規則就只說了一句只有女性可以參賽阿 08/25 10:09

→ magamanzero : 因為它叫WNBA 不然把W改成C阿變成跨NBA 08/25 10:09

→ saviora : 以前二元性別時當然沒問題 08/25 10:09

→ saviora : 現在多元性別你沒清楚定義那就大家一起來 08/25 10:10

→ magamanzero : 你就不叫WNBA就沒事了男女都可加入喔wwwww 08/25 10:10

→ saviora : 就是2026年了你沒清楚定義就會有大問題 08/25 10:11

→ magamanzero : 然後休息室一堆OO在那邊晃來晃去 08/25 10:11

→ Wall62 : 女性本來就不該被簡單幾句話定義 08/25 10:15

→ Wall62 : 大家都可以是勇敢獨立的新時代女性 08/25 10:15

推 saviora : 坎特也是新時代女性所以WNBA憑甚麼裝死 08/25 10:18

→ abusgun : 真的訂了生理女性那些保守派的人也不會進場看球啊， 08/25 10:29

→ abusgun : 然後又得罪那些左膠，何必呢 08/25 10:29

推 saviora : 那你還是要面對是否讓坎特參加選秀這個問題啊 08/25 10:33

→ saviora : 如果要拒絕那你要拿甚麼拒絕甚麼說法讓你在法院 08/25 10:34

→ saviora : 站得住腳 08/25 10:34

→ abusgun : 你可以去估狗一下類似的案例啊，除了真的完成生理 08/25 10:36

→ abusgun : 變性+長期以女性角色生活的人有勝訴之外基本上全部 08/25 10:36

→ abusgun : 被法院駁回了 08/25 10:36

→ Wall62 : 定義模糊才有硬凹說文解字的空間吧 08/25 10:36

→ abusgun : 民事訴訟怎麼會覺得一個明顯是來亂的咖會有勝算 08/25 10:36

→ magamanzero : 給上面問題WNBA那群人一直主張心裡認同就好了 08/25 10:38

→ magamanzero : 如果被法院這樣判 WNBA會被同志燒爛 www 08/25 10:38

→ magamanzero : 所以這件事是不能上法院的 08/25 10:39

→ magamanzero : 我記得某些人還穿著彩虹衣支持吧反正先置板凳 08/25 10:40

→ abusgun : 法院判那左膠會去燒法院啊（笑）為什麼法院判贏會是 08/25 10:41

→ abusgun : WNBA的錯呢 08/25 10:41

推 saviora : 那你也要凹的出來囉你凹出來的瞬間不就定義了嗎 08/25 10:41

→ saviora : 法院會讓你WNBA說明為什麼不讓坎特入選 08/25 10:42

→ saviora : 你WNBA是打算怎麼說 08/25 10:43

→ saviora : 問題根本不是贏還是輸的問題而是定義明確化 08/25 10:44

→ abusgun : 人家WNBA一開始就講了公平競爭喔，你去找美國的判 08/25 10:44

→ abusgun : 例也是這樣判的 08/25 10:44

→ saviora : 公平競爭到底是甚麼啦人家現在就是要加入選秀 08/25 10:45

→ saviora : 你WNBA就只有讓他參加和拒絕他參加的選項 08/25 10:45

→ saviora : 拒絕他參加那坎特去法院控訴時WNBA理由是甚麼 08/25 10:45

→ saviora : 那個理由是甚麼佛地魔嗎這麼不敢說 08/25 10:46

→ abusgun : 啊你的自由心證覺得生理男打女叫公平競爭那就是你 08/25 10:46

→ abusgun : 的問題了，就繼續幻想這樣去打官司會贏喔 08/25 10:46

→ saviora : 整個問題就是WNBA把女性的定義弄清楚 08/25 10:47

→ saviora : 沒這麼多問題好嗎 08/25 10:47

→ saviora : 如果你覺得生理男能打贏生理女不叫公平競爭 08/25 10:48

→ saviora : 那就寫女性定義不包含心理認同女不就好了 08/25 10:48

→ abusgun : 弄清楚對他們完全沒有好處啊，去亂的就算去打官司也 08/25 10:48

→ abusgun : 不可能贏，他們到底有什麼義務要為了來亂的人去弄清 08/25 10:48

→ abusgun : 楚呢 08/25 10:48

→ saviora : 到時WNBA就可以這個補充規章拒絕坎特選秀 08/25 10:49

→ abusgun : 訂了生理女你會去訂WNBA的門票嗎？ 08/25 10:49

→ saviora : 要就是選秀前出新定義要就法院時出新定義 08/25 10:49

→ saviora : WNBA這個定義他自己一定會出的只是甚麼時候出 08/25 10:50

→ abusgun : 鬧一鬧很有趣，把鬧事的人當真理就真的87了 08/25 10:50

→ saviora : 你不把問題根源解決一直在那邊繞問題是不會解決 08/25 10:51

→ magamanzero : 其實可以先訂把打過NBA的BAN掉就好了這爭議最小w 08/25 11:05

推 DarkHolbach : 把規章修好，不就沒有鬧事的人嗎 08/25 11:12

→ DarkHolbach : 人家能鬧也是因為有模糊的空間 08/25 11:12

→ DarkHolbach : 不訂生理女會有更多人進場嗎？也許吧，畢竟會很多 08/25 11:14

→ DarkHolbach : 人想看坎特虐爛女籃 08/25 11:14

→ tingyp : 為何WTA職業女網可以跟進IOC最新規則一律看sry基因 08/25 11:23

→ tingyp : WNBA死不肯比照IOC標準?難道奧運沒有女籃比賽嗎 08/25 11:24

→ DarkHolbach : 說坎特鬧事嘛，人家也是按她們規定來的 08/25 11:28

→ DarkHolbach : 國王就沒穿衣服，還不准小孩講國王沒穿衣服就很好 08/25 11:29

→ DarkHolbach : 笑 08/25 11:29

→ DarkHolbach : 指鹿為馬久了，人家真的把鹿當馬你又不高興XD 08/25 11:30

推 phf5566 : 真的打到法院坎特就贏了就算法院最後駁回坎特的請 08/25 11:47

→ phf5566 : 求給出的理由一定會打臉wnba啊 08/25 11:47

→ phf5566 : 不論是認定坎特自稱跨性別並非真實抑或認為坎特打 08/25 11:48

→ phf5566 : wnba會產生不公平競爭都會完全摧毀wnba之前所有的 08/25 11:48

→ phf5566 : 主張跟形象 08/25 11:48

推 elvislai : 說撈會不會太誇張能不賠難了 08/25 11:59

推 magamanzero : 我記得沒錯的話有傳聞WNBA一堆女同所以... 08/25 12:12

推 hiraymond : 好期待WNBA想玩默契封殺，然後有老闆像DW按9分這樣 08/25 12:22

→ hiraymond : 不合群 08/25 12:22

→ babyMclaren : 支持WNBA的觀眾是，歧視白人的 08/25 12:32

→ babyMclaren : 恨白人跟女人的。所以要迎合這些思維 08/25 12:33

推 lyleselena : 我是主席就讓他來打，衝衝人氣也好 08/25 12:52

推 yeustream : 要個定義有那麼難?開口就說保守派不會進場看球,那麼 08/25 13:08

→ yeustream : 你口中WNBA害怕得罪的那群左膠難道就有進場看球?還 08/25 13:08

→ yeustream : 是有給贊助?有具體數據嗎? 08/25 13:08

→ yeustream : 左膠不可以得罪,那希望WNBA可以給個明確定義的人們 08/25 13:09

→ yeustream : 就可以得罪了? 08/25 13:09

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