→ jason748 : 樓下白癡帳號推文說成本產量不如中國無人機 04/23 20:20
推 chyx741021 : 從轉子引擎降低成本變機車引擎了 04/23 20:30
→ pf775 : 為什麼國產速克達越來越貴了 04/23 20:31
推 pippen456 : 製造商是哪些? 04/23 20:32
→ pf775 : 明明都是國內的廠家 04/23 20:34
→ jason748 : 南部機車工廠就是光陽沒別家了吧 04/23 20:35
推 nanozako : 其實真要省,連引擎本身都可以故意做爛一點 04/23 20:36
→ nanozako : 烏克蘭從被擊落的見證者殘骸回收引擎做測試 04/23 20:36
→ nanozako : 伊朗原版MD550引擎(逆向德製L550)壽命還有20+小時 04/23 20:36
→ nanozako : 換成俄國版引擎壽命只剩5小時 04/23 20:36
→ nanozako : 中國版的引擎壽命最低,測試平均剩2小時左右 04/23 20:36
→ nanozako : 把零件的壽命抓得低到剛好能再一次性攻擊後用盡 04/23 20:36
→ nanozako : 就能在製造上剩下更多錢,畢竟是一次性自殺無人機 04/23 20:36
推 BUMAS : 要不是環保法規那麼嚴格,以前二行程引擎真的是很 04/23 20:36
→ BUMAS : 有樂趣,二行程機車改起來可是很恐怖的 04/23 20:36
→ nanozako : 撞到目標後引擎還有幾百小時壽命那也是浪費了 04/23 20:36
→ nanozako : 烏克蘭說平均回收三個殘骸引擎才能拼出一個完整的 04/23 20:36
→ nanozako : 如果拼出來的引擎只剩2小時壽命,回收就沒價值了 04/23 20:36
推 firstlast : 塑膠射出和3D列印那個成本更低品質更穩定啊? 04/23 20:36
推 kira925 : 看模具能不能共用 如果只是幾萬個可能3D比較划算 04/23 20:38
推 firstlast : 幾萬還用「只是」模具開發成本這麼高? 04/23 20:40
→ thigefe : 3D列印目前占機時間太久,降成本用鑄造就好,模子精 04/23 20:45
→ thigefe : 度也不用高,速度快 04/23 20:45
→ sitai : 無人機一直演進 開模不划算吧 04/23 20:46
推 xc091832 : 3D列印強項在搞特規少量零件,打印速度很慢的,塑膠 04/23 20:47
→ xc091832 : 射出貴在開模成本,真的要量產塑膠射出完勝 04/23 20:47
→ xc091832 : 這種無人機小零件開模就幾十萬至幾百萬而已 04/23 20:47
→ xc091832 : 演進是在電子零件跟概念,硬體能玩的就那樣 04/23 20:48
推 firstlast : 有20萬台應該就可以走塑膠射出了吧? 04/23 20:49
→ thigefe : 一次性的鑄造引擎省下一些後處理製程,會便宜很多 04/23 20:50
推 BUMAS : 不求壽命一次性的話,鐵皮彎折以後焊接不知道行不 04/23 20:56
→ BUMAS : 行XD 04/23 20:56
推 AIRWAY1021 : 應該是光陽,但CPI記得外銷的還有二行程才對 04/23 20:57
→ mmmimi11tw : 塑膠射出比3D列印好很多 04/23 20:58
→ mmmimi11tw : 塑膠射出一模一分鐘內可以做出超多顆同樣的零件 04/23 20:58
→ mmmimi11tw : 非常適合大量生產 04/23 20:58
→ mmmimi11tw : 3D列印的時間很長 而且單位時間內製造數量有限制 04/23 20:59
→ mmmimi11tw : 台灣的塑膠射出產業太發達了 有模具的話 04/23 21:00
→ mmmimi11tw : 隨便一個合格的塑膠製造廠都能做 04/23 21:00
推 Tim1107 : 反正這種一次性的消耗品是越便宜越有優勢。 04/23 21:03
推 CHYYP : 光陽轉型軍工股? 04/23 21:18
推 firstlast : 蠻久以前有看到日本還是澳洲有紙製的無人機,塑膠 04/23 21:23
→ firstlast : 射出和這種應該稍微好一點吧? 04/23 21:23
推 kira925 : 就是要有模具 還要看料件大小 04/23 21:23
→ kira925 : 如果是造出幾十萬件的話(不是架 是幾十萬個零件) 04/23 21:24
→ kira925 : 模具射出大概可以壓到幾十塊甚至幾塊錢一個 04/23 21:24
→ kira925 : 但是目前感覺單都有點小... 04/23 21:24
推 firstlast : 例如螺旋槳?四軸無人機需要4組,1萬台就要4萬組? 04/23 21:25
→ kira925 : 主要應該是機翼那邊吧 螺旋槳搞不好有現成模具勒 04/23 21:27
推 glad850 : 機體應該不會是塑膠射出,要足夠強度的話用PP或ABS 04/23 21:40
→ glad850 : 厚度重量不利航程PC薄的話太軟,可能還是開模用FRP 04/23 21:40
→ glad850 : 比較可行 04/23 21:40
推 glad850 : 開模具沒有貴到那麼誇張,量有10k攤下來每具機體可 04/23 21:46
→ glad850 : 能萬元而已 04/23 21:46
推 kuroro94 : 3D列印那種是適合戰場前後距離大 補給困難 列印讓 04/23 21:51
推 utn875 : 要達到shahed 50hp等級,機車引擎起碼要以前250cc 04/23 21:51
→ utn875 : 的,如果老產線還能再開,確實很有前景 04/23 21:51
→ kuroro94 : 前線備料種類少 依照需求彈性製作 台灣領土小前後 04/23 21:52
→ kuroro94 : 距離短 在地補給沒那麼難的 04/23 21:52
→ birdy590 : 直接用就是重量重動力差而且還要另外發電 04/23 21:54
→ birdy590 : 外銷的話聽聽就算 日本真需要自己搞得了 跟我們完全 04/23 22:03
→ birdy590 : 不是同一個級別的 04/23 22:03
推 nanozako : 這種單程自殺無人機的品質看狀況是不需要太好 04/23 22:04
→ nanozako : 俄軍的見證者還被拍到邊飛邊掉蒙皮的 04/23 22:04
→ nanozako : 反正結構能撐到目標區撞下去就好了,又不需要狗鬥 04/23 22:04
推 xc091832 : 開一個模給你100萬好了,一萬架一個也才100元,何況 04/23 22:22
→ xc091832 : 很多零件在其他地方也能用(這種廉價東西最好找現貨 04/23 22:22
→ xc091832 : 拼出來) 04/23 22:22
推 chyx741021 : 對,3D列印另一個優勢是戰場前方可以自己印,台灣 04/23 22:41
→ chyx741021 : 沒有這種問題啊 04/23 22:41
推 cannedtuna : 3d列印改版才快 驗證完真正要量產再開模就好了 04/23 23:10
→ whitertiger : 確實3d列印要更新換代很快,有問題就改一改,馬上能 04/23 23:11
→ whitertiger : 印新的出來 04/23 23:11
推 h0103661 : 3D的優勢還有戰時哪裡都能做 04/23 23:33
推 aquarius360 : 一般機車引擎動力是要跑上千小時壽命的;如果壽命 04/23 23:48
→ aquarius360 : 只要10小時以下應該可以把動力調高很多,或是換差 04/23 23:48
→ aquarius360 : 一點的零件去跑相同動力。 04/23 23:48
推 nanozako : 航程2000+公里 時速150km 大概15~20小時壽命足矣 04/23 23:59
→ jinkela1 : 3d列印拿來prototype的 戰時要的是成本 產能和量 04/24 00:14

推 kkttaipeityy: 見證者系列用的是玻璃纖維,木製機架配蒙皮都比3D 04/24 00:53
→ kkttaipeityy: 列印省錢又有效率,中科院嫌劍翔太便宜是不是... 04/24 00:53
→ kkttaipeityy: 而且遊說機車廠商復產二行程引擎叫做重開產線,繼 04/24 00:55
→ kkttaipeityy: 續把成本拉上去,還有之前有版友分析過了現有的機 04/24 00:55
→ kkttaipeityy: 車引擎太重了,根本沒辦法直接給無人機用,重新設 04/24 00:55
→ kkttaipeityy: 計成本繼續往上噴... 04/24 00:55
→ kkttaipeityy: 什麼時候台灣的國防廠商能改掉什麼聽起來很酷就要 04/24 00:56
→ kkttaipeityy: 做什麼都壞毛病,台灣的軍工產業就有救了 04/24 00:56
→ birdy590 : 說穿了 台灣那些機車引擎是自己的嗎? 就不是啊 04/24 01:09
→ birdy590 : 真的要武器化應該是找個有能力的引擎廠客製化一個 04/24 01:10
→ mlnaml123 : 3d列印機應該還沒到放到哪裡都能做,尤其是工業級的 04/24 01:20
→ mlnaml123 : 非常嬌貴,要放在廠房裡當大爺供奉 04/24 01:20
→ nanozako : 什麼是「自己的機車引擎」有能力造也不是自己的? 04/24 01:21
→ birdy590 : 不是說了嗎 直接拿機車引擎來用根本行不通 04/24 01:23
→ birdy590 : Shahed 用的引擎才 16-18kg 重(含配件) 04/24 01:24
→ birdy590 : 美國的LUCAS走小型化更輕, DA-215才5k而已 04/24 01:24
→ birdy590 : 要知道整台無人機的 payload 才 18kg 04/24 01:24
→ birdy590 : 所以放個又重動力又弱的 就算能飛起來啥也載不了 04/24 01:25
推 aquarius360 : 也許是要開新模的引擎段是沿用舊設計,傳動段則會 04/24 01:25
→ aquarius360 : 修改。畢竟不像機車是去推輪子。 04/24 01:25
→ nanozako : 所以問題不是「引擎是誰的」而是「引擎適用與否」 04/24 01:26
→ nanozako : 不適用怎麼造都是枉然,產一堆不適合的裝備要幹嘛 04/24 01:26
→ nanozako : 而且別忘了這篇是上朱通靈,天曉得科科到底怎麼改 04/24 01:28
→ birdy590 : 我相信台灣工廠應該做的出來 重點還是在設計用誰的 04/24 01:32
→ aquarius360 : 是說一般機車引擎本體的強度應該是有比較高免得摔 04/24 01:39
→ aquarius360 : 個車就傷到引擎,但無人機多半是不需要這種結構強 04/24 01:39
→ aquarius360 : 度可更輕量化。 04/24 01:39
→ birdy590 : 那應該是從零開始用加法重新設計一個極簡版本的 04/24 01:41