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你的論點建立再 1.台灣是白癡被封鎖都不會反擊等死 2.台灣只有天然氣發電~但是你忘了還煤發電~然後沒電的時候不會限電 3.中國封鎖對他內部都不會有影響~但是~中國最主要港口也是集中在台海這一側 4.封鎖的話日 韓沒有影響 但是他門也是進口能源大國 5.台灣東部海很大的跟荷莫茲海峽又不同 所以這篇文的建立點就是建立在封鎖了只有台灣受傷的情況下來討論的 還不說半導體無法出口影響上下游跟全世界經濟有多少了 ※ 引述《maki810711 (癡情玫瑰花)》之銘言: : 最近一直在想一個問題 : 如果真的哪天開戰 : 對岸不是直接登陸 : 而是先搞「圍島封鎖」 : 把台灣外面海空域搞成高風險區 : 商船不敢來、油輪不敢靠 : 等於慢慢斷你能源跟經濟 : 這種打法感覺比直接打還狠欸 : 畢竟台灣: : 能源幾乎全靠進口 : 天然氣好像撐沒幾天 : 出口又佔經濟一大塊 : 港口一停 basically直接經濟熄火 : 但問題來了 : 這種「圍死台灣」真的做得到嗎? : 台灣東邊其實是開放海域 : 也不是像內海那種可以完全鎖死 : 而且只要開始攔船 : 是不是就等於直接開戰? : 那像 美國 跟 日本 : 真的會放著不管嗎? : 還是其實比較可能變成: : 半封鎖 : 航運變超貴 : 社會先自己亂掉 : 撐不住的是心理,不是物資? : 還有一個點 : 封鎖這種東西 : 感覺不是幾天的事 : 而是要拖一兩個月甚至更久 : 那台灣真的能撐到外援進來? : 還是會先被經濟跟民心壓垮? : 有沒有軍事或國際關係比較懂的 : 這種打法現實勝率到底多高? : 還是其實只是看: : 美國 來不來而已? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.32.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1775447050.A.622.html
Brioni : 伊朗被炸成那樣都能反擊,台灣就算挨炸幾輪肯定也有 04/06 11:47
Brioni : 一部份反擊能力 04/06 11:47
berserkman : 就是個被炒作出來的幻想議題 04/06 11:48
Brioni : 革命衛隊靠類似捷羚飛彈的卡車防空系統都能幹下F-15 04/06 11:48
Brioni : ,國軍在裝備上只會比伊朗更難纏 04/06 11:48
Orianna : 甘中國港口什麼事 看看山東和珠海港口離台灣多遠 04/06 11:49
Orianna : 什麼台海這側 台灣很小耶 04/06 11:49
win8719 : 去看一下地圖吧 04/06 11:50
ARCHER2234 : 敢經過嗎?嘻嘻,當台灣沒飛彈嗎?嘻嘻 04/06 11:50
ARCHER2234 : 只有中國能無差別攻擊他國商船啊,憑什麼,嘻嘻 04/06 11:52
whitertiger : 戰爭就像照妖鏡,能不能打仗實戰就知道,不過看共匪 04/06 11:56
whitertiger : 先前封鎖演習都還要靠作假來吹解放軍有能力封鎖台灣 04/06 11:56
whitertiger : ,真實戰了多能打我看未知數,不過某些人士大概會拿 04/06 11:56
whitertiger : 來威脅那些沒在關心軍事的普通民眾 04/06 11:56
aeoleron : 老話就是 獨裁粉永遠都以為只有自己打別人 04/06 11:58
aeoleron : 看看俄軍專家當年多麼意氣風發 勢在必得 04/06 11:58
aeoleron : 認為幾個小時就能癱瘓烏克蘭全軍了 04/06 11:58
aeoleron : 根本不用認真 我俄家大業大 誰敢打我的煉油廠 04/06 11:58
MKIIjack : 一不小心擊沉航母 中國會被世界笑死 04/06 11:58
MKIIjack : 之前吹上天的中國防空傘 這幾仗看下來 突破機會很 04/06 12:00
MKIIjack : 高 04/06 12:00
Captain4 : 封看看不就知道?褲子脫這麼久水都乾了 04/06 12:00
goetze : 老共出動航母攻台??? 04/06 12:01
MKIIjack : 中國旗艦戳掉 粉紅心靈崩潰 04/06 12:01
goetze : 這哪來的異想天開... 04/06 12:01
utn875 : 上個世紀台灣海峽封鎖期間,日韓航運走東邊太平洋 04/06 12:02
utn875 : 是日常 04/06 12:02
goetze : 我還是那句話,一旦開始攻台,不封鎖也封鎖了 04/06 12:02
goetze : 因為補給船不可能會冒險近來~這是人性 04/06 12:03
LI40 : 某些族群不要整天想中國開戰自己就沒事啦...... 04/06 12:03
goetze : 所以根本沒有所謂的封鎖問題 04/06 12:03
goetze : 簡單說,換你去當補給船的船長,敢不敢開船進戰區? 04/06 12:05
LI40 : 對啊 所以為什麼敢進中國港口?怎麼 真以為只有臺 04/06 12:06
LI40 : 海是戰區? 04/06 12:06
goetze : 所以呢樓上? 04/06 12:06
LI40 : 所以呢樓上? 04/06 12:07
LI40 : 怎麼 講到中國就沒相關問題了是吧? 04/06 12:07
goetze : 你要不要看看整個大陸沿海... 04/06 12:07
geordie : 目前能關台灣廁所的只有美國,其他的不用想 04/06 12:08
win8719 : 看了然後了? 04/06 12:08
win8719 : 你要表達啥? 04/06 12:08
goetze : 到底是哪裡出問題?一個台灣封鎖整個大陸沿海?? 04/06 12:08
win8719 : 你要不要看一下大陸沿海港口都集中在那一側阿 04/06 12:08
win8719 : 只要危險就不會進去阿 04/06 12:08
goetze : 是我的錯覺還是哪裡有問題? 04/06 12:08
win8719 : 破壞了你怎進去? 04/06 12:08
win8719 : 就像你說的他可以封鎖整個東太平洋不能進去一樣阿 04/06 12:09
LI40 : 整個中國沿海怎麼了 是中國港口有超空間容量 還是 04/06 12:09
LI40 : 中國民船都很勇的敢直接衝進戰區附近海域? 04/06 12:09
goetze : 我的天...... 04/06 12:09
win8719 : 你有問題阿 04/06 12:09
win8719 : 你的論點是~台灣不會打它們港口 04/06 12:09
win8719 : 別國不會有危險 04/06 12:09
LI40 : 要玩這種假設性怎麼不敢加碼外部干預 那可是真的可 04/06 12:09
LI40 : 以把你中國航運全面扼殺 04/06 12:09
win8719 : 然後很安心的進去 04/06 12:09
goetze : 戰時的處置當然不一樣,人家至少有~我們呢? 04/06 12:09
win8719 : 這就是你的問題 04/06 12:09
win8719 : 有啥說一下? 04/06 12:09
LI40 : 別整天玩這種只有臺灣會被秒殺 現實完全不敢做的假 04/06 12:10
LI40 : 設情境好嗎 04/06 12:10
andyken : 所以真要做也一定會配合內應民代作亂啊,一直沒出 04/06 12:10
andyken : 手其中一個因素就是親中勢力養得還不夠穩 04/06 12:10
win8719 : 然後他要跟誰進口俄羅斯? 04/06 12:10
goetze : 我的論點是~台灣不會打它們港口 ??哪一句? 04/06 12:10
win8719 : 不然你怎會覺得台灣沒船進來~大陸沿海會有船進去了 04/06 12:10
win8719 : 你的論點到底怎來的 04/06 12:10
goetze : 不要把話塞進我嘴裡~好累~老是這招 04/06 12:10
win8719 : 可以說下嗎? 04/06 12:10
goetze : 大陸沿海那麼大,你要怎封?? 04/06 12:11
win8719 : 戰區阿 04/06 12:11
LI40 : 好了啦 一直扯中國沿海 不然一直扯中國沿海要幹嘛 04/06 12:11
LI40 : 講得好像中國沿海不吃臺海運量喔 呵 04/06 12:11
win8719 : 台灣是可以攻擊到他們沿海港口的 04/06 12:11
win8719 : 你不知道嗎? 04/06 12:11
win8719 : 你不是說戰區就沒人敢進了? 04/06 12:11
goetze : 對啦~到時候你最好有餘力去打對方港口 04/06 12:12
win8719 : 為何沒有 04/06 12:12
goetze : 怎一堆異想天開.... 04/06 12:12
win8719 : 不然雲峰研究假的嗎? 04/06 12:12
LI40 : 對對 這時候臺灣又什麼都不能 只有中國可以 04/06 12:12
win8719 : 研究1千多公里的飛彈要幹嗎? 04/06 12:13
win8719 : 為何沒有? 04/06 12:13
win8719 : 是你異想天開吧 04/06 12:13
goetze : 就算有機會去攻擊,你又有多少能量可以維持? 04/06 12:13
LI40 : 一下民船不敢進戰區 講到中國就是沿海很大 04/06 12:13
win8719 : 你說了戰區阿就沒人敢進去了 04/06 12:13
win8719 : 現在又要扯多少能量可以維持? 04/06 12:13
LI40 : 然後吐嘈中國港口是異次元空間又有意見 04/06 12:13
win8719 : 所以中國無限能量~四周不用顧了? 04/06 12:13
goetze : 戰區在哪?怎會胡扯到這地步? 04/06 12:13
win8719 : 沿海港口都是戰區 04/06 12:14
win8719 : 因為台灣攻擊的到阿 04/06 12:14
win8719 : 還是噗太郎要定義啥叫戰區了? 04/06 12:14
goetze : 講白點,你攻擊大陸的港口,改變不了戰局 04/06 12:14
LI40 : 不然以為戰區在那 光臺海與南北海域就全都是戰區 04/06 12:14
LI40 : 喔 又要中國好棒棒 臺灣什麼都做不了? 04/06 12:14
win8719 : 你到底知不知道雲峰 跟雄二E到底研究來做出來幹嗎的 04/06 12:15
win8719 : 為何改變不了? 04/06 12:15
LI40 : 不要在那邊玩民船不敢進戰區 然後還要把戰區限制在 04/06 12:15
LI40 : 只有臺灣會受傷的程度 好嗎 04/06 12:15
win8719 : 你不知道大陸也是進口大國嗎? 04/06 12:15
goetze : 是是是!!!全都是戰區~~~ 04/06 12:15
win8719 : 本來就是阿 04/06 12:15
win8719 : 所以我一直不懂你的異想天開理論怎來的 04/06 12:15
andyken : 中國就是要等美日徹底弱化無力干涉海外+台灣國內親 04/06 12:15
andyken : 中勢力養得夠肥才會開始玩這類奧步 04/06 12:15
win8719 : 不然請問一下台灣有雲峰跟雄二E到底來幹嗎的 04/06 12:16
LI40 : 笑噴 中國自己也吃大量臺海航線不敢談 04/06 12:16
goetze : 我就搞不清楚了,我還以為第一要務是阻止登陸 04/06 12:16
win8719 : 他封鎖了反擊沒有船可以初航就不能登陸了阿 04/06 12:16
goetze : 不過你們好像覺得不是這樣,還有餘力去打其他遙遠 04/06 12:17
goetze : 的港口 04/06 12:17
win8719 : 我才搞不清楚你到底要表達啥 04/06 12:17
win8719 : 他沒有船可以出來不就阻止登陸 04/06 12:17
win8719 : 你不攻擊港口攻擊那裡? 04/06 12:17
win8719 : 現在又要吵阻止登陸的方法嗎? 04/06 12:17
win8719 : 還有阻止登陸不是雲峰再做的 04/06 12:18
goetze : 你是搞不懂呀~主戰場就在台海~台海搞不定啥都別想 04/06 12:18
win8719 : 你不會以為用雲峰來阻止登陸吧? 04/06 12:18
LI40 : 臺海與鄰接的南北海域本來就戰時的交戰區 04/06 12:18
win8719 : 然後了? 04/06 12:18
win8719 : 你要表達啥了? 04/06 12:18
LI40 : 話你講的 還要限制戰區在臺海喔 真的情境都給你擬 04/06 12:18
LI40 : 就好了 04/06 12:18
win8719 : 我問你登陸台灣是不是要船~所以先攻擊他港口不對? 04/06 12:18
Mystiera : 所以說中吹不懂海事還要硬吹 開戰不保風險誰家的船 04/06 12:19
Mystiera : 願意進你中國沿海 還繞路咧 04/06 12:19
win8719 : 然後雲峰本來就遠程目標了攻擊遠方不對? 04/06 12:19
win8719 : 你到底在說啥 04/06 12:19
goetze : 攻擊了老共遙遠的其他港口,能達到戰略上的損害? 04/06 12:19
pippen456 : 看了伊朗,我認為刺針都有機會打下殲20,怎麼封鎖 04/06 12:19
pippen456 : ? 04/06 12:19
win8719 : 可以阿 04/06 12:19
LI40 : 不會連雄3有400公里射程版本都不知道吧 04/06 12:19
goetze : 這我不懂~不過看樣子你們懂 04/06 12:19
andyken : 發展雲峰跟雄二E主要是要縱深打擊用的,不是要反登 04/06 12:19
andyken : 陸 04/06 12:19
win8719 : 第一阻止他的船從近的地方過來 第二他進口大國 04/06 12:19
win8719 : 為何不行? 04/06 12:19
win8719 : 你說人不懂先反擊別人吧 04/06 12:20
LI40 : 開戰的時候臺海跟南北海域就是水面獵殺區 民船還想 04/06 12:20
LI40 : 進沿岸?喔 遠的海南跟青島是吧 敢問那些口岸是異 04/06 12:20
LI40 : 次元口袋容量?這還是不談外力干預的部分勒 04/06 12:20
goetze : 明明知道老共攻台就是想快打速攻~但你們.... 04/06 12:20
win8719 : 想打速工? 04/06 12:20
win8719 : 然後了? 04/06 12:20
win8719 : 雲峰任務就不是這個阿 04/06 12:21
goetze : 還好你們不是帶兵的 04/06 12:21
win8719 : 所以你要表達啥? 04/06 12:21
LI40 : 只知道打中國會速攻 不知道臺灣有什麼東西? 04/06 12:21
andyken : 所以中國到時也會嚴重依賴俄羅斯的物資,但現在立 04/06 12:21
andyken : 場是顛倒 04/06 12:21
win8719 : 是你不帶兵吧 04/06 12:21
LI40 : 用嘴巴談兩棲作戰是嗎 04/06 12:21
goetze : 我就說了~退一萬步說,民船不進大陸沿岸~怎改變戰局 04/06 12:21
win8719 : 我第一次看到說阻止反登陸~就不能用雲峰打遠的第方 04/06 12:21
goetze : ?我看你們怎掰 04/06 12:21
win8719 : 你的邏輯到底怎來的 04/06 12:21
win8719 : 不是阿~民船進入大陸沿岸改變啥戰局? 04/06 12:22
goetze : 可以呀~你就去用雲峰打嘛 04/06 12:22
win8719 : 可以說一下嗎 04/06 12:22
win8719 : 所以你上面到下面要表達啥可以說一下嗎? 04/06 12:22
LI40 : 笑噴 一直東拉西扯 到底是要談封鎖還是戰區還是攻 04/06 12:23
LI40 : 臺交鋒啊w 04/06 12:23
Orianna : 台灣挨打 其實狀況會如同伊朗啦 那你捫心自問 台灣 04/06 12:23
Orianna : 人會如同伊朗一樣不反自己政府 就算台灣高層被斬首 04/06 12:23
Orianna : 還繼續打 一起支持打到底嗎 哈哈 04/06 12:23
DameLillard : 如果中國覺得封鎖整體很賺 幹嘛不幹? 04/06 12:23
win8719 : 台灣狀況不會如伊郎喔 04/06 12:23
DameLillard : 少幼稚了 04/06 12:23
utn875 : 雲峰是要留著打指揮中心,物資集結站之類吧,要挪 04/06 12:23
utn875 : 用來攻擊港口,去封鎖中國航運?這想法怪怪的 04/06 12:23
win8719 : 因為伊郎攻擊不到美國本土 伊郎用的是中系武器 04/06 12:24
andyken : 台灣是民主國家,你以為賴清德被幹掉會影響抵抗意 04/06 12:24
andyken : 志? 04/06 12:24
LI40 : 臺灣會變伊朗 那中國就不會3天變成27分鐘的壯舉 04/06 12:24
win8719 : 我不覺得奇怪~第一可以有效的阻止船從更近的距離出 04/06 12:24
win8719 : 發 04/06 12:24
win8719 : 第二中國是進口大國 04/06 12:24
DameLillard : 台灣ASM射程都夠長 足以涵蓋中國東南沿海 04/06 12:24
win8719 : 請記住中國是進口大國 伊郎能撐是有中國可以輸血 04/06 12:25
aquarius360 : 對攻港口的話,就看能否把大船打沉在他們進港航道 04/06 12:25
aquarius360 : 或泊位上吧,如果要破壞港口設施可能是打起重機或 04/06 12:25
aquarius360 : 油氣煤卸收設備。 04/06 12:25
win8719 : 請問一下中國開打誰輸血中國~他是進口大國 04/06 12:25
DameLillard : 伊朗只用幾艘無人船 無人機 也沒射多少ASM 就沒人 04/06 12:25
DameLillard : 敢走了 04/06 12:26
win8719 : 還有中系武器這伊郎跟委內表演的多好大家都知道 04/06 12:27
LI40 : 每次談封鎖就直接把角色限縮在臺灣中國 把其他的全 04/06 12:29
LI40 : 部無視 講難聽的封鎖情境玩真的就把地圖拿出來看看 04/06 12:29
LI40 : 到底誰要封鎖誰 中國進南海要走麻六甲/印尼群島 進 04/06 12:29
LI40 : 東海要走沖繩列島 真要玩封鎖誰會直接爆炸可不好說 04/06 12:29
LI40 : 就算只談臺灣中國 明明臺海跟南北鄰接海域也是交戰 04/06 12:30
LI40 : 區 硬要講的好像只有海峽走不了 還不談中國用這條 04/06 12:30
LI40 : 航道就多少了 04/06 12:30
Orianna : 台灣向心力 比伊朗差多了 沒伊朗愛國 更不一定愛這 04/06 12:31
Orianna : 個政府 要求台灣人為這個政府赴死?相信中共只要喊 04/06 12:31
win8719 : 對了我不信中國對周圍國家這樣放心~會把資源都集中 04/06 12:31
Orianna : 出 特區待遇 台灣保持民主 民主選自己特首 台海戰 04/06 12:31
Orianna : 爭就結束了 不管你信不信 會有足夠的人信 而且放下 04/06 12:31
Orianna : 武器 04/06 12:31
win8719 : 再台海 04/06 12:31
win8719 : 蝦?幻想向心力 04/06 12:31
win8719 : 還是你覺得中國很有向心力? 04/06 12:31
aquarius360 : 不過軍艦源頭打擊我是不推,因為用我遠程拼他(陸 04/06 12:31
aquarius360 : 基)近程防空難度提高且多半不會划算,而且在近岸 04/06 12:31
aquarius360 : 遇襲也容易救援。反之讓他船跑到海上再幹下去,一 04/06 12:31
aquarius360 : 來我更好打二來他更難救。 04/06 12:31
LI40 : 每次某些族群就只會提這種 怎麼不敢講臺灣戰術反擊 04/06 12:32
LI40 : 能力遠大於伊朗 04/06 12:32
aquarius360 : 歷史文件國的保證?懂得都懂! 04/06 12:32
win8719 : 還有伊郎人民沒有很愛國~現在是各地諸侯再保有他們 04/06 12:34
win8719 : 利益 04/06 12:34
Jeff1989 : 習包帝:我的向心力來自於清洗內部高層 台灣你No C 04/06 12:34
Jeff1989 : ar 04/06 12:34
bmtiaitwm : 台灣被圍只有投降的份 04/06 12:37
MKIIjack : 好像看中國人被印度侵略的樣子 04/06 12:41
lovecut : 沒晶片 其他國家還不開戰 04/06 12:42
LI40 : 而且說伊朗向心力很大 大到伊朗要全國斷網 還得靠 04/06 12:50
LI40 : 巴斯基控制群眾 04/06 12:50
herrycome : 問題是第一點封鎖後台灣敢射飛彈開第一槍嗎? 04/06 12:52
LI40 : 叫中國先封鎖 好嗎 04/06 12:53
andyken : 反正論述點就是台灣不敢反擊跟台灣人不支持政府, 04/06 12:55
andyken : 然後你就要再去圓為啥現在不打的理由,老招了 04/06 12:55
andyken : 最後就扯到台灣少子化嚴重再等個幾十年就沒年輕人 04/06 12:55
andyken : 了不用打 04/06 12:55
berserkman : 笑你不敢封鎖,喊幾十年了 04/06 12:58
whitertiger : 特區咧,好好的台灣國民不當去當三等公民?沒看到香 04/06 12:58
whitertiger : 港多慘嗎?50年保證都不到就沒直選了,連要求火災真 04/06 12:58
whitertiger : 相就被抓走,沒想到有人喜歡當三等公民 04/06 12:59
a606152004 : 真打了台灣就是做伊朗現在在幹的事情 04/06 12:59
a606152004 : 三天兩頭往你中國港口船炸一波 也不用打內陸 04/06 12:59
a606152004 : 看誰先受不了 04/06 12:59
whitertiger : 中吹投降派的邏輯經不起考驗,連來這洗腦都沒人信, 04/06 13:00
whitertiger : 我看是拿不到錢了 04/06 13:00
DA3921999 : 中國敢打的話他們亞洲以外的盟友不用一週就全被美國 04/06 13:06
DA3921999 : 拿下了,台灣只要拖住中國的船跟飛機就贏了,真要打 04/06 13:06
DA3921999 : 出不去海峽的是中國 04/06 13:06
king9122 : 樓上反串哥每一篇都反串不會累? 04/06 13:08
NeilRen : 人家就是想發文帶風向帶到一個算一個 04/06 13:09
andyken : 問題再怎麼帶就那幾個梗而已,然後最後一定導向到 04/06 13:11
andyken : 台灣不敢出兵反擊、民意只想躺平、少子化,沒了 04/06 13:11
warchiefdodo: 伊朗被轟成那樣都能封鎖海峽了 04/06 13:12
andyken : 所以會拿我上面說的那幾個梗來說嘴 04/06 13:13
hgt : 台灣反擊我覺得會很弱!! 這是跟台灣人民意有高度 04/06 13:13
hgt : 相關!!! 60%的人絕對不會抵抗!! 甚至逃亡躲避!! 04/06 13:14
aquarius360 : 講啥台灣人不支持政府?雲台灣人嗎?我們政府民代 04/06 13:14
aquarius360 : 就我們民選出來的,不執行民眾的意志就等著被換掉 04/06 13:14
aquarius360 : ,哪那麼多支持不支持政府的問題? 04/06 13:14
aquarius360 : 又不是中共國150歲稱帝小學生沒有沒有沒有通過的! 04/06 13:14
hgt : 40%裡堅決戰到一兵一卒的也不會多!!! 04/06 13:14
MuadDib : 一打仗向心力就來了 當你親人被中共飛彈炸死你還親 04/06 13:15
MuadDib : 共?又不是白痴 04/06 13:15
Mystiera : 中吹解任務越來越噁心了 嘔 04/06 13:16
aquarius360 : 你武器發給10%人都不夠,去煩惱60%人閃邊幹啥?能 04/06 13:17
aquarius360 : 裝備5%人扛戰鬥就很猛了啦! 04/06 13:17
andyken : 是啊,現在都常常跳過不談武器了,直接談意志跟民 04/06 13:18
andyken : 生問題 04/06 13:18
Mystiera : 每天都要帶一次投降風向 04/06 13:18
king9122 : 驚嘆號哥也是板上有名的反串 04/06 13:19
aquarius360 : 反觀中共國不要說5%,怕是連裝備2%人都不敢吧!沒 04/06 13:20
aquarius360 : 弄好武昌起義2.0就online了~~ 04/06 13:20
lion3210 : 這招好用的話早就用了 04/06 13:20

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