推 whitertiger : 台灣未來的國防只能等下次立委選舉,把那些藍白都拉 06/10 23:47
→ whitertiger : 下來才有救了 06/10 23:47
推 kuroro94 : 不像白虎哥期待那麼高 柯志恩不審預算反軍購每個都 06/10 23:52
→ kuroro94 : 有份 在偏綠的南部居然支持度咬的很近.... 06/10 23:52
→ kuroro94 : 百姓健忘短視 一點利益就帶走了 06/10 23:53
推 Brioni : 這也是五角大廈擔心的 06/11 00:00
→ Brioni : 華府圈一直在思考是否沒有當初自認的那麼強大 06/11 00:01
※ 編輯: andyken (123.240.216.192 臺灣), 06/11/2026 00:07:42
推 typhoonghi : 國家認同其實類似宗教信仰,如果沒有從小灌輸、建立 06/11 00:08
→ typhoonghi : 信仰,那怎麼會有保家‘’衛國‘’?怎麼會有‘’國 06/11 00:08
→ typhoonghi : 防‘’的概念? 06/11 00:08
推 biodevilmay : 沒辦法就像T大說的這種精神概念沒有從小培養,很難 06/11 00:11
→ biodevilmay : 短時間刻進骨子裡 06/11 00:11
→ andyken : 即使不用國的觀點來看,從古至今,保衛自己的家理論 06/11 00:11
→ nanozako : 是嗎 那兩蔣這麼強力灌輸愛國教育怎麼台灣走向開放 06/11 00:11
→ andyken : 上應該是人類本能,但現代這種觀念卻越來越式微 06/11 00:12
→ biodevilmay : 就算未來可以拉下來,也絕對不是因為軍事這一塊 06/11 00:12
→ biodevilmay : 講白了時代不同了,就算以前有那種精神 現在也稀釋 06/11 00:12
→ biodevilmay : 淡薄化了 06/11 00:13
→ andyken : 你就想想為何當年美國去開拓西部的幾乎家家有槍 06/11 00:13
→ km850105 : 說個爆論,軍隊無法對外掠奪的同時就是在削弱軍隊 06/11 00:22
→ km850105 : 的防衛能力 06/11 00:22
推 nanozako : 烏克蘭反抗很大一部分是來自於民意支持 06/11 00:24
→ nanozako : 就連之前烏軍戰況不佳,俄軍蠶食推進多數人仍主戰 06/11 00:24
→ nanozako : 但伊朗的狀況相反,神權政府的支持度不超過30% 06/11 00:24
→ nanozako : 但伊朗用科技反擊美以的同時,也用相同科技監控人民 06/11 00:24
→ nanozako : 所以就算殺了好幾萬的反對派再被美以攻擊也能硬撐 06/11 00:24
→ nanozako : 還是伊朗政治權力結構與民主國家有根本上的不同 06/11 00:24
→ nanozako : 光革命衛隊這種黨軍角色的組織就很明顯了 06/11 00:24
推 miname : 講的像越戰就能贏一樣 06/11 01:13
→ miname : 有任何年代大國能輕易吞併小國,那地球早統一了 06/11 01:15
→ andyken : 越戰就沒有在北越發動地面戰,贏的定義是啥麼? 06/11 01:16
→ andyken : 二戰德日不是佔領了一堆國家嗎? 06/11 01:18
→ andyken : 蘇聯幾乎控制阿富汗全境,長期下來治安戰耗不下去, 06/11 01:19
推 miname : 南越守住了沒? 06/11 01:19
→ andyken : 這樣算贏還是輸? 06/11 01:19
→ andyken : 南越就被放生了要怎麼守住?南韓不就守住了? 06/11 01:20
→ miname : 原來二戰日本是大國,中美都是小國(菲律賓是美國的 06/11 01:20
→ miname : ) 06/11 01:20
→ miname : 德國打爆法國也能說是大國打小國,你說的都對 06/11 01:22
→ andyken : 二戰日本國力本來就比中國強了,這沒啥好否認的吧.. 06/11 01:22
→ miname : 反共黨的戰略目標有達成嗎?沒有就輸了啊 06/11 01:23
→ andyken : 德國佔領比利時跟荷蘭就是大國打小國啊... 06/11 01:23
→ andyken : 你不能否認科技進步確實讓征服一國越來越困難這件事 06/11 01:24
→ andyken : 所以你能解釋韓戰是誰贏誰輸?你贏的定義是啥麼? 06/11 01:25
→ miname : 你國力怎麼量化的?二戰前中國gdp是日本兩倍 06/11 01:25
→ miname : 你要不要乾脆定義成打贏的國力就強 06/11 01:25
→ andyken : 笑死,中國國力比日本強怎麼戰場會被屌打?錢都被貪 06/11 01:26
→ andyken : 汙光了是吧?還是你認為日本沒去打珍珠港還是會輸? 06/11 01:27
→ andyken : 法國打輸德國明明就是因為輕敵+戰術失利,量級差不 06/11 01:28
→ andyken : 多只要戰場做出錯誤決定也是會被輾壓好嗎 06/11 01:29
推 whitertiger : 講的二戰中國能跟日本爭制空和制海權一樣,從二戰開 06/11 01:29
→ whitertiger : 始沒掌握這兩樣優勢,哪怕你國力再強也是被打假的 06/11 01:29
推 miname : 日本沒去打珍珠港要怎麼贏?坦克沒油下來拼刺刀? 06/11 01:30
→ miname : 所以國力是什麼?英法聯軍被德國全殲,所以英法國力 06/11 01:32
→ miname : 加總比德國弱? 06/11 01:32
→ miname : 定義打勝仗的國力比較強大,故國力強大的必贏,QED 06/11 01:32
→ whitertiger : 中國能跟日本拼的除了少數精銳以外,大多是靠地勢防 06/11 01:32
→ whitertiger : 禦跟堆屍,偏偏這兩項很容易被有制空制海權的一方抵 06/11 01:32
→ whitertiger : 銷掉,老蔣也是付出慘重代價才學到教訓,去請陳納德 06/11 01:32
→ whitertiger : 建立一隻空軍出來 06/11 01:32
→ whitertiger : 歷史上小國要對抗強國,最少要有制空權,或對方炸不 06/11 01:34
→ whitertiger : 完,沒有國力比對方強就穩贏這回事 06/11 01:34
→ andyken : 所以納粹德國能打贏那麼多國家國力不算強? 06/11 01:34
→ andyken : 你的國力定義是啥麼?軍事科技跟國力無關嗎? 06/11 01:35
→ whitertiger : 國力要轉換成國防是很複雜的一門軍事學問,牽扯到工 06/11 01:35
→ whitertiger : 業及該國文化,不是簡單兩句就說完的 06/11 01:35
→ whitertiger : 講國力強大就必贏?要不要看看烏克蘭抵抗多久了 06/11 01:36
→ andyken : 俄羅斯帝國國力有比大日本帝國差嗎?那怎麼都打輸? 06/11 01:36
→ whitertiger : 我就看過歷史上國力比對方弱,但打贏一場關鍵海戰就 06/11 01:38
→ whitertiger : 讓對方快五十年不敢出海的例子,哪有國力比對方強就 06/11 01:38
→ whitertiger : 穩贏的 06/11 01:38
→ andyken : 應該是說國力強不代表能常打勝仗,但能常打勝仗的國 06/11 01:40
→ andyken : 力不可能弱到哪去 06/11 01:41
推 whitertiger : 這種歪理能成立,阿富汗現在就還會是俄羅斯的 06/11 01:41
噓 miname : 講國力強的就贏就是把戰術戰略的影響不計,歷史名將 06/11 01:42
→ miname : 各種以少勝多都被當不存在 06/11 01:42
→ whitertiger : 在說miname的國力強就穩贏這件事 06/11 01:42
→ miname : 俄國有輸的比贏的多嗎?布丁打三場:車臣,喬治亞, 06/11 01:43
→ miname : 烏克蘭,前兩者大獲全勝 06/11 01:43
推 whitertiger : 前兩者勝利得到的,都輸在烏克蘭了,贏幾次有差? 06/11 01:44
→ whitertiger : 二戰日本也是一路贏啊,直到珊瑚海海戰 06/11 01:45
→ miname : 美國有輸的比贏的多嗎?伊拉克,阿富汗,伊朗,利比 06/11 01:46
→ miname : 亞,真的輸的多要不要跳船去對面? 06/11 01:46
→ whitertiger : 真正厲害的是輸了但還能東山再起的,小學生才計較贏 06/11 01:47
→ whitertiger : 幾次 06/11 01:47
→ miname : 烏克蘭領土目前還是正的,沒有輸在烏克蘭的事情 06/11 01:47
→ whitertiger : 美國厲害就在這,打輸了但還能撐住,同樣的錯不會再 06/11 01:48
→ whitertiger : 犯,下次就打贏了 06/11 01:48
→ miname : 沒錯啊,葉爾欽打車臣輸掉,普丁再起再打下來 06/11 01:48
→ whitertiger : 俄羅斯賠了多少物資人員裝備在烏克蘭,這叫沒輸?而 06/11 01:49
→ whitertiger : 且未來俄羅斯在戰後也不可能東山再起了 06/11 01:49
推 MuadDib : 俄羅斯打車臣很難說大獲全勝吧 雖然最後是贏了但代 06/11 01:50
→ MuadDib : 價也不小 06/11 01:50
推 donkilu : 老實說科技沒大家想得那麼神 天兵天將N小時速通XX 06/11 01:51
噓 miname : 就如蘇芬戰爭一樣,蘇聯輸了(?但拿到領土),下次打 06/11 01:51
→ miname : 德國就有學到 06/11 01:51
→ donkilu : 烏俄和美伊共同的問題都是想要搞速通 結果都失敗 06/11 01:52
→ whitertiger : 俄羅斯會贏車臣單純是靠消耗戰,耗久就贏了,結果用 06/11 01:52
→ whitertiger : 同樣老招去打烏克蘭,現在把蘇聯遺產都賠光光,連俄 06/11 01:52
→ whitertiger : 羅斯的未來都搭進去了 06/11 01:52
→ andyken : 笑死,還在普丁打烏克蘭沒輸,你沒學過沉沒成本嗎 06/11 01:53
→ andyken : ? 06/11 01:53
→ whitertiger : 該不會有人覺得俄羅斯能撐過戰後混亂期?搞不好跟蘇 06/11 01:53
→ whitertiger : 聯一樣,撐不過就解體 06/11 01:53
→ whitertiger : 你說俄羅斯輸的體面那還有討論空間,現在俄羅斯戰況 06/11 01:55
→ andyken : 就是因為科技普遍越來越強,速通就越來越不可能, 06/11 01:55
→ andyken : 但現代戰爭你沒速通變成持久戰根本看不到贏的那天 06/11 01:55
→ andyken : ,二戰德國佔領法國也不過一個月 06/11 01:55
→ whitertiger : 不利,布丁可能會被逼的簽對烏克蘭有利的合約,怎麼 06/11 01:55
→ whitertiger : 看俄羅斯在戰後可能就躺了 06/11 01:55
噓 miname : 從以前到現在,征服他國從來沒有簡單過,不然你剛剛 06/11 01:56
→ miname : 講的比利時荷蘭早幾百年前就滅亡了 06/11 01:56
→ andyken : 現代戰爭你沒速通,付出的沉沒成本是呈等比級數在 06/11 01:57
→ andyken : 增加,又不是古代圍城甚至可以圍到十幾年,軍隊有 06/11 01:57
→ andyken : 得吃就行了 06/11 01:57
推 donkilu : 我倒覺得科技會帶給領導人能速通的錯覺XD 06/11 01:57
推 whitertiger : 確實滅亡過啊,只是後面又復國了 06/11 01:57
→ andyken : 征服他國沒有簡單過,成吉思汗表示 06/11 01:58
→ donkilu : 尤其是自以為有科技代差 十九世紀帝國主義大棒虐菜 06/11 01:59
→ andyken : 要比滅國,波蘭都滅國好幾次了 06/11 02:00
→ andyken : 蒙古軍打羅斯跟東歐有多少科技代差? 06/11 02:01
→ donkilu : 老川普子也剛好都爽過一把 委內瑞拉 克里米亞 06/11 02:04
→ andyken : 就是因為爽過所以才覺得打其他地方也都能這麼順利 06/11 02:06
推 Sinreigensou: 美國對委內瑞拉就是成功的 06/11 02:11
→ Sinreigensou: 石油也到手了 06/11 02:11
噓 miname : 美國也速滅阿富汗神學士,然後又復活了啊,距離的暴 06/11 02:11
→ miname : 虐就是這樣啊,蒙古更嚴重啊,幾十年就覆滅了 06/11 02:11
噓 miname : 蒙古騎兵跟羅斯兵沒有代差?你認真? 06/11 02:13
→ whitertiger : 樓上講的這次俄羅斯也能這樣幹一樣,我是不太認為啦 06/11 02:15
→ andyken : 古代那種代差是現代能比的嗎?西羅馬帝國跟日耳曼 06/11 02:16
→ andyken : 蠻族的代差夠大了吧?結果最後後者被滅了 06/11 02:16
→ whitertiger : 歐洲現在戒掉俄國瓦斯了,如果再把俄油戒掉,我看俄 06/11 02:17
→ whitertiger : 羅斯會變第三世界國家 06/11 02:17
→ andyken : 更正,是前者 06/11 02:17
→ andyken : 宋朝的科技也不輸金國,怎麼被打到變成南宋? 06/11 02:18
推 biaw : 支那吃不下台灣了 06/11 02:57
推 sylviehsiang: 王八拳打死老師傅 06/11 03:28
推 colinfeng : 我國內部太多中華人民共和國的間諜 06/11 03:35
推 ctes940008 : 上面有人是不是沒學過歷史?不知道中國二戰前國內 06/11 03:54
→ ctes940008 : 情勢有多亂嗎?國力別人兩倍能幹嘛?都在大亂鬥。 06/11 03:54
→ ctes940008 : 最近末代皇帝在重映,有空去看一下吧。 06/11 03:54
→ ctes940008 : 退回民國前,清朝時期就一堆人覺得要亡國了。 06/11 03:55
→ ctes940008 : 有志之士早早就出國深造,尤其是日/英/德/美/法。 06/11 03:56
→ ctes940008 : KMT大前輩蔣介石,早年留日習武,跟德國關係也不錯 06/11 03:58
→ eemail : 你只算武器攻擊,沒看被挨揍的程度 06/11 06:19
→ eemail : 這也牽扯到人權的提昇,說起來自認先進的國家認為命 06/11 06:22
→ eemail : 不等值,不想跟你用命換 06/11 06:22
→ tony121010 : 結論下的太早,還需要時間來檢驗 06/11 06:24
推 coffeemilk : GDP跟戰力好像也沒有100%有關連,不然新加坡GDP總額 06/11 06:42
→ coffeemilk : 是世界排27、28左右,排他後面的國家可以被新加坡佔 06/11 06:42
→ coffeemilk : 領???但有一些經濟基礎是比較好發展武器或買武器 06/11 06:42
→ coffeemilk : 沒錯 06/11 06:42
推 kakuj : 想太多,就只是媒體發達西方大眾有同情心。你讓強 06/11 07:16
→ kakuj : 國無顧忌放開手還有小國什麼事 06/11 07:16
推 geneaven : 如果把國戰縮影到部落間的戰爭,純武力征服搭配無 06/11 07:52
→ geneaven : 下限略奪屠殺洗人口是可行的,仇恨度高到不當人了 06/11 07:52
→ geneaven : 怎樣征服都無所謂,非洲部落日常吧 06/11 07:52
→ iqeqicq : 日本也要等到打了太魯閣戰爭後才統一全台灣 06/11 07:54
推 mumeisuki : 所以年底投誰要好好想一想 06/11 07:56
推 kauosong : 軍工複合體怪獸把美國拖垮了 06/11 08:04
推 TWeng : 文明帝國科技勝利跟征服勝利是分開的 06/11 08:36
噓 Leo4891 : 我也希望歐洲可以戒鵝油,不過川普要是繼續瞎搞讓 06/11 08:37
→ Leo4891 : 通膨降不下去,便宜的鵝油還是很有吸引力 06/11 08:37
→ Leo4891 : 國際上還是要靠利益才能長久,靠道義和打氣撐不久 06/11 08:38
→ Leo4891 : 的 06/11 08:38
推 movieghost : 當打完高價目標 剩下一大堆雜碎反而難打又燒錢 06/11 09:59
推 utn875 : 兩週定結局,是合理的評估 06/11 10:46
推 kobebrian : 美國沒有征服委內瑞拉 06/11 11:06
→ kobebrian : 但美國也不像俄羅斯傾國之力打仗 不然伊朗一定受不 06/11 11:07
→ kobebrian : 了 06/11 11:07
推 jansan : 同意一樓 06/11 11:24
→ pivotalHarry: 廢話 沒有圖圖圖 要怎麼贏? 06/11 11:29
→ iqeqicq : 說到傾國之力,中國勢必會將傾國之兵歐印台灣啊 06/11 12:47
→ iqeqicq : 而且對他們而言,沒有什麼比統一台灣還重要了 06/11 12:51
→ iqeqicq : 俄羅斯現在也得分兵在東歐和北歐邊界對鄰國施壓 06/11 12:52
推 pippen456 : 所以紅統立委才要刪中國怕的無人機預算 06/11 12:58
→ eupa1973 : 推 06/11 12:59
推 Brioni : 新加坡不太能跟伊朗、跟烏克蘭比就是,這兩咖血太厚 06/11 14:05
推 Brioni : 如果俄國是入侵波海三國早就吃光了 06/11 14:18
噓 miname : 有人不讀歷史,不知道二戰日本也很亂,中國是蔣光頭 06/11 14:42
→ miname : 軍閥掌權,日本東條英機也是軍閥,派系瘋狂互相暗殺 06/11 14:42
→ miname : ,殺到山本五十六要躲到船上 06/11 14:42
→ andyken : 日本軍閥可沒有動用軍隊爭權奪利 06/11 14:51
推 ctes940008 : 幾百個人在那邊殺來殺去,是有中國那種幾萬人在打 06/11 14:54
→ ctes940008 : 的激烈嗎?先想一想自己在說什麼。 06/11 14:54
→ ctes940008 : 況且二戰開戰前日本就已經在中國佔領不少區域了。 06/11 14:56
噓 miname : 不知道為什麼要幫記者護航?你們的世界線是赤壁之戰 06/11 14:58
→ miname : 曹軍大獲全勝嗎?亞歷山大死於波斯人之手? 06/11 14:58
→ miname : 226事件參照一下 06/11 14:58
噓 miname : 你們完全拿不出客觀的數字,讓日本比中國大 06/11 15:03
→ andyken : 記者是在說現代科技發展迅速,要只靠武力征服對方 06/11 15:09
→ andyken : 會越來越難,這觀點有啥麼問題嗎?他舉雅典的例子 06/11 15:09
→ andyken : 則是為了說明大國如果看不清情勢只會為戰而戰徒耗 06/11 15:09
→ andyken : 國力的話,前途堪慮 06/11 15:09
推 HappyKH : 美國沒有全面壓上去打吧,怎麼跟俄國的狀態比 06/11 16:40
→ andyken : 內文不是有寫了就是美國清楚陸戰的風險與代價所以 06/11 16:54
→ andyken : 沒進行 06/11 16:54
→ iqeqicq : 只能說海權國和陸權國的先天條件就影響軍事科技樹 06/11 16:56
→ iqeqicq : 但也有半海權半陸權的,例如法國、南韓、越南 06/11 16:57
→ iqeqicq : 土耳其也算半海權半陸權的發展 06/11 16:58
→ iqeqicq : 還有印度也是 06/11 16:59
推 eelse : 中國用的不是軍事, 而是政治侵略, 這比純軍事更恐怖 06/11 17:12
→ iqeqicq : 因為有統戰三寶「藍金黃」啊,屢試不爽 06/11 18:27
推 NKN : 以前拿農具就能造反了現代造反難多了 真正造成小國 06/11 20:24
→ NKN : 獨立潮的是核子彈相互保證毀滅嚇阻與國際政治氛圍 06/11 20:24
→ NKN : 的改變 戰爭成本上升賺不到太多好處 讓大國更願意 06/11 20:24
→ NKN : 透過支援小國去對抗另一個大國 也就是代理戰爭 06/11 20:24
→ NKN : 經濟技術的發展也讓搶領地跟戰爭成本相比 不再賺錢 06/11 20:25
→ iqeqicq : 但戰略樞紐自古以來都有不可替代性 06/11 20:59
→ iqeqicq : 從台灣海峽、麻六甲海峽到荷莫茲海峽也是一樣 06/11 20:59