
→ Yishanhuang : 猶太人使出了激將法 04/09 13:55
推 allen0080 : 真的 最近都流行被打爛的贏,打人的輸 04/09 13:58
→ jimmy5680 : 有些人只會二分法欸 04/09 14:01
推 LI40 : 這時儘早抽身又得不到好的結果只會是川普名聲崩潰 04/09 14:04
推 alexxxx147 : 戰爭不是遊戲 KDA好看就贏 要看戰略目標有沒有達成 04/09 14:06
→ alexxxx147 : 來看 04/09 14:06
→ PerfectID : 誰能堅持到最後誰就贏,伊朗確實是贏了 04/09 14:10
推 utn875 : 很簡單的推論,連九千萬人口的伊朗,美國力量都無 04/09 14:13
→ utn875 : 法將其打趴跪地,更何況規模大十倍的對手 04/09 14:13
推 k255033 : 美國不夠強 04/09 14:17
推 k255033 : 打伊朗打成這樣,有點虧 04/09 14:20
→ dlevel : 也太簡單,而且我不懂中國人,以及親中者,直接把頭 04/09 14:22
→ dlevel : 子和上層政府那一段斬首省略?伊朗被斬首掉決策百來 04/09 14:22
→ dlevel : 人後,軍隊不聽指揮是因為信仰中心那中國碰上一模一 04/09 14:22
→ dlevel : 樣的狀況,習近平跟百來名決策官僚被端掉,其餘趙家 04/09 14:22
→ dlevel : 人是幫習報仇還是快樂地和美國簽停戰協定? 04/09 14:22
推 k255033 : 伊朗也沒贏吧,都被打爛成那樣,是美國沒有把伊朗 04/09 14:24
→ k255033 : 整個打爛… 04/09 14:24
推 tim110224 : 斬首一般國家元首可能有用 04/09 14:26
→ tim110224 : 但是伊斯蘭宗教國家可能沒辦法 04/09 14:26
→ tim110224 : 現在問題比較像是對美國核心決策圈的不信任 04/09 14:26
→ tim110224 : 包含戰略目標不明確 04/09 14:26
→ tim110224 : 不斷放話延後作戰時間 04/09 14:26
→ tim110224 : 停戰但是協議不明 04/09 14:26
→ tim110224 : 然傳統盟友的合作關係瓦解 04/09 14:26
→ tim110224 : 對於伊朗在被斬首跟削弱防空武器之後 04/09 14:28
→ tim110224 : 還是沒辦法有效處理無人機不對稱交換 04/09 14:28
推 gunng : 核心就兩個問題沒解決:1.神權政權沒倒台 2.濃縮鈾 04/09 14:29
→ gunng : 沒解決 04/09 14:29
→ tim110224 : 美國是把伊朗打趴 04/09 14:30
→ tim110224 : 但是不確定戰略目標達成了多少 04/09 14:30
→ tim110224 : 還把缺點暴露出來 04/09 14:30
推 FishJagor : 然後得到海峽付費副本 04/09 14:30
→ FishJagor : 沒人贏而且大家都不爽的爛尾 04/09 14:32
→ LI40 : 海峽議題中川普政府最搞笑的是一直叫別人趕快過 不 04/09 14:32
→ LI40 : 然就是一直說開放了 04/09 14:32
推 spa41260 : 假設中共第一擊斬首賴跟蕭還有顧跟卓,領導階層全 04/09 14:34
→ spa41260 : 部死光光,但國軍奮勇抵抗1個多月,最終中共跟台灣 04/09 14:34
→ spa41260 : 達成停火協議,台灣也沒被中共佔領,這樣算中共贏 04/09 14:34
→ spa41260 : 嗎? 04/09 14:34
→ gunng : 贏吧 照某些人邏輯 台灣炸光光就是輸了 04/09 14:35
推 kissa0924307: 如果被炸到變廢墟 整個文明倒退二三十年 算贏嗎? 04/09 14:36
推 tim110224 : 要看執行戰爭當時定的戰略目標是什麼啊 04/09 14:37
→ tim110224 : 現在的問題就是前面說的 04/09 14:37
→ tim110224 : 神權沒倒+濃縮鈾沒找到 04/09 14:37
→ tim110224 : 很難說美國贏 04/09 14:37
→ kissa0924307: 有沒有一種可能是雙輸啊 04/09 14:37
推 typhoonghi : 不打伊朗未來一定有核武,打了還有機會使伊朗放棄~ 04/09 14:38
→ typhoonghi : 現在來看,伊朗雖然口頭不放棄,但實際是離核武變遠 04/09 14:38
→ typhoonghi : 了 04/09 14:38
→ tim110224 : 現實不是填格子顏色 04/09 14:39
→ tim110224 : 如果台灣變紅色的就中國贏 04/09 14:39
→ tim110224 : 就算中國佔領台灣 04/09 14:39
→ tim110224 : 但是台積竹科那些被夷平 04/09 14:39
→ tim110224 : 中國也沒贏吧 04/09 14:39
推 MarchelKaton: 雙輸的是美國和伊朗人民,伊朗神棍政權和革命衛隊 04/09 14:39
→ MarchelKaton: 可爽得咧 04/09 14:39
→ MarchelKaton: 伊朗平民死再多他們哪在乎 04/09 14:39
→ Y1999 : 沒人知道川普一開始想幹嘛,所以很難說輸贏,只能 04/09 14:43
→ Y1999 : 說戰損比美軍贏麻了,戰術成功戰略不好說 04/09 14:43
推 kissa0924307: 革民衛隊要爽也要能活下來啊 04/09 14:44
→ jimmy5680 : IRGC被打得那麼慘,只是成功避免完敗而已 04/09 14:44
→ kissa0924307: 革命衛隊升遷管道暢通到是可以確定 04/09 14:44
推 typhoonghi : 停戰以後 伊朗的政治能否穩定也未可知啊~ 04/09 14:47
推 owen91 : 這篇討論的是影響力跟威攝力,川普打成這樣,談判 04/09 14:50
→ owen91 : 成這樣,當然損美國的影響力 04/09 14:50
→ typhoonghi : 川普動武,試看看能否打破伊朗僵局,目前看來沒成功 04/09 14:54
→ typhoonghi : 但也不像普丁選擇凹單,後果只不過川普被某些人嘲笑 04/09 14:54
→ typhoonghi : ,但他本來就不能再連任,而美國展現空軍精準打擊的 04/09 14:54
→ typhoonghi : 強大,依舊強大 04/09 14:54
推 stpada : 打個伊朗美軍不是重點 美債才是 04/09 15:01
→ adngg579 : 他只想家族獲利,其它什麼名聲,威望,信任…川才 04/09 15:05
→ adngg579 : 不管。 04/09 15:05
推 traystien : 連打小弟葉門都虎頭蛇尾 04/09 15:07
推 chenry : 真的蠢 04/09 15:09
→ chenry : 承認伊朗收過路費 等於放棄航線控制 04/09 15:11
→ chenry : 放棄中東石油輸出航線 等於動搖石油美元 04/09 15:11
→ chenry : 這種根本性傷害 不是短期炒作能彌補的 04/09 15:11
推 chenry : 伊朗過路費還不一定要收美元 04/09 15:16
推 andyken : 打葉門又沒有像打伊朗那麼認真也沒以軍幫忙 04/09 15:18
推 chenry : 承認伊朗還會動搖中東盟國跟美國的安保體系 04/09 15:22
→ chenry : 油豪國根本無力自保 04/09 15:22
→ chenry : 伊朗核武沒根本解決 以色列也沒能力處理 04/09 15:22
→ jimmy5680 : 美軍去年打葉門有獲得以色列支援 04/09 15:23
→ chenry : 還是川大統領想搞到中東大亂鬥 04/09 15:23
→ chenry : 好刺激委國和自家石油出口? 04/09 15:23
推 k255033 : 有可能 還有天然氣出口 04/09 15:24
推 chenry : 如果美國沒能力掌控中東石油航線 04/09 15:30
→ chenry : 那乾脆主動廢掉中東的石油出口 04/09 15:30
→ chenry : 破罐子破摔後遺症還不會這麼大 04/09 15:30
→ chenry : 無法控制大家都別想用 04/09 15:30
→ chenry : 最好讓歐洲跟中共甚至亞洲依賴美洲能源 04/09 15:30
推 pantani : 川普第二任就是各種敗前人累積的政治資產 04/09 15:49
推 chenry : 美國家大業大 04/09 15:52
→ chenry : 一般戰爭失敗也不至於傷筋動骨 04/09 15:52
→ chenry : 這種戰術完勝戰略失敗還賠上家底的 04/09 15:52
→ chenry : 真的非常罕見 04/09 15:52
推 LuckyXIII : 兩邊戰損巨大差異看一下,伊朗是人口接近一個億窮兵 04/09 15:53
→ LuckyXIII : 黷武的中大型軍事強國,現在三軍幾乎被美軍打殘領 04/09 15:53
→ LuckyXIII : 導階層死一堆人你跟我講這樣的戰局是損害美國的威 04/09 15:53
→ LuckyXIII : 攝力 04/09 15:53
推 chenry : 航線跟核武 二個底線戰略目標都沒實現 04/09 15:58
→ chenry : 為了抽身還默許伊朗收過路費 04/09 15:58
→ chenry : 等於承認伊朗對石油航線控制權 04/09 15:58
→ chenry : 石油美元還要不要玩? 04/09 15:58
→ jimmy5680 : 原來去年被以色列痛宰的伊朗又變成軍事強國了 04/09 16:03
推 nalthax : 是這樣沒錯 04/09 16:04
→ kissa0924307: 還沒談啦 等確定要收再說 只是這樣中國 俄國等其他 04/09 16:06
→ kissa0924307: 國家八成比照辦理 變成關稅2.0 04/09 16:06
→ takanasiyaya: 這次就很明顯斬首戰的能力範圍了啊,斬個人有用, 04/09 16:08
→ takanasiyaya: 但政府本身不會倒。就算總統府整鍋被端,也只是爽 04/09 16:08
→ takanasiyaya: 到陳其邁,但是賴死了還是死了。同理,端掉中南海, 04/09 16:08
→ takanasiyaya: 中共也不會倒,但是習死了就是死了。所以你就看習又 04/09 16:08
→ takanasiyaya: 繼續清洗了 04/09 16:08
推 chenry : 伊朗中共黨國八旗制對社會控制力太強 04/09 16:13
→ chenry : 上頭內鬥或被斬首只是上層洗牌 04/09 16:13
→ chenry : 體制結構沒變 04/09 16:13
推 bbo40453 : 其實還好吧,以前的韓戰越南阿富汗甚至墨西哥毒梟 04/09 16:20
→ bbo40453 : ,美國吃鱉也不算少數 04/09 16:20
推 pantani : 川普讓我想到以前讀歷史說帝國由盛轉衰 只需要某任 04/09 16:22
→ pantani : 好大喜功的皇帝 04/09 16:22
→ pantani : 只是軍事吃鱉就算了 外交關係常常親者痛仇者快 04/09 16:24
→ pantani : 政策反覆無常 上位者信用敗光 04/09 16:26
推 chenry : 主要是這些不影響美國戰略實力 04/09 16:33
→ chenry : 整個朝鮮丟了也有日本保底 04/09 16:33
→ chenry : 丟了越南還有菲律賓新加坡乃至澳洲保底 04/09 16:33
→ chenry : 阿富汗是內陸丟了也不影響只是沒面子 04/09 16:33
→ chenry : 現在是可能主動讓出荷姆茲海峽給伊朗 04/09 16:33
→ chenry : 等於放棄波斯灣石油出口航線 04/09 16:33
→ chenry : 伊朗收費還不一定要美元 04/09 16:33
→ chenry : 如果動搖石油美元傷害不是一星半點 04/09 16:33
推 gwofeng : 這種勒索全世界的垃圾國家有核彈會更麻煩,遲早要打 04/09 16:43
→ gwofeng : 的 04/09 16:43
推 shohei5566 : 親美絕對沒問題,但川普這個總統真的垃圾 04/09 16:43
推 satosi011 : 斬首行動後 要能確定接棒的會偏向自己才行啊 04/09 16:51
推 satosi011 : 川普這次糟糕的是一開始就打上頭 連有能力談判的 04/09 16:54
→ satosi011 : 也殺得差不多 這樣反而無法快速結束戰爭 04/09 16:55
→ eemail : 輸給海峽跟石油罷了 04/09 17:06
推 chenry : 美國輸這二樣大概也可以包一包了 04/09 18:00
推 smartken : 真的要動手應該要先去解決葉門問題... 04/09 18:05