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https://x.com/glcarlstrom/status/2035947908902670482 唐納德・川普在伊朗戰爭中面臨四種糟糕的選擇 其中沒有任何一種能保證結束戰爭,或緩解它所引發的經濟危機 唐納德・川普在伊朗的策略,就像他家鄉佛羅里達州的天氣:如果你不喜歡現在的情況, 那就等五分鐘。週五,這位總統表示,美國的這場戰爭可能很快就會「接近尾聲」。他說 ,軍事目標已大致達成;對於伊朗持續關閉荷姆茲海峽,他似乎也不以為意,因為美國並 沒有「使用」這條水道。 但他的緩和語氣只持續到週六。之後,他給伊朗下達了48小時的最後通牒,要求重新開放 該海峽;若不遵從,他警告將「打擊並摧毀他們的各類發電設施,先從最大的一座開始」 。所謂的「接近尾聲」,顯然並未持續多久。 川普先生的支持者堅稱,他在修辭上的「變化多端」其實是整體策略的一部分:總統是在 保留各種選項,同時讓伊朗始終處於壓力之下。但對幾乎所有其他人來說,顯然美國在這 場戰爭中一開始就採取了有缺陷的策略,其中之一就是未能預料到伊朗會關閉荷姆茲海峽 。隨著戰事進入第四週,川普面臨四種選擇:談判、撤出、維持現狀,或升高衝突。如果 他尚未做出決定,那是因為這四種選項都不理想。 仍然相信美國與伊朗可以談成停火協議的外交官已經越來越少。不過,這看起來是最不可 能的選項,因為光是要讓雙方坐到談判桌前就已存在重重障礙。伊朗在與美國談判期間兩 度遭到攻擊,對於再次展開談判自然心存疑慮。其領導層也陷入混亂;自3月9日接任的新 任最高領袖哈米尼之子馬捷塔巴・哈米尼(Mojtaba Khamenei)尚未公開露面。美國也可 能懷疑,是否有任何伊朗的對話者真正代表政權的立場。 甚至連調停者的選擇也可能變得複雜。阿曼曾促成前兩輪談判,但在整場戰爭中對伊朗採 取同情立場,已惹惱波斯灣周邊的鄰國。這些國家會堅持更換調停者(卡達似乎是最有可 能的候選)。 僅僅以「解除制裁換取限制伊朗核計畫」這種有限協議,並不足以解決問題。美國若進入 談判,將提出最大化的要求:除了核計畫之外,還希望伊朗對其飛彈計畫施加嚴格限制, 並停止支持阿拉伯民兵。伊朗方面也有自己的條件,包括要求戰爭賠償,以及關閉美國在 該地區的軍事基地。雙方目前都無意做出讓步。 如果無法透過協議結束戰爭,川普先生也可能選擇「直接宣布結束」。他的一些顧問正勸 說總統宣告勝利。他可以(毫無疑問會加以渲染)宣布伊朗的軍事能力已被摧毀:海軍被 擊沉、飛彈工廠化為廢墟。 這將是最「川普式」的選項:把一場結果不明的軍事行動包裝成決定性的勝利。他在6月 時就這麼做過,當時聲稱伊朗的核計畫已被美軍「徹底摧毀」——儘管八個月後,他又將 同一個核計畫描述為一項威脅。他或許會擔心這次選民不那麼容易被說服。美國的汽油價 格已比一個月前上漲了34%。但他的共和黨基本盤仍有多數支持這場戰爭,而若現在結束 戰事,距離11月的期中選舉還有七個月時間,油價衝擊或許能在此之前逐漸緩解。 然而,其他問題就更難解決了。伊朗仍將擁有約400公斤純度達60%的濃縮鈾,並且更加堅 定地將其轉化為核武器的決心。它也會在戰爭結束時,依然掐住荷姆茲海峽的咽喉。近半 個世紀以來,確保波斯灣石油順利輸出,一直是美國中東政策的核心。若現在結束戰爭, 等同於放棄這一原則。波灣國家將會憤怒不已,並對無止境的勒索感到恐懼。一些伊朗官 員甚至已開始討論,對通過海峽的船隻收取費用。以色列同樣不會滿意。 因此,第三個選項是維持現狀。美國與以色列可以繼續進行數週的空襲。許多以色列官員 偏好這一方案。以色列軍方首長表示,軍事行動將持續整個逾越節假期,直到4月9日結束 伊朗對以色列及波灣國家的飛彈與無人機攻擊數量,已從戰爭首日的近1000次,下降到目 前平均每日不到100次。華盛頓的一些鷹派人士認為,若再持續數週打擊伊朗武裝部隊, 這個數字可能會進一步下降,甚至可能導致政權崩潰。同時,美國也能爭取時間,向該地 區增派更多軍艦,並著手建立一個為通過海峽船隻提供護航的聯盟。 然而,這些做法沒有任何一項能保證奏效。政權或許會達到臨界點,也可能不會——這本 身就是一個無法驗證的命題。只要伊朗仍能對航運發動零星攻擊,就很可能持續封鎖荷姆 茲海峽,讓川普無法宣稱勝利。它也能在其他地方製造痛苦:3月21日,兩枚彈道飛彈擊 中以色列南部,造成160多人受傷(攔截行動失敗)。而且情勢可能不止於此。面對一場 長期戰爭的前景,伊朗可能升級對波灣關鍵基礎設施的攻擊。不論哪種情況,經濟成本都 會不斷上升,而持續的伊朗攻擊也將消耗以色列與波灣國家的防空攔截彈庫存。 這引出了最後一個選項:如美國財政部長史考特・貝森特在3月22日所說的「以升高衝突 來促成降溫」。川普可以兌現他攻擊伊朗發電廠的威脅;他也可以下令海軍陸戰隊進行兩 棲登陸,奪取哈爾克島(伊朗主要的石油出口樞紐所在地),或奪取伊朗與阿拉伯聯合大 公國之間存在爭議、且位於海峽附近具有戰略位置的三座島嶼。他還可以派遣特種部隊, 試圖控制伊朗的濃縮鈾。 然而,升高衝突將伴隨極高風險。奪取伊朗島嶼的海軍陸戰隊,之後還必須守住據點,勢 必面臨持續的無人機攻擊。對伊朗核設施發動突襲,也可能需要特種部隊在敵對環境中連 續控制地區數日之久。 波灣國家將面臨更大的風險。伊朗已經威脅,如果美國攻擊其電力系統,將打擊這些國家 的電力與海水淡化設施。若對哈爾克島發動突襲,可能引發對波灣石油與天然氣設施更大 規模的攻擊。3月18日,伊朗對卡達液化天然氣(LNG)工廠的彈道飛彈攻擊造成嚴重破壞 ,卡達官員表示,其影響可能導致全球約3%的液化天然氣供應中斷,時間長達五年。 更重要的是,這些選項沒有任何一個真正能結束戰爭。總統或許可以宣布勝利,但伊朗仍 可能持續封鎖荷姆茲海峽:它可能認為,讓這場衝突付出更高代價,有助於嚇阻未來的衝 突。川普也可能再持續數週軍事行動,最終卻發現自己仍陷於類似的僵局。升高衝突本身 並不是目的。如果伊朗拒絕就哈爾克島達成協議,美國將如何處理這座島嶼?在發動這場 戰爭之後,川普其實沒有一條容易的收場之路。 ==== 現在已經到第四週了,大家覺得川普下一步是哪一種? -- We cannot negotiate with those who say "What's mine is mine and what's yours is negotiable." ~ John F. Kennedy, 1961 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1774247432.A.42D.html
s860703 : 打到底了吧 03/23 14:44
IBIZA : 這幾個選項沒有一個是打到底啊.... 03/23 14:47
keeperess : 升高衝突就是打到底, 99%也會是這個結果啦 03/23 14:57
penolove5566: 我們政府有討論什麼時候要向美國求償嗎? 03/23 14:59
buttery : 台灣應該要加大對美投資才對吧,脫離中東油,改美油 03/23 15:01
kobebrian : 還有一個 打到底啊 反正選舉都不會贏了 不如賭個大 03/23 15:02
kobebrian : 的 03/23 15:02
kobebrian : 反正川普也沒有要選 乾脆有骨氣一點在他任內徹底解 03/23 15:02
kobebrian : 決掉伊朗問題 03/23 15:02
donkilu : 川不要選元老院其他人還要選= = 03/23 15:04
birdy590 : 川普會需要海灣國家的支持--前提是他不要自己搞砸了 03/23 15:05
kobebrian : 其他人要選也阻止不了川普有幾十天的期限可以用 而 03/23 15:05
kobebrian : 且現在美國內部民調幹爆伊朗政權的民意正在上升 03/23 15:05
Leeheaven : 川普今天說第二任被偷走 他要第三任 不想選? 03/23 15:05
kobebrian : 他想選要修憲 別傻了根本沒能力修 03/23 15:05
kobebrian : 他講什麼話聽完就可以忘了 你還搞不懂他? 03/23 15:06
AdamHuangNew: 多看經濟學人 世界早就毀滅了 03/23 15:06
tony121010 : 川普不會選了,之前造勢沒有人支持 03/23 15:06
birdy590 : 川普擺不平民主黨 但是產油國帶頭絕對可以 03/23 15:06
kobebrian : 非MAGA的川普支持者也有6成挺他幹爆伊朗 03/23 15:07
kobebrian : 甚至整體有43%支持他幹伊朗 比反對33%高了10% 他幹 03/23 15:08
kobebrian : 嘛不上 03/23 15:08
jinkela1 : 野雞雜誌懂什麼 03/23 15:09
keeperess : 不用說別人啦, 三普現在本人就不肯堅定打下去 03/23 15:09
tony121010 : 川普自己沒有下決心收拾伊朗 03/23 15:10
tony121010 : 他還在幻想談判獲利 03/23 15:10
Abruptly : 民調還有速戰速決不要忽略。 03/23 15:10
IBIZA : 你哪裡看到整體43支持的? 03/23 15:10
keeperess : 雖然最後現實會壓著三普繼續打下去, 但就是會拖沓 03/23 15:10
birdy590 : 川普自己的外交是做的最爛的 其它國家哪可能響應他 03/23 15:11
birdy590 : 沒有趁機踹他兩腳就很好了 03/23 15:11
jinkela1 : 民調被惡意解讀了 民意是打了就得有個了結才打 03/23 15:12
jinkela1 : 不是真正意義支持當初開打 03/23 15:13
gamania5972 : 川早就搞砸了吧...完全就像沒有備案直接開轟 03/23 15:13
tony121010 : 民意如流水,支持你打,但你讓他加油噴血,他就不投 03/23 15:13
tony121010 : 你了 03/23 15:13
tony121010 : 所以川普這樣拖非常不利,要打就快,要撤也要快 03/23 15:14
jinkela1 : 在“打”和“擺爛逃離”2選1 開始有人選不要擺爛 03/23 15:14
jinkela1 : 而已 03/23 15:14
IBIZA : 路透社禮拜五公布的民調還是59%反對啊 03/23 15:14
IBIZA : 43%支持是甚麼時候的民調? 03/23 15:14
overpolo : 川寶早就搞砸了,剩下最好的方法就是進去絞肉,蠢 03/23 15:15
overpolo : 到不行的決策 03/23 15:15
TF00207374 : 先出3 等市場穩定出4 03/23 15:15
overpolo : 你就算自己宣布勝利最後還是會被逼回來面對問題的 03/23 15:15
IBIZA : 現在都還沒集結部隊 沒辦法絞肉 03/23 15:16
kobebrian : politico文章自己搜尋一下不就有答案了嗎 03/23 15:16
IBIZA : 目前大規模陸戰還不是選項 03/23 15:16
jinkela1 : 很惡意 不想戰爭擺爛 好吧你打 被解讀成“你支持戰 03/23 15:17
jinkela1 : 戰爭” 03/23 15:17
kobebrian : https://reurl.cc/lp945Q 03/23 15:17
kobebrian : 川普的支持者 無論MAGA 非MAGA都還支持他打伊朗 他 03/23 15:18
kobebrian : 現在何必縮 03/23 15:18
overpolo : 是沒有集結沒錯,只是我認為要維持霸權勢必得走到 03/23 15:19
overpolo : 這一步了 03/23 15:19
kobebrian : 民調是3/13-3/18做的 03/23 15:19
kobebrian : 連賀錦麗支持者都只有56%反對他打伊朗 代表美國多 03/23 15:21
kobebrian : 數人並不直接反對對伊朗戰爭 03/23 15:21
IBIZA : MAGA or non-MAGA Republicans 03/23 15:21
IBIZA : 這個只有共和黨啊 03/23 15:21
donkilu : 痾 那是線上民調= = 03/23 15:21
kobebrian : 還有一個overall啊 03/23 15:22
VANNN : 可能因為油價==>通膨傳導美國大約半年,,所以川普還 03/23 15:22
VANNN : 有些時間,...但那時就期中選舉前了 03/23 15:22
VANNN : 現在的民調高是民眾感受還不深 03/23 15:23
kobebrian : 網頁可以下載民調的詳細資料 共和黨支持者73%支持 03/23 15:23
kobebrian : 打 民主黨支持者24%支持打 03/23 15:23
kobebrian : 算下來川普真的沒必要馬上縮 美國人對伊朗核威脅是 03/23 15:24
kobebrian : 有認知的 03/23 15:24
viginia66 : 依照神權政府以往紀錄,沒有地面戰清剿,應該無法 03/23 15:25
viginia66 : 有效阻止威脅 03/23 15:25
y598763 : 嘻嘻 再過兩個月看美國民眾還幹不幹爆川寶 03/23 15:25
goodapple807: 爛尾準備 03/23 15:26
IBIZA : 這很矛盾吧 這個網頁最下面的另一個調查 03/23 15:27
IBIZA : 50%的美國人反對犧牲更多美國人, 即使會導致無法完 03/23 15:27
goodapple807: 準備喜迎WTI 150 :D 03/23 15:28
IBIZA : 成目標, 只有32%願意打下去 03/23 15:28
goodapple807: 巴菲特又贏了 03/23 15:28
goodapple807: 美國人民又不是白痴 阿富汗跟伊拉克誰沒經歷過 03/23 15:29
EYESOFDARKKE: 分歧最大關鍵應該是海灣國家的態度,如果傾向全面 03/23 15:30
EYESOFDARKKE: 支持擴大伊朗戰事,那美軍就大概率再次發動重大中 03/23 15:30
EYESOFDARKKE: 東戰役。如果相反,那大概就會是類古巴危機結果, 03/23 15:30
EYESOFDARKKE: 雙方各自取得自己能宣傳的重大政治勝利。這邊要腦 03/23 15:30
EYESOFDARKKE: 洞開大一點的話,那結果就是伊朗假裝不敵,國內地 03/23 15:30
EYESOFDARKKE: 區被美軍空降並短期間佔領,並被奪取所有的濃縮鈾 03/23 15:30
EYESOFDARKKE: ,讓川寶宣傳核武危機解除,而伊朗則是跟海灣國家 03/23 15:30
EYESOFDARKKE: 簽訂海灣共同管理條約,取得穩定的經濟來源。 03/23 15:30
donkilu : 我看到絕大多數的民調都是35/55 多數不支持 03/23 15:30
IBIZA : 沒有互信哪有可能 03/23 15:30
donkilu : 線上民調不就那樣 就你最特別 03/23 15:30
IBIZA : 還伊朗假裝不迪 讓你空降佔領? 03/23 15:30
IBIZA : 看起來所謂的43%支持 只限短期的空襲 03/23 15:31
IBIZA : 開打前 伊朗還願意自己交出濃縮鈾 開打後不可能讓 03/23 15:32
IBIZA : 你自己進去拿 03/23 15:32
IBIZA : 現在伊朗連自己交出都不願意了 03/23 15:32
tyifgee : 當初也沒想到會打到滿手爛牌 03/23 15:33
y598763 : 傻川這次捅到馬蜂窩 03/23 15:34
kobebrian : 不矛盾啊 有些美國人可能覺得持續轟炸也是個解方 03/23 15:35
kobebrian : 而且下民那個題目有誘答效果 畢竟看到人民損失多數 03/23 15:35
kobebrian : 人都不會第一時間同意 03/23 15:35
kobebrian : 線上民調也要看怎麼做好嗎 人家民調公司敢出就有把 03/23 15:35
kobebrian : 握 03/23 15:35
kobebrian : 而且重點是川普的支持者是高度支持 如果他能像委內 03/23 15:37
kobebrian : 瑞拉那樣先基本完成一個戰略目標 也就是美國人最擔 03/23 15:37
kobebrian : 憂的核威脅 那他才能抓回話語權 03/23 15:37
EYESOFDARKKE: 所以我才說是腦洞大的想法啊。目前濃縮鈾看起來就 03/23 15:39
EYESOFDARKKE: 是雙方彼此可能交換,且雙方意義上不等價的籌碼。 03/23 15:39
EYESOFDARKKE: 現在打成這樣,不可能又突然鋪紅毯雙方歡笑合影交 03/23 15:39
EYESOFDARKKE: 接,演出一個好萊塢式大場面機會還比較大。 03/23 15:39
IBIZA : 43%支持空襲 跟43%支持他幹爆 是兩回事 03/23 15:40
kobebrian : public first是英國的民調公司 也不會是川普的御用 03/23 15:40
kobebrian : 民調公司吧?網路民調理論上對川普支持者更不利吧 03/23 15:40
IBIZA : 尤其現在空襲也沒辦法收場 03/23 15:40
IBIZA : 為什麼網路民調理論上更不利? 03/23 15:41
IBIZA : 目前看到的民調大概是一半反對 三成贊成 03/23 15:41
IBIZA : 我覺得只是你一廂情願把支持空襲 講成支持幹爆 03/23 15:42
kobebrian : 空襲沒辦法收場所以要下場去搞濃縮鈾啊 至於人命這 03/23 15:42
kobebrian : 種事情 陸軍進去做完任務之後再來看損失多少 現在 03/23 15:42
kobebrian : 民眾也根本沒辦法看清楚 重點是有46%任認為伊朗的 03/23 15:42
kobebrian : 核威脅是開戰的原因 那勢必要解決 03/23 15:42
IBIZA : 那就是一半以上反對啊 03/23 15:42
IBIZA : 你要主張必須幹下去是你的自由 但不要說美國人43% 03/23 15:43
IBIZA : 支持 好嗎 03/23 15:43
IBIZA : 民調沒有這樣講 03/23 15:43
kobebrian : 哪有一半以上 那是「損失更多人命」才有50% 那個更 03/23 15:43
kobebrian : 多是多少都還有討論空間呢 但確定的是46%認為是因 03/23 15:43
kobebrian : 為核威脅所以幹伊朗 那當然要先解決這件事 03/23 15:43
kobebrian : 43%支持幹伊朗啊 難道空襲不是幹伊朗? 03/23 15:44
IBIZA : 你派陸軍進去不就是犧牲更多人命 03/23 15:44
kobebrian : 所以我說那都還有討論空間啊 多死一個難道就真的50 03/23 15:45
kobebrian : %不支持了嗎 03/23 15:45
IBIZA : 你要主張有討論空間是你自己的主張 不要說43%贊成 03/23 15:45
IBIZA : 好嗎? 03/23 15:45
kobebrian : 先達成去核化這個戰略目標就能滿足46%支持開戰的人 03/23 15:46
kobebrian : 這個才是最重要的 03/23 15:46
kobebrian : 43%贊成幹伊朗沒問題好嗎 空襲也是幹 03/23 15:46
IBIZA : 但死人就不是43%支持了 是50%反對 03/23 15:46
IBIZA : 不要再片面扭曲使用這個民調 03/23 15:46
kobebrian : 那是死人啊 而且那真的有討論空間 因為尚未發生 已 03/23 15:47
kobebrian : 發生的幹伊朗行為就是43:33 03/23 15:47
kobebrian : 沒有人扭曲 就是川普做到現在這些舉動還有多數民意 03/23 15:47
kobebrian : 支持 他幹嘛不繼續 03/23 15:47
birdy590 : --一切成立的前提 就是這場仗還是美以的獨腳戲 03/23 15:47
IBIZA : 笑死你現在主張的不就是要繼續幹下去有43%支持? 03/23 15:47
IBIZA : 你就是扭曲 03/23 15:48
IBIZA : 要不要翻上去看? 03/23 15:48
birdy590 : 但是真的能維持到一個段落? 目前看起來機會不大 03/23 15:48
kobebrian : 我是說他現在還有支持度所以可以繼續幹 幹嘛收手? 03/23 15:48
kobebrian : 還沒發生的事情都有32%支持了當然幹 03/23 15:48
IBIZA : 50%反對只有32% 當然幹 好喔 03/23 15:49
donkilu : 小布希搞成那樣都有四成支持率了 四成就基本盤而已 03/23 15:49
birdy590 : 說穿了 這是某些勢力的希望 最好連被打的都自己忍 03/23 15:49
kobebrian : 那個50%完全有討論空間 重點是46%的核威脅要先達成 03/23 15:49
sevenway777 : 一堆人還在吵民調,那是三月初做的吧? 03/23 15:49
IBIZA : 好了 你要討論是你家的事 不要再鬼扯43%支持就好 03/23 15:49
kobebrian : 3/13-18 就上週啊 03/23 15:49
kobebrian : 誰鬼扯 43%就是已發生的戰爭行為的支持度 03/23 15:50
sevenway777 : 現在重新再問看看,結果肯定不一樣,因為大部分支持 03/23 15:50
birdy590 : 只是美國被以色列拉下水 支持率就一定高不到哪去 03/23 15:50
IBIZA : 你鬼扯啊 43%是支持以發生沒錯 但你現在講的是要幹 03/23 15:50
IBIZA : 下去 03/23 15:50
IBIZA : 幹下去就是50%反對 03/23 15:50
kobebrian : 那種還沒發生且有條件的題目才是看看就好 真的發生 03/23 15:50
kobebrian : 了數字肯定不一樣 03/23 15:50
sevenway777 : 都以為川普講的4週內結束戰爭. 03/23 15:50
IBIZA : 笑死 50%反對就說看看就好 03/23 15:50
birdy590 : 如果中東國家下定決心跳進來 狀況就不一樣了 03/23 15:50
donkilu : 昨天公布的CBS YouGov民調 伊朗戰爭支持率40/60 03/23 15:51
IBIZA : 沒問題啊 看看就好 但不要唬爛43%支持 好嗎 03/23 15:51
kobebrian : 幹下去為啥就是50%?那是還沒發生的事情 死多少人 03/23 15:51
kobebrian : 、效果如何都會影響 03/23 15:51
IBIZA : 我的重點一直是你不要張冠李戴 03/23 15:51
IBIZA : 為啥? 民調就這樣講啊 03/23 15:51
IBIZA : 甚麼叫為啥 03/23 15:51
birdy590 : 把美國不跟的選項直接撤掉 就算民主黨也沒得選 03/23 15:51
jinkela1 : https://i.meee.com.tw/CHOpwq7.png 當紫色55趴 03/23 15:51
kobebrian : 43%支持他幹伊朗這句話有什麼錯?他現在沒在幹伊朗 03/23 15:51
kobebrian : 嗎 03/23 15:51
jinkela1 : 不存在 03/23 15:51
kobebrian : 又在玩文字遊戲了 03/23 15:52
IBIZA : 43%支持他空襲 03/23 15:52
IBIZA : 誰玩文字遊戲 03/23 15:52
kobebrian : 空襲不是幹伊朗?好喔 03/23 15:52
IBIZA : 43%支持他空襲 不是43%支持他繼續幹下去 03/23 15:52
IBIZA : 甚至是陸戰 03/23 15:52
kobebrian : 你啊 空襲不是幹伊朗 笑死 03/23 15:52
IBIZA : 笑死 你這才是玩文字遊戲吧 03/23 15:52
kobebrian : 我說幹下去還是幹伊朗? 03/23 15:52
IBIZA : 空襲不是陸戰啊 你剛剛是不是講陸戰 03/23 15:52
jinkela1 : 比爛戰爭更丟臉的就是曲解民調去凹出川要的答案 03/23 15:52
IBIZA : 空襲不是陸戰啊 你剛剛是不是講陸戰 03/23 15:52
ARCHER2234 : 要就大打,要就以色列出手就好,他選了最慢的慢慢磨 03/23 15:52
ARCHER2234 : 真是我沒想到的 03/23 15:52
donkilu : 路透/Ipsos三天前做出來是37/59 03/23 15:52
IBIZA : 要不要翻回去看? 03/23 15:52
kobebrian : 你回去看我第一句話 我啥時說人民有43%支持他陸戰 03/23 15:52
kobebrian : ? 03/23 15:52
kobebrian : 賭多少我說陸戰43% 03/23 15:53
jinkela1 : 要打自己買機票去 美國人並不想去 03/23 15:53
kobebrian : https://files.catbox.moe/xt1zub.png 03/23 15:53
birdy590 : 這篇最大的問題就是 完全忽略阿拉伯人可能做很多事 03/23 15:54
kobebrian : 從頭到尾就這句 哪來的陸戰? 03/23 15:54
birdy590 : 誰說他們只能當調停者的? 03/23 15:54
sevenway777 : 你們吵這個不會直接丟給AI分析喔? 03/23 15:54
IBIZA : → kobebrian : 種事情 陸軍進去做完任務 03/23 15:54
IBIZA : 陸軍進去不是陸戰 笑死 03/23 15:54
birdy590 : 戰爭還沒結束 對海灣國家的攻擊也從來沒停過 03/23 15:55
jinkela1 : 就只是個超不受歡迎的戰爭 美國人只是要盡快結束 是 03/23 15:55
ARCHER2234 : ai能全信,屎都能吃了 03/23 15:55
jinkela1 : 要一直凹個什麼 03/23 15:55
sevenway777 : 支持大規模入侵:7% 支持只派特種部隊:34% 03/23 15:55
IBIZA : 你第一句就是在模糊焦點 把空襲講成幹爆 方便偷渡 03/23 15:55
sevenway777 : 不支持:55% 03/23 15:55
IBIZA : 你之後要講的陸軍進去 03/23 15:55
ARCHER2234 : 連比賽晉級國家都可以說錯的東西 03/23 15:55
IBIZA : 玩這種爛把戲 03/23 15:55
kobebrian : 我不是說陸軍進去這種事情結果會怎樣根本看不清楚 03/23 15:56
kobebrian : ? 03/23 15:56
kobebrian : https://files.catbox.moe/zqwxbn.png 03/23 15:56
IBIZA : 哪有不清楚 現在就是50%反對 03/23 15:56
IBIZA : 哪有不清楚 現在就是50%反對 03/23 15:56
IBIZA : 很清楚啊 03/23 15:56
kobebrian : 啊我這一段是在說43%? 03/23 15:56
IBIZA : 你要說未來有變化 等下次做民調再說吧 03/23 15:56
IBIZA : 你要說未來有變化 等下次做民調再說吧 03/23 15:56
IBIZA : 笑死 03/23 15:57
kobebrian : 你看清楚我這一段是在講什麼 是在講43%? 03/23 15:57
kobebrian : 我才笑死好嗎 硬要連結 03/23 15:57
sevenway777 : 過半不支持是事實吧?美股市跟避險資金都在反應了 03/23 15:57
IBIZA : 不要再鬼扯了啦 你一開始偷渡幹爆 就是在講川普 03/23 15:57
IBIZA : 派陸戰 03/23 15:57
IBIZA : 不然空襲就空襲 幹嘛講幹爆 03/23 15:57
kobebrian : 我講幹爆是說他現在還有民意支持 當然可以繼續下注 03/23 15:57
kobebrian : 幹爆伊朗 03/23 15:57
jinkela1 : https://i.meee.com.tw/sMTk6VI.png 賭路透vs kobe 03/23 15:57
jinkela1 : 誰對 03/23 15:57
IBIZA : 民意只支持空襲 沒有說幹爆 03/23 15:58
IBIZA : 幹爆是甚麼? 03/23 15:58
kobebrian : 先完成認同核威脅那46%民意 這才重要 那是我說陸戰 03/23 15:58
kobebrian : 的部分 03/23 15:58
ARCHER2234 : 不過連幹爆都能曲解也很厲害啦,強行幫別人解釋然 03/23 15:58
ARCHER2234 : 後再栽贓別人XD 03/23 15:58
kobebrian : 幹爆?幹爆伊朗啊 現在伊朗沒被幹爆嗎 03/23 15:58
IBIZA : 不要再鬼扯了 民意不支持派陸軍 03/23 15:58
y598763 : 川寶有民意支持?笑惹XDD 03/23 15:58
kobebrian : 支不支持開進去就知道了 不然現在川普在輸送那些陸 03/23 15:59
kobebrian : 軍過去幹嘛 03/23 15:59
IBIZA : 甚麼是幹爆 定義一下? 03/23 15:59
IBIZA : 我只知道這個民調沒有提到幹爆 03/23 15:59
kobebrian : 有沒有支持 等陸軍開進去再做一次民調不就知道了嗎 03/23 15:59
IBIZA : 笑死 現在民調就50%反對 然後在那邊開進去就知道 03/23 15:59
kobebrian : 幹爆喔 就是現在美國對伊朗的打擊啊 幹爆伊朗 難道 03/23 15:59
kobebrian : 沒有嗎 03/23 15:59
IBIZA : 你要主張會有變化 可以 但不是拿這一次民調主張 03/23 15:59
IBIZA : 我不知道有沒有幹爆 但民調沒有調查幹爆 03/23 16:00
kobebrian : 我是說根本還不清楚 43%就是目前美國幹爆伊朗的支 03/23 16:00
kobebrian : 持度 03/23 16:00
IBIZA : 哪來的43%支持幹爆? 03/23 16:00
IBIZA : 哪來的43%支持幹爆? 03/23 16:00
IBIZA : 民調沒有調查這件事 03/23 16:00
kobebrian : 好啦 所以我說你愛玩文字遊戲 我說幹爆就是現在美 03/23 16:00
kobebrian : 國人對現在美國已經做的打擊 03/23 16:00
IBIZA : 你才是玩文字遊戲 03/23 16:00
kobebrian : 誰會在民調裡面寫幹爆兩個字? 03/23 16:00
IBIZA : 笑死 那你就講空襲就好了 講幹爆幹嘛 03/23 16:00
IBIZA : 既然沒有你講幹爆幹嘛 03/23 16:01
kobebrian : 因為我想講幹爆啊 怎麼了嗎?不喜歡不要聽 03/23 16:01
IBIZA : 既然沒有你講幹爆幹嘛 03/23 16:01
IBIZA : 你想講你家的事 不要說是民調講的 03/23 16:01
kobebrian : 我認為伊朗現在就被幹爆了 懂嗎 03/23 16:01
IBIZA : 民調沒有講43%支持幹爆 03/23 16:01
ARCHER2234 : 幹爆明明就是很正常的詞,無言 03/23 16:01
IBIZA : 那是你家的事 民調沒有說 03/23 16:01
kobebrian : 好啦 讓你糾結這兩個字 我沒差 03/23 16:01
IBIZA : 幹爆很正常 但民調沒有調查 03/23 16:01
kobebrian : 空襲也可以 我沒差啊 03/23 16:01
IBIZA : 你當然沒差你甚麼時候鬼扯有差了 03/23 16:02
kobebrian : XDD 好好好 我沒差 真的 03/23 16:02
jinkela1 : 聽你們吵很累耶 就美國不支持伊朗戰 這麼一翻兩瞪眼 03/23 16:02
kobebrian : 沒 我覺得現在是你拉不下臉承認自己亂連結 03/23 16:02
IBIZA : 空襲就空襲 講成幹爆 然後再衍生成既然43%支持陸軍 03/23 16:02
ARCHER2234 : 但是有人先把幹爆曲解成派陸軍呢XD都你定義就好,真 03/23 16:02
ARCHER2234 : 偉大 03/23 16:02
IBIZA : 幹嘛不進去 03/23 16:02
jinkela1 : 的事 吵那麼多樓 03/23 16:02
IBIZA : 笑死 03/23 16:02
kobebrian : 我根本從頭到尾沒講過幹爆=陸軍 03/23 16:02
IBIZA : 你覺得是你家的事 我覺得你是一開始就想偷渡 03/23 16:02
kobebrian : 那你覺得我有差嗎? 03/23 16:03
IBIZA : 但你從頭到尾就是想偷渡民意支持陸軍 03/23 16:03
jinkela1 : 美國沒支持 從無真支持 現在也只是求解決戰爭而已 03/23 16:03
kobebrian : 我還在乎你怎麼想喔 還特別跟我說 03/23 16:03
IBIZA : 你當然沒差啊 你鬼扯紀錄太多了 03/23 16:03
kobebrian : 我沒有 結案 嘻嘻 我還在下一篇特別點出人命這件事 03/23 16:03
kobebrian : 情 我還想偷渡什麼 03/23 16:03
IBIZA : 好了啦 50%反對陸軍啦 03/23 16:03
IBIZA : 你就是想偷渡啊 03/23 16:03
kobebrian : 都馬你自己愛亂連結還自己下不了台階 03/23 16:03
jinkela1 : 有一點可注意 就是2派bipartisan都比1-2週前更支持 03/23 16:04
IBIZA : 笑死 幻想別人下不了台 03/23 16:04
kobebrian : 對啊 就跟你幻想我偷渡一樣 03/23 16:04
IBIZA : 推文裡面 主張美國人反對打下去比較多吧 03/23 16:04
jinkela1 : 繼續打 但媒體後續解讀是“支持有個了結”不是支持 03/23 16:04
IBIZA : 誰下不了台 03/23 16:04
jinkela1 : 戰爭 03/23 16:04
IBIZA : 笑死 03/23 16:04
IBIZA : 好幾個人都跟你說反對的超過五成 03/23 16:04
kobebrian : 我說這份民調你又在扯什麼 03/23 16:04
kobebrian : 不要又害自己被水桶欸 03/23 16:05
ARCHER2234 : 就是栽贓別人後再精神勝利法,咦?這跟贏兩次有異 03/23 16:05
ARCHER2234 : 曲同工之妙呢 03/23 16:05
kobebrian : 好不容易在這邊可以講話了 03/23 16:05
IBIZA : 只有你在那邊支持的43%, 幹嘛陸軍不打進去 03/23 16:05
kobebrian : 我說陸軍是因為要達成46%民眾支持的核威脅目標啊 03/23 16:05
kobebrian : 跟43% 有啥關係 03/23 16:05
IBIZA : 你擔心自己水桶就好啦 XD 03/23 16:05
kobebrian : 我不是都截推文出來了? 03/23 16:05
kobebrian : 我幹嘛擔心 我又沒被水桶 03/23 16:06
IBIZA : → kobebrian : 甚至整體有43%支持他幹伊朗 比反 03/23 16:06
kobebrian : 對啊 幹伊朗不就現在美國在做的事? 03/23 16:06
kobebrian : 我有說陸軍?? 03/23 16:06
IBIZA : 你接著不就講了 03/23 16:06
IBIZA : 好了啦 50%反對陸軍 03/23 16:06
kobebrian : strike on 等於打擊 打擊我講幹 有什麼問題? 03/23 16:06
donkilu : CBS有一題也是類似的 問支不支持現況直接停火 03/23 16:06
kobebrian : 我不講是因為我知道不是43%支持他用陸軍啊 什麼意 03/23 16:07
kobebrian : 思 03/23 16:07
IBIZA : 沒問題啊 然後順便再偷渡衍生成陸軍 03/23 16:07
IBIZA : 笑死 03/23 16:07
donkilu : 做出來是五五開 形同爛尾做出來還有一半也滿驚人的 03/23 16:07
kobebrian : 陸軍是因為要達成消除核威脅好嗎 什麼時候跟43%有 03/23 16:07
kobebrian : 關係了 03/23 16:07
IBIZA : 你哪有不講 你只是先講幹爆 再講陸軍 03/23 16:07
kobebrian : 我講陸軍的時候是不是提到46% 03/23 16:07
IBIZA : 46%也跟陸軍無關啊 03/23 16:08
IBIZA : 誰說和威脅就是要用陸軍解決 03/23 16:08
kobebrian : 我是說要達成46%那個目標就要派陸軍啊 03/23 16:08
kobebrian : 那你提提看怎麼取出核原料? 03/23 16:08
IBIZA : 又誰說川普派陸軍是去拿濃縮鈾? 03/23 16:08
kobebrian : 我說的啊 我認為如果要完成這件事就要派陸軍 怎麼 03/23 16:09
kobebrian : 了嗎 03/23 16:09
IBIZA : 不見得啊 也可以談判 或施壓啊 誰說一定是陸軍 03/23 16:09
kobebrian : 還是又要說我講民調說要派陸軍? 03/23 16:09
kobebrian : 那是你認為啊 我認為就是要派陸軍 03/23 16:09
kobebrian : 那跟43%幹伊朗還有關係嗎? 03/23 16:09
IBIZA : 好了啦 不要再凹了 03/23 16:09
IBIZA : 那是你認為 不要說43%支持 好嗎 03/23 16:10
IBIZA : 更不要說成46%支持 03/23 16:10
kobebrian : 我覺得你才是下不了台階 下次要連結先看清楚別人說 03/23 16:10
kobebrian : 什麼 03/23 16:10
IBIZA : 不好意思完全沒下不台問題耶 03/23 16:10
IBIZA : 一堆人都在跟你講一半以上民意反對 03/23 16:10
IBIZA : 你才是下不了台吧 03/23 16:11
kobebrian : why do you support this action in Iran? Iran w 03/23 16:11
kobebrian : as developing nuclear weapons 46% 03/23 16:11
kobebrian : 我說這個民調 其他民調我根本沒回應好嗎XDD 03/23 16:11
IBIZA : this action指的是空襲 03/23 16:11
IBIZA : 你現在說陸軍? 03/23 16:11
kobebrian : 我說要達成這個目標是陸軍 我說的我說的你沒看懂嗎 03/23 16:11
IBIZA : 那你不要說46%支持啊 笑死 03/23 16:12
kobebrian : 因為現在無法達成這個目標所以我認為要派陸軍 不然 03/23 16:12
kobebrian : 這46%人期待的目標無法完成 03/23 16:12
IBIZA : 從頭到尾 問題都不是你認為該怎麼解決 03/23 16:12
IBIZA : 問題是你拿民調自助餐 03/23 16:12
IBIZA : 46%人期待的完成方式 不見得是陸軍啊 03/23 16:12
kobebrian : 46%支持核威脅這個目標啊…陸軍是我認為可以達成戰 03/23 16:13
kobebrian : 略目標的途徑 你到底在亂連結什麼 03/23 16:13
IBIZA : 不要拿民調自助餐 好嗎 03/23 16:13
sevenway777 : 我都上完大號,兩位還在吵 03/23 16:13
IBIZA : 陸軍就一半以上反對啊 03/23 16:13
kobebrian : 隨便你啦 吵死人了 亂連結下不了台 難怪上次被桶 03/23 16:13
kobebrian : 你的面子根本不重要 03/23 16:13
sevenway777 : 我覺得讓子彈飛一下,民調問題月底就會明朗化 03/23 16:13
IBIZA : 笑死 下不了台就扯面子XD 03/23 16:13
kobebrian : 陸軍50%反對 我看民調也沒直接這樣寫欸 照你的邏輯 03/23 16:13
IBIZA : 其實最愛面子的事你 才會一職講甚麼面子甚麼台的 03/23 16:14
IBIZA : 我根本沒想到這些 03/23 16:14
kobebrian : 照你的說法 民調沒寫幹爆 那民調沒寫陸軍 你怎麼連 03/23 16:14
kobebrian : 起來的 03/23 16:14
IBIZA : 其實民調是說反對犧牲人命 這可能連空襲死人都 03/23 16:14
IBIZA : 不支持 03/23 16:14
kobebrian : 但空襲死人之後還有43% 所以根本不是什麼死人 空襲 03/23 16:16
kobebrian : 就可以確定民意好嗎 03/23 16:16
kobebrian : 我就說幹伊朗這舉動目前就有43% 如果要完成46%支持 03/23 16:17
kobebrian : 開戰者認為的目標去核化 我認為要派陸軍 不然這些 03/23 16:17
kobebrian : 人就會認為川普沒達成戰略目標 傷害到川普的可信度 03/23 16:17
kobebrian : 03/23 16:17
aeoleron : 這種超級專家分析文從開戰第一天就一直吵 03/23 16:18
aeoleron : 每篇都講的好像伊朗必勝 我也是笑了 03/23 16:18
aeoleron : 現實是伊朗領導人第一天就被擊斃 03/23 16:18
aeoleron : 伊朗海軍艦隊全滅 空軍連起飛都放棄了 03/23 16:18
aeoleron : 連岸邊飛彈基地也被炸了 03/23 16:18
aeoleron : 海峽封鎖喊得好可怕 各種爆炸攻擊商船 03/23 16:19
aeoleron : 結果現在進到第四週了一艘商船都沒擊沉.. 03/23 16:19
TWeng : 覺得一直空襲就可以幹爆吧 03/23 16:21
kenntrf : 看來仗打完後世界經濟也崩了,連同美國的霸權一起 03/23 16:23
goodapple807: 伊朗早就輸了 但是美國也沒贏 一起死XD 03/23 16:24
kenntrf : 伊朗雖然很弱,但是架不住他政權還沒垮,只要海峽 03/23 16:24
kenntrf : 的風險仍在,油價就是回不來 03/23 16:24
IBIZA : 那個民調是說更多 所以可能是比現在多 就不支持y 03/23 16:25
goodapple807: 你派陸戰隊打陸戰 有死傷就完蛋 03/23 16:25
IBIZA : 不管是空襲或任何方式 03/23 16:25
goodapple807: 如果政權沒端掉 無人機跟飛彈打你船就爽了 03/23 16:25
IBIZA : 哪有人說伊朗必勝 伊朗就是輸了 問題是美國找不 03/23 16:25
IBIZA : 到退出的方法 03/23 16:25
goodapple807: 如果不可怕 為啥沒人船走 就這麼簡單的問題XD 03/23 16:26
jinkela1 : 伊朗贏 就是越戰式的贏法吧 而且贏機率覺得很高 03/23 16:27
jinkela1 : 大概後續是伊朗美國真的和談各退一步 互相吹自己贏 03/23 16:28
donkilu : 有種東西叫雙輸= = 03/23 16:28
IBIZA : Mussafah 2沉了啊 03/23 16:28
IBIZA : 另外有幾艘是棄船 03/23 16:28
IBIZA : 棄船有七艘 03/23 16:29
jinkela1 : 都行啦 雙贏 雙輸 本質沒區別 只是解讀 03/23 16:30
kobebrian : 美國要贏唯一條件就是伊朗去核化 不然摧毀伊朗海軍 03/23 16:31
kobebrian : 空軍跟川普說的贏一點關係都沒有 那份民調裡面摧毀 03/23 16:31
kobebrian : 伊朗海空軍根本不是民眾認為的主要目標 03/23 16:31
donkilu : 而且勝負又不是純看損失 八二三國軍損失比較大 03/23 16:31
donkilu : 但迄今為止我們還不是說八二三是國軍贏了 03/23 16:31
kenntrf : 我就在想幾十年來這些中東國家為何都沒有建立可繞 03/23 16:31
kenntrf : 過荷莫茲海峽的輸油輸氣管道,明明那麼有錢 03/23 16:31
kobebrian : 去核化、推翻政權、保障以色列這幾個是大宗 其中去 03/23 16:32
kobebrian : 核化應該是目前最有機會達成 03/23 16:32
donkilu : 重點還是回歸戰略目標是什麼 有沒有達成 03/23 16:32
kobebrian : 去核化同時可保障以色列 推翻政權最難 03/23 16:32
IBIZA : 有一種贏叫做川普說我贏 03/23 16:32
andyken : 823說贏了是指解放軍佔領金門的目標失敗吧,損失比 03/23 16:33
andyken : 較大正常因為國軍先被砲 03/23 16:33
kobebrian : 川普說贏也只剩他MAGA支持者會說贏 核武在那邊下次 03/23 16:34
kobebrian : 還要炸?真的去核化才是真贏 還是這次換川普簽一個 03/23 16:34
kobebrian : 15年濃縮鈾協議?那我真的會笑死 03/23 16:34
peterlee97 : 感覺某些人的民調疑似是平行時空 03/23 16:35
peterlee97 : 兩天前的 https://reurl.cc/gr0304 03/23 16:35
peterlee97 : https://i.mopix.cc/or3Ymb.jpg 03/23 16:35
IBIZA : 我倒是覺得川普說他贏某人就會開始改口說其實ooxx 03/23 16:35
peterlee97 : 四天前的 https://reurl.cc/mpG2rj 03/23 16:35
peterlee97 : https://i.mopix.cc/UkVkHe.jpg 03/23 16:35
peterlee97 : 兩周前的 https://reurl.cc/mpG2ZG 03/23 16:35
peterlee97 : https://i.mopix.cc/4wUYwB.jpg 03/23 16:35
peterlee97 : 然後 823戰役 國軍損失跟共匪基本上持平阿 還是被尻 03/23 16:36
peterlee97 : 的那方 我覺得可以了 03/23 16:36
peterlee97 : https://i.mopix.cc/XXnD6A.jpg 03/23 16:36
jinkela1 : 所以才說伊朗戰 從無獲得美國廣泛支持過啊 一直都是 03/23 16:37
jinkela1 : 美國可能歷史以來最不受歡迎的作戰 不知還要凹什麼 03/23 16:37
kobebrian : 川普要放棄烏克蘭跟疑似想搞MAGA的時候我可是噴很 03/23 16:37
kobebrian : 兇的 你不記得不代表沒發生過欸 03/23 16:37
IBIZA : 怎麼可以這樣說 kobebrian說美國人支持幹爆伊朗 03/23 16:37
kobebrian : 是不是平行時空我不知道 但看起來共和黨支持者就是 03/23 16:38
kobebrian : 支持 所以川普有底氣繼續打 03/23 16:38
kobebrian : 我那份你那份的共和黨都是支持 所以差別只在民主黨 03/23 16:39
kobebrian : 支持者的支持程度差別 03/23 16:39
IBIZA : 不是 差別是你故意模糊化講成幹爆 03/23 16:39
IBIZA : 其實每份都沒甚麼差別 03/23 16:40
kobebrian : going to war 也是幹爆啊 不然勒 難道空襲不是打仗 03/23 16:40
kobebrian : ? 03/23 16:40
IBIZA : 很多事情都是幹爆 但支持其中一項 不代表支持其他 03/23 16:40
IBIZA : 你講成幹爆 就是模糊化 讓大家以為其他也被支持 03/23 16:41
IBIZA : 不然為什麼要講幹爆 03/23 16:41
kobebrian : 因為我覺得美國就是在幹爆伊朗 很難理解嗎 03/23 16:41
IBIZA : 推文這麼多人都說你在平行時空 就是因為大家都看破 03/23 16:41
IBIZA : 你到底玩甚麼把戲 03/23 16:41
kobebrian : 我下一篇都獨立講如果再犧牲更多人的民調數據了 你 03/23 16:42
kobebrian : 還覺得我喇在一起講 那是你的問題 03/23 16:42
IBIZA : 不難理解啊 大家也都看破你玩哪招 很難理解嗎 03/23 16:42
kobebrian : 並沒有 那群人都馬同一群ID 根本不意外 03/23 16:42
IBIZA : 甚麼我的問題 這麼多人都說你的問題 03/23 16:42
IBIZA : 笑死 現在又變同一群了 03/23 16:42
kobebrian : 好幾個都是跟你一樣被水桶過的 03/23 16:42
IBIZA : 笑死我 03/23 16:42
kobebrian : 金坷垃 不要再搖了 都馬被桶過 XDD 03/23 16:43
IBIZA : 笑死 被桶過就是同一群 03/23 16:43
IBIZA : 那還蠻大群的啊XD 03/23 16:43
kobebrian : 對啊 蠻大一群的啊 我不否認欸 03/23 16:44
kobebrian : 但那一群就真的都固定ID 03/23 16:44
kobebrian : 我都會背了XDD 03/23 16:44
IBIZA : 你背看看 還有誰 03/23 16:45
IBIZA : 來 再給我五個名字 03/23 16:45
kobebrian : 被桶過的 奧利安那啊 03/23 16:45
IBIZA : 誰啊 03/23 16:45
km850105 : ibiza小心點,他在打太極並嘗試釣你去水桶... 03/23 16:46
IBIZA : 其實我沒差啊 03/23 16:46
IBIZA : 與其要小心講話 桶就桶啊 03/23 16:46
kobebrian : 某O開頭 你不認識?orriana啥的吧 忘記正確拼音了 03/23 16:46
IBIZA : 我還真的不知道 03/23 16:46
jinkela1 : kobe發現很難就事論事耶 愛吵多過真正講軍武 03/23 16:47
kobebrian : 還有km的也被桶過啊 你看馬上又來了XD 03/23 16:47
kobebrian : 我愛吵?那怎麼被桶的都你們啊 03/23 16:47
IBIZA : ptt又不是只有一個版面 03/23 16:47
IBIZA : 你不愛吵?伊朗最愛和平 川普都不會taco 03/23 16:47
IBIZA : 笑死 03/23 16:47
jinkela1 : 你要不要看看自己推文 有多少是講別人id或質疑別人 03/23 16:48
kobebrian : 我的意思是為啥那一大概群就很容易被桶?我也不知 03/23 16:48
kobebrian : 道 彼得李被靠邀那麼久 砲兵大師被靠邀那麼久 就是 03/23 16:48
kobebrian : 不會被桶 03/23 16:48
jinkela1 : 思想的?再看看我或任何普通版友的比例?少無聊了 03/23 16:48
IBIZA : 你不是說他跟我們同一群 03/23 16:48
kobebrian : 因為我質疑的是你們的論點啊 你們好好講話就不會被 03/23 16:49
kobebrian : 桶 偏偏就一直被桶 03/23 16:49
jinkela1 : 浪費版面不講原題目 但找別人id去質疑思想 03/23 16:49
kobebrian : 我哪有說彼得李跟你們同一群?不要往臉上貼金好嗎 03/23 16:49
IBIZA : 針對三個板有以上討論是不是違反板規了 03/23 16:49
kobebrian : 你去檢舉啊嘻嘻 03/23 16:49
IBIZA : 他也說你在平行世界啊 03/23 16:49
jinkela1 : 你有質疑論點?你提誰被桶不桶 和這篇原文有相關嗎 03/23 16:50
IBIZA : 3→ kobebrian : 並沒有 那群人都馬同一群ID 根 03/23 16:50
kobebrian : 他說我平行世界我跟他好好討論啊 懂?沒看到我針對 03/23 16:50
kobebrian : 他說的民主黨共和黨言論回應嗎 03/23 16:50
jinkela1 : 質疑別人id不是論點哦 普通別人都是在講軍武而已 03/23 16:50
kobebrian : 有啊 他說有一群人說我平行時空啊 我說那一群不都 03/23 16:50
kobebrian : 同一群嗎 03/23 16:50
jinkela1 : 希望你以後照做 別再追別人id檢查思想就好 03/23 16:50
kobebrian : 又不是我先提一群人的嘻嘻 03/23 16:50
IBIZA : 蝦? 不是你先提? 03/23 16:51
kobebrian : 要先追究 問他幹嘛提版友吧 03/23 16:51
IBIZA : 我 搜尋 群 你第一個提的啊 03/23 16:51
IBIZA : 誰提板友? 03/23 16:51
kobebrian : https://files.catbox.moe/nurvun.png 03/23 16:51
kobebrian : 誰先提? 03/23 16:51
IBIZA : 我說推文一堆人說你在平行世界 03/23 16:51
kobebrian : 對啊 推文的人不是版友是什麼 03/23 16:52
IBIZA : 哪裡有群 ? 03/23 16:52
kobebrian : 我說這些人同一群人不是很正常嗎 03/23 16:52
kobebrian : 不重要啊 這就是在講版友 03/23 16:52
IBIZA : 蝦? 推文一堆人就是提板友? 03/23 16:52
kobebrian : 阿不然誰在推文? 03/23 16:52
IBIZA : 沒有喔 我是提一堆板友講的話 03/23 16:52
IBIZA : 沒有喔 我是提一堆板友講的話 03/23 16:52
IBIZA : 這不是提板友喔 03/23 16:53
kobebrian : 好了啦 下次小心點 差點被誤傷了 03/23 16:53
IBIZA : 笑死 發現搞錯了 趕快換話題 03/23 16:53
kobebrian : 很多「人」說 我說那都是同一群人 沒錯啊 03/23 16:53
kobebrian : 誰跟你搞錯 小心別被水桶了 03/23 16:53
IBIZA : peterlee就是其中一個說你在平行世界的啊 03/23 16:53
IBIZA : 而且這四個字就是他講的 03/23 16:54
IBIZA : 他不再你講的 群 裡面嗎? 03/23 16:54
kobebrian : 我沒算他啊 他好歹能正常溝通 不會玩文字遊戲 03/23 16:54
goodapple807: 文字遊戲XD 03/23 16:54
IBIZA : 笑死 我說一堆人說你在平行世界 03/23 16:54
kobebrian : 什麼幹爆 空襲 陸軍 嘻嘻 03/23 16:54
IBIZA : 結果你沒算他? 這話就他講的耶 03/23 16:54
kobebrian : 只有他講你為啥說一堆人 03/23 16:54
kobebrian : 如果有別人講 我就沒算他啊 03/23 16:55
IBIZA : 因為其他人的意思也這樣 但真正講出這四個字的是他 03/23 16:55
kobebrian : 那不好意思喔 以你的邏輯就沒有一堆人 03/23 16:55
IBIZA : 不好意思 我的邏輯輪不到你來講 我的邏輯就是 一堆 03/23 16:56
kobebrian : 如果是他講我根本不在意 我只會跟他說民調差別在哪 03/23 16:56
kobebrian : 裡 03/23 16:56
IBIZA : 人都有類似的看法 03/23 16:56
IBIZA : 誰講的你都嘛不在意 03/23 16:56
kobebrian : 你不是最愛說「又沒有寫」怎麼能這樣講 03/23 16:56
IBIZA : 講你平行世界 其實就是說你鬼扯啦 03/23 16:56
IBIZA : 認為kobe在平行世界的+1一下 03/23 16:56
IBIZA : +1 03/23 16:56
kobebrian : 你們這些人覺得我鬼扯一點都不意外好嗎 好幾個都沒 03/23 16:57
kobebrian : 辦法好好在這邊講話會被水桶 03/23 16:57
goodapple807: 好好講話(X) 不合版主的意思(O) 03/23 16:57
IBIZA : 樓上不要這樣 03/23 16:57
kobebrian : 奇怪 彼得李就不會被水桶 你們好好學一下好嗎 03/23 16:58
IBIZA : 不好意思 不想學背思想審查 03/23 16:58
kobebrian : 彼得李常常跟大家意見不合就是不會被水桶 奇怪呢 03/23 16:58
IBIZA : 不好意思 不想學被思想審查 03/23 16:58
kobebrian : 奇怪他意見不一樣也不會被思想審查 長得帥484 03/23 16:58
goodapple807: 誰知道 版主愛彼德里阿 你問我們幹嘛 03/23 16:58
goodapple807: 你應該去問版主阿 03/23 16:59
IBIZA : 有些人為了留下來願意配合 有些人不願意 03/23 16:59
IBIZA : 就這樣而已 03/23 16:59
kobebrian : 對 永遠覺得別人有特權 ㄎ 03/23 16:59
IBIZA : 沒有 不是特權 03/23 16:59
kobebrian : 什麼配合 他常常意見不合欸 吵也是吵很兇欸 03/23 16:59
goodapple807: 對 都沒特權XD 很明顯就兩套標準 03/23 16:59
goodapple807: 隨便一個鬧版 他隨便水桶 你說呢 03/23 17:00
IBIZA : 這其實不算特權 特權是只有幾個人有 03/23 17:00
goodapple807: 怎樣是鬧版 你這樣留一堆言算嗎 03/23 17:00
yfguk6685 : 一堆國家願出力海峽護航 沒看到誰行動 03/23 17:00
goodapple807: 沒有一套標準 他就隨便截圖就水桶 03/23 17:01
IBIZA : 有一半 甚至70%的人有 其實不算特權 03/23 17:01
goodapple807: 版規沒問題 判定的人有問題 我一直都是這樣說 03/23 17:02
seastar1982 : 依照川普的發言,顯然他四個選項都要 03/23 17:02
goodapple807: 川普不知道怎麼辦了 大概爛尾 03/23 17:03
kobebrian : 誰鬧版 說民調沒有幹爆我講幹爆曲解民調叫鬧版嗎 03/23 17:03
kobebrian : 我可沒追著某人說陸軍但民調沒有陸軍這兩個字講 03/23 17:03
goodapple807: 你說沒鬧版不算 反正版主說的算 就這樣XD 03/23 17:04
kobebrian : 反正你們都覺得不公平還很愛來那就是願打願挨囉 03/23 17:04
goodapple807: 是阿 我被水桶又能怎樣 03/23 17:05
goodapple807: 就加減罵一下 03/23 17:05
goodapple807: 本來就是來討論的XD 03/23 17:05
kobebrian : 好好討論啊 學學彼得李怎麼討論的 人家也是這個版 03/23 17:06
kobebrian : 意見的少數 甚至在這邊吹俄也不會被桶 被桶不會是 03/23 17:06
kobebrian : 因為這些原因 03/23 17:06
goodapple807: 被桶就是版主看不爽阿 不然哩 03/23 17:07
IBIZA : 不好意思 並沒有想學被思想審查 縮著講話 03/23 17:07
goodapple807: 隨便一個鬧版 你也不用申訴 這三個一起的 03/23 17:07
goodapple807: 很明顯偏向某一邊的判決 03/23 17:08
kobebrian : 鬧版也要看怎麼發生的好嗎 追著人講幹爆伊朗跟民調 03/23 17:08
kobebrian : 裡面的strike on不一樣這種東西 別人一直解釋打一 03/23 17:08
kobebrian : 堆字回應到底誰在鬧? 03/23 17:08
IBIZA : 像樓上這樣的發言 可能又被桶了 03/23 17:08
IBIZA : 笑死 質疑你就是鬧板 這麼多人都認為你偷渡 03/23 17:09
IBIZA : 算一算五六有吧 03/23 17:09
kobebrian : 這麼多人是哪些人你列舉一下啊 03/23 17:09
IBIZA : 算一算五六個有吧 03/23 17:09
monkeydpp : 川普沒辦法爛尾吧 遇到一個比他更瘋的 03/23 17:09
IBIZA : donlkiu peterlee 我 jin good 03/23 17:10
goodapple807: 你去看我被水桶的 莫名其妙吧 03/23 17:10
kobebrian : 對啊 前面兩個正常人 後面三個我就不說了 03/23 17:10
goodapple807: 整篇只有我討論以色列 其他人都離題 最後只有我水桶 03/23 17:10
IBIZA : y598 03/23 17:10
IBIZA : 意思就是 加你進來 也就兩個正常人 03/23 17:11
IBIZA : 笑死 03/23 17:11
kobebrian : 而且彼得裡跟D根本不是在討論偷渡 是在質疑我的民 03/23 17:11
kobebrian : 調 你是在質疑我的用詞 根本不一樣 03/23 17:11
IBIZA : 笑死 他就是質疑你在平行世界 03/23 17:11
kobebrian : 他們質疑我提的民調數據有問題 跟幹爆有什麼關係? 03/23 17:11
IBIZA : 我也是質疑你民調 03/23 17:11
IBIZA : 我們質疑的其實都一樣 只是他沒有抓著你硬凹打 03/23 17:12
kobebrian : 你是質疑我講幹爆好嗎 民調我說了 民調公司敢做他 03/23 17:12
kobebrian : 就敢當 我就是貼出來 03/23 17:12
IBIZA : 你就是扭曲貼出來 03/23 17:12
IBIZA : 所以才會這麼多人說你在平行世界 03/23 17:12
IBIZA : 我們質疑的其實都一樣 只是他沒有抓著你硬凹打 03/23 17:12
kobebrian : 最好是XDD 你在質疑民調裡面沒有幹、幹爆我卻這樣 03/23 17:12
kobebrian : 講 他們在質疑這份民調本身數字跟其他民調有落差 03/23 17:12
kobebrian : 完全沒提什麼幹 幹爆 03/23 17:12
kobebrian : 你又可以幫他們發言囉?代言人? 03/23 17:13
IBIZA : 錯 我是質疑你用幹爆的方式扭曲民調 03/23 17:13
IBIZA : 其實他也是 03/23 17:13
IBIZA : 因為他反對的就是你主張43%幹爆 03/23 17:13
kobebrian : 好了啦 又要下不了台階了 03/23 17:13
IBIZA : 因為他反對的就是你主張43%支持幹爆 03/23 17:13
IBIZA : 你才下不了台 03/23 17:13
IBIZA : 大家都是反對你講43%支持幹爆 03/23 17:13
IBIZA : 他只是沒追著你的硬凹打而已 03/23 17:13
kobebrian : 沒有 他們是說他看的民調美國人就不支持跟伊朗發生 03/23 17:13
kobebrian : 戰爭 03/23 17:13
kobebrian : 所以不存在空襲 幹爆 陸軍之間的差別 03/23 17:14
IBIZA : 它們說你在平行世界 不是只有說美國人不支持 03/23 17:14
IBIZA : 它們說你在平行世界 不是只有說美國人不支持 03/23 17:14
IBIZA : 你為什麼在平行世界 就是你在那邊說甚麼美國43%支持 03/23 17:14
kobebrian : 他們在質疑那整份民調都有問題 你不是 你是在講我 03/23 17:14
kobebrian : 說幹爆偷渡成陸軍 03/23 17:14
IBIZA : 幹爆 不然是為什麼? 03/23 17:14
IBIZA : 沒有喔 它們是說你在平行世界 03/23 17:14
IBIZA : 不是質疑民調有問題 03/23 17:15
IBIZA : 它們質疑的是你亂引用民調 03/23 17:15
goodapple807: 反川大將軍突然變成挺川大將軍XD 03/23 17:15
kobebrian : 「某些人的民調是平行世界」 他是在質疑民調 關幹 03/23 17:15
kobebrian : 爆什麼事 03/23 17:15
IBIZA : 他講的某些人 不是你嗎 03/23 17:15
IBIZA : 笑死 03/23 17:15
IBIZA : 他質疑的是某些人 不是質疑民調 03/23 17:16
kobebrian : D甚至講的是就你線上民調最特別 所以他也是在質疑 03/23 17:16
kobebrian : 民調 跟我個人無關 03/23 17:16
IBIZA : 而這個某些人就是你 03/23 17:16
kobebrian : 笑死民調又不是我做的 03/23 17:16
IBIZA : 笑死 這個民調的內容就跟你講不一樣 03/23 17:16
IBIZA : 所以D當然也是反對你 03/23 17:16
kobebrian : 他們質疑的是做民調的人 跟幹爆根本沒關係 03/23 17:17
IBIZA : 他們質疑的是亂引用民調的你 03/23 17:17
IBIZA : 那個民調跟你講的根本不一樣 03/23 17:17
kobebrian : 當然不是 他是在講線上民調本身他就不信 整份數據 03/23 17:17
kobebrian : 都不信了乾我什麼事 03/23 17:17
IBIZA : 最好不干你的事 就你亂引用 03/23 17:17
kobebrian : 「線上民調」最特別 到底跟我解釋有什麼關係 真的 03/23 17:17
kobebrian : 下不了台階欸 03/23 17:17
IBIZA : 那份民調跟其他民調根本沒差別 03/23 17:18
kobebrian : 請問我引用跟線上民調的關聯在哪 03/23 17:18
IBIZA : 是因為你扭曲了那份民調 03/23 17:18
IBIZA : 是因為你扭曲了那份民調 03/23 17:18
kobebrian : 那他幹嘛特別說線上民調? 03/23 17:18
IBIZA : 因為他不知道是你扭曲了啊 03/23 17:18
IBIZA : 他可能沒細看吧 03/23 17:18
goodapple807: 有時候真覺得K大是反串 人設變太多了 03/23 17:19
IBIZA : 你講43%支持幹爆 他就以為真的啊 03/23 17:19
kobebrian : 他也沒說我扭曲 他說的你不信 他沒說的你幫他發言 03/23 17:19
kobebrian : 不就是在亂 03/23 17:19
IBIZA : 但其實是你扭曲了民調的內容 03/23 17:19
goodapple807: 突然變成一直挺川 不管對不對 03/23 17:19
kobebrian : 那他怎麼知道是線上?他沒看他知道? 03/23 17:19
IBIZA : 他就不知道是你亂扭曲啊 03/23 17:19
kobebrian : 別鬧了 他會知道是線上的就是他細看過了 不然你問 03/23 17:19
kobebrian : 他 03/23 17:19
IBIZA : 他沒看到最後不就不知道 03/23 17:19
IBIZA : 好啊 問他啊 03/23 17:19
IBIZA : 看他有沒有看最後 五成反對的那個部分 03/23 17:20
IBIZA : 問啊 03/23 17:20
kobebrian : 你不要幫他發言 你問他讓他出來講 03/23 17:20
IBIZA : 笑死 03/23 17:20
kobebrian : 硬凹凹成這樣很難看啦 03/23 17:20
IBIZA : 明明最後就是五成反對 你在那邊43%贊成 03/23 17:20
IBIZA : 你才硬凹得很難看啦 03/23 17:20
kobebrian : 好啦 下不了台階就是你的特性 了解 03/23 17:20
IBIZA : 最好講面子跟台階就是你的特性 03/23 17:20
IBIZA : 我根本沒想過這些 03/23 17:21
kobebrian : 不用回了 你就是這樣 OK 03/23 17:21
goodapple807: 我說你在凹 你說我在凹 我們是 凹凹兄弟 03/23 17:21
IBIZA : 最愛講面子跟台階就是你的特性 03/23 17:21
IBIZA : 不用回你就停啊 控制不住手喔 03/23 17:21
kobebrian : 讚 你繼續 03/23 17:21
IBIZA : 笑死 不用回你特地跟我講幹嘛 03/23 17:21
IBIZA : 我是要繼續啊 03/23 17:21
IBIZA : 你控制好手 03/23 17:21
kobebrian : 好啊 請 03/23 17:21
goodapple807: 我最喜歡的言論 : 我黑單你了喔 03/23 17:21
IBIZA : 笑死 真的不受控制 03/23 17:21
IBIZA : https://ibb.co/d4mZxXY9 03/23 17:22

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