推 whitertiger : 大哥你跟象牙塔的人講事實，我看他是聽不進去 01/27 02:14
不是來聽的, 當然聽不進去, 但總要說給還願意聽的人聽
順便一提, 其實這次Grok答得比較好....
只是太長了懶得貼 XD
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 01/27/2026 02:17:04
推 user048288ef: 這看起來是在講一整套軟硬體整合的系統？看起來要 01/27 03:22
→ user048288ef: 年年維護的玩意兒，放到年度預算提可以嗎？ 01/27 03:22
推 LBJINNY : 大哥，你們理這種草幹嘛？ 01/27 03:25
→ obersterver : 沒必要跟個沒有要討論，只是要抹的帳號對話吧~ 01/27 05:15
噓 Azimech : 聽起來這麼重要的東西，怎麼之前沒有？ 01/27 05:17
有, 但很weak
需要好好升級整合
推 DameLillard : 怎會沒有 不完整罷了 例如TK3 愛國者整合 01/27 05:36
→ DameLillard : 要中科院拿出底層原始碼 中科院在抗拒罷了 01/27 05:37
→ DameLillard : 這C4ISR範圍太大了 C2只是其中一環 01/27 05:38
推 poikz : 任何之前沒有的建置和軍備 都能用『怎麼之前沒有?』 01/27 05:44
→ poikz : 來質疑必要性囉 雖然我不知這有何道理就是了XD 01/27 05:44
推 g3sg1 : 來看看說人草的什麼時候被桶 說人鳥不行但是還沒看 01/27 05:47
→ g3sg1 : 到說草被桶的 01/27 05:47
推 jason6423 : 質疑的是放在年度預算的必要性吧 01/27 06:00
→ jason6423 : 目前除了避開舉債上限，事實上維護研發這種可預期 01/27 06:00
→ jason6423 : 的預算放在年度預算就好，放在審計相對寬鬆的特別預 01/27 06:00
→ jason6423 : 算就有很多遐想 01/27 06:00
→ poikz : 哪裏可以看出『審計相對寬鬆』?? 01/27 06:06
噓 Azimech : 所以已經有的以前也是特別預算嗎？ 01/27 06:10
這樣比喻吧,
你的公司有沒有資訊化?
從有整套AI ERP,
到發台平板給你都是資訊化,
不是有無問題, 是程度問題
那你公司買平板也要特別預算嗎?
→ geordie : 我就問黃到底有沒有問過國防部啊？ 01/27 06:12
→ jimmy5680 : 有人沒聽過"海空戰力發展特別預算"就來搞笑嗎 01/27 06:13
推 poikz : 所以在意的點是.. 是放在年度預算 或是特別預算這樣 01/27 06:15
→ poikz : 嗎 那我還真的不懂 預算名目會影響實際需求的關連 01/27 06:15
→ poikz : 在哪 01/27 06:16
推 jason6423 : 在馬英九及陳水扁時期，基本上軍事採購可預期的經費 01/27 06:28
→ jason6423 : 就盡量回歸年度預算，特別預算會用在未可預期而前一 01/27 06:28
→ jason6423 : 年度未編列，例如天災上面 01/27 06:28
噓 Azimech : 美方偶爾願意賣的東西編列特別預算去買沒問題，隨時 01/27 06:30
→ Azimech : 可以做的東西編列在特別預算想幹嘛。 01/27 06:30
時間性
→ poikz : 那現在這特別預算就受美國支持呀 自己也說去買沒問 01/27 06:33
→ poikz : 題 那又在鬧什麼彆扭 把重點放在預算名目上? 01/27 06:33
→ jimmy5680 : 原來有人真的不知道"海空戰力發展特別預算"是什麼 01/27 06:34
→ jimmy5680 : 也不知道特別預算是為了避開舉債問題 01/27 06:35
噓 Azimech : 美國當然歡迎啊，他總不可能說我只要其中4千億就好 01/27 06:42
→ Azimech : ，剩下的我反對。有了4000億其他台灣要編多少跟美國 01/27 06:42
→ Azimech : 有甚麼關係。 01/27 06:42
推 jason6423 : 海空戰力發展特別預算，背景就是一黨完全執政時，又 01/27 06:42
→ jason6423 : 把可預期預算放到特別預算裡 01/27 06:42
→ Azimech : 舉債就舉債，有甚麼好怕舉債，為了美化政績炫耀自己 01/27 06:43
→ Azimech : 政府比以前的政府舉債少喔？ 01/27 06:43
→ poikz : 有本事就舉出這項建置不重要、不需要的具體理由 01/27 06:46
→ poikz : 例如.還有更好的方案、不符台灣需求之類的 01/27 06:46
→ poikz : 我也很想知道實務層面需要扺制的理由 01/27 06:46
噓 Azimech : 也沒有人說不準通過，民眾黨的說法是先編4千億採購 01/27 06:49
→ Azimech : 美國原裝貨，還有什麼需求一年一編，一項一項來。 01/27 06:49
→ poikz : 把重點放在預算名目上 反過來說就是找不到反對的理 01/27 06:50
→ poikz : 由 但又必須要反對時 所以只能擠這無理的說法來搪 01/27 06:50
→ poikz : 塞囉 01/27 06:50
→ Azimech : 一次就要編8年份1.2兆，誰理你。 01/27 06:50
→ Azimech : 不放在年度預算，又要一次編齊八年份，誰知道這是在 01/27 06:52
→ Azimech : 搞甚麼飛機。 01/27 06:52
C5ISR的系統之間彼此需要高度整合
以台灣這種逐年預算方式
最後很容易拼出個四不像
尤其是技術又不掌握在台灣這邊
推 DameLillard : 忍不住想笑 國防建設週期常常是數年 不是菜市場 01/27 06:53
推 jason6423 : 預算不能是反對理由這是什麼凱子想法 01/27 06:53
→ DameLillard : 買菜 你想到就去買 01/27 06:53
→ Azimech : 如果民眾黨願意一年給4千億，八年就有3.2兆，這樣國 01/27 06:54
→ Azimech : 防絕對比1.2兆強大兩倍以上，還不支持嗎？ 01/27 06:54
→ Azimech : 除了美國原裝貨，還有什麼不是想買就買的？ 01/27 06:54
你的如果要發生啊
現在看起來像嗎
還是你要代表民眾黨
→ DameLillard : 最心痛的例子 E-2D 當初邱班長嫌錢不夠 E-2K屆壽期 01/27 06:55
→ DameLillard : 未到還可以撐久點 優先順序沒那麼前面 不買 01/27 06:55
→ jimmy5680 : 這幾年歐洲討論最多的就是軍購不能一年一編 01/27 06:55
→ jimmy5680 : 一年一編就是最無效的失敗方針 01/27 06:56
→ DameLillard : 然後美國換個政府 不對稱派上台 再也買不到了 01/27 06:56
→ Azimech : 你說說看目前1.2兆裡面，除了4千億美國原裝貨，還有 01/27 06:56
→ Azimech : 哪些是過了這村就沒店的項目？ 01/27 06:56
主要是時間緊迫
→ DameLillard : MH-60R也是 當初歐巴馬政府叫我們團購比較便宜 01/27 06:56
→ DameLillard : 嫌太貴不買 現在再也買不到了 01/27 06:57
→ DameLillard : 軍售這種東西很容易政府官員換一遍 整個打掉 01/27 06:58
→ DameLillard : 再者 產線問題 人家可不願意為你另開產線 而且還更 01/27 06:58
→ DameLillard : 貴 01/27 06:58
→ DameLillard : 蠢到爆 01/27 06:58
→ DameLillard : 所有軍購項目都是 01/27 06:59
推 Azimech : 所以8千億裡面有幾個跟MH-60R相似，現在不買以後就 01/27 06:59
→ Azimech : 沒有？ 01/27 06:59
→ poikz : 沒看到有人說"預算不能反對"耶 又是裁贓那套? 01/27 06:59
→ jimmy5680 : 一年一編就是會更貴且不穩定，但有人不願意面對 01/27 07:00
→ DameLillard : 你這種低效國防建設是要把國家搞死 01/27 07:00
→ Azimech : 美國還沒公布的你已經知道了？你哪位？ 01/27 07:00
→ DameLillard : 只剩嘴砲了 01/27 07:01
推 jason6423 : 所以週期性不就是可預期性，不就是可放入年度預算 01/27 07:01
→ DameLillard : 你簽約了才有可預期性 01/27 07:02
→ DameLillard : 人家沒訂單產線關了就是關了 誰管你啊 01/27 07:03
噓 Azimech : 有甚麼項目拿出來給大家看就編預算給你啊，難不成編 01/27 07:04
→ Azimech : 下去發現又要買布雷系統，找誰哭去。 01/27 07:04
→ jimmy5680 : 本次條例內容不是早就有說明了，然後布雷又怎麼了 01/27 07:05
→ Azimech : 還沒公布就編預算，拿以後就買不到恐嚇民眾，省省吧 01/27 07:05
→ Azimech : 。 01/27 07:05
老實說
要反這次軍購預算不是不行
只要你有理 能拿出更好的版本
民眾黨也是學到 要寫點東西出來唬人
不然從1.2兆變成0 也說不過去
但 還是我上面問的那句
C5ISR咧
以家庭比喻
老公罵老婆說 你這開支預算是亂花錢也不寫項目
結果老公自己提的預算 把小孩學雜費給漏了
大概是這樣
→ jimmy5680 : 露出尾巴又是反對布雷系統的同一批人了嗎 01/27 07:06
推 DameLillard : 恐嚇 哈哈 真實發生過的事還不願意面對 01/27 07:06
→ jimmy5680 : 這是條例還不是預算，不要再出來搞笑了很難看 01/27 07:06
→ DameLillard : 只能說你的信仰真強大 01/27 07:06
→ Azimech : 我的信仰是什麼你說說看。 01/27 07:07
→ poikz : 那一年一編 跟一次編列 又差在哪? 01/27 07:07
→ ilkcat : 他們從頭到尾反對的理由模板都一樣，連更新說法都 01/27 07:07
→ ilkcat : 沒有 01/27 07:07
→ poikz : 現在不就暗示一次編列是"監督寬鬆"、"弊案"云云的 01/27 07:07
→ poikz : 這種暗示又是哪來的可信度? 01/27 07:07
→ DameLillard : 反正92共識念100遍就有神功護體 也不須國防了是吧 01/27 07:07
噓 Azimech : 本來就是，難不成又要給裝修公司採購火藥lol 01/27 07:09
推 jason6423 : 所以這就是目前需要知道到底美國武器採購急需多少預 01/27 07:09
→ jason6423 : 算，而不是包山包海都寫進去 01/27 07:09
→ Azimech : 你們抗中保台念一百次也可以刀槍不入，試試看嘛。 01/27 07:09
→ Azimech : 一百次可能太少，建議唸1.2兆次。 01/27 07:10
→ Azimech : 而且是8年份。 01/27 07:11
推 DameLillard : 哈哈 我們是認真搞國防建設 是真金白銀下去 01/27 07:11
→ DameLillard : 整天喊弊案的 太貴的各種藉口 才是真的需要 01/27 07:11
→ DameLillard : 92共識神功護體 01/27 07:11
→ poikz : 是誰不讓預算在立院審查的? 好意思張口就來"包山包 01/27 07:12
→ Azimech : 2027都完成攻台準備了，你真金白銀不如從現在開始唸 01/27 07:12
→ Azimech : 1.2兆來的實際。 01/27 07:12
→ poikz : 海"耶~ 01/27 07:12
→ Azimech : 念完1.2兆次抗中保台應該也會比F16V到貨更早。 01/27 07:13
推 TRESS : 還在裝修公司，你家公司拿的到輸出許可也可以採購 01/27 07:13
→ TRESS : 啦。喔 押金也要先繳出來，不是讓你空口開支票，說 01/27 07:13
→ TRESS : 採購就能採購 01/27 07:13
→ DameLillard : 連審都不敢的 心裡有鬼啦 01/27 07:13
→ Azimech : 也可以趕在2027年底前。 01/27 07:13
→ DameLillard : 國共論壇嘛 趕著跪舔 01/27 07:13
→ Azimech : 國防部不自己買透過狗屁裝修公司。 01/27 07:14
→ ilkcat : 不要拿一些似是而非的言論來這邊亂好嗎 01/27 07:14
→ Azimech : 跟美國買F16V要不要也要通過羊肉爐店。 01/27 07:14
→ Azimech : 買愛國者要不要也通過洪爺。 01/27 07:15
→ poikz : 2027都完成攻台準備了 那"一年一編還有3.2兆"這說法 01/27 07:15
→ poikz : 是不是開空頭支票的概念呀 XD 01/27 07:15
推 TRESS : 什麼弊案？對美採購還弊案？政府對政府的採購還扯 01/27 07:16
→ TRESS : 什麼回扣，是假新聞看太多了。 01/27 07:16
推 DameLillard : FMS跟DCS都搞不懂的咖 01/27 07:16
→ DameLillard : 資訊不對等 怎戰都是浪費時間 01/27 07:16
→ Azimech : 弊案是你說的，人家叫做圖利廠商天經地義。 01/27 07:16
→ geordie : 國防部要開記者會回應民眾黨版本了啦 01/27 07:17
→ DameLillard : 其實上週軍武版都在等看黃國昌笑話 01/27 07:18
→ geordie : 拉法葉案才有弊案的疑慮好嗎？ 01/27 07:18
推 TRESS : Azimech 你先回去搞清除採購流程才在這吹羊肉爐店 01/27 07:18
→ TRESS : 跟裝修公司啦，還是你家能拿出輸出許可，拿不出來也 01/27 07:18
→ TRESS : 繳不起保證金就麻煩滾回去拿你的網軍費用，而不是在 01/27 07:18
→ TRESS : 這說謊 01/27 07:18
→ poikz : 哪項是圖利廠商? 好想知道喔 01/27 07:18
→ DameLillard : 因為軍事是個有門檻的領域 不是你大呼小叫就會 01/27 07:18
推 jason6423 : 原來你的新聞裡一兆兩千億美元都是對美採購 01/27 07:18
→ DameLillard : 有邏輯 01/27 07:18
噓 Azimech : 裝修公司的門檻在哪？ 01/27 07:18
→ geordie : 跟美國的軍購是要有啥圖利弊案？台灣根本就只有美 01/27 07:19
→ geordie : 國敢賣我們 01/27 07:19
→ Azimech : 裝修公司拿到許可還不夠可疑？ 01/27 07:19
→ DameLillard : A4現在都不敢提了 自己寫的那啥鳥內容 抄維基百科 01/27 07:19
→ DameLillard : 還抄錯字 哈哈 01/27 07:19
→ ilkcat : 起手式先問號，然後開始胡扯 01/27 07:19
→ Azimech : 裝修公司買火藥，台灣奇蹟。 01/27 07:20
推 TRESS : Azimech 你的武器輸出許可跟保證金先拿出來啦，還 01/27 07:20
→ TRESS : 門檻哩。軍售跟商售都搞不清楚，還在這說謊不打草稿 01/27 07:20
→ DameLillard : 人家有本事拿到認證 你行你上阿 01/27 07:21
→ Azimech : 我那句是謊言？ 01/27 07:21
→ DameLillard : 原廠 01/27 07:21
→ ilkcat : 你拿的到許可也可以，就照招標公告來辦 01/27 07:21
→ Azimech : 人家是誰？姓啥名啥？你很熟？ 01/27 07:22
→ geordie : 你平常可以隨隨便便進火藥喔？當賣家都不會看是不 01/27 07:22
→ geordie : 是？ 01/27 07:22
→ Azimech : 哇塞聽起來很大尾捏。 01/27 07:22
→ DameLillard : 你不知道台灣做愛國者控制箱的 以前是做鞋的嗎 01/27 07:22
→ poikz : 既然說裝修公司可疑 那進一步證明它有弊案不是易如 01/27 07:22
→ poikz : 反掌 等你喔 不要嘴巴說很可疑 但要實證時就一推 01/27 07:22
→ poikz : 二五六耶 我很期待有人成為揭弊急先鋒 XD 01/27 07:22
→ DameLillard : 阿人家就是有本事做到原廠軍規認證 01/27 07:23
推 Hitagi : 門檻就在那 你只要滿足門檻別說裝修公司 任何合法 01/27 07:23
→ Hitagi : 行業都能參與 01/27 07:23
→ Azimech : 你們這些毫無懷疑全力護航的就是民眾不放心1.2兆的 01/27 07:23
→ Azimech : 原因啦lol 01/27 07:23
→ Hitagi : 而不是先入為主設定哪些可以哪些不行 01/27 07:24
→ Hitagi : 這種先預設的才叫做圖利特定廠商 01/27 07:24
推 TRESS : 1.“跟美國買F16V要不要也要通過羊肉爐店”這句話代 01/27 07:24
→ TRESS : 表你根本連軍售跟商售搞不清楚，謊言其一 01/27 07:24
→ TRESS : 2.整天在那喊裝修公司，你有本事拿出武器的輸出許可 01/27 07:24
→ TRESS : 跟保證金啊，沒本事、就別再這耍無能帶風向 01/27 07:24
→ Azimech : 人家是誰你說說嘛，讓我見識一下賣家都放心的人有多 01/27 07:24
→ Azimech : 大咖。 01/27 07:24
→ geordie : 國防部在那邊，請你去問國防部細節，不用去質疑那 01/27 07:25
→ geordie : 些憑空想像的問題 01/27 07:25
→ Azimech : 我沒本事你有本事囉？ 01/27 07:25
→ TRESS : 還在全力護航，就是在防你這種說謊跟胡扯的網軍，回 01/27 07:25
→ TRESS : 去拿你的KPI 01/27 07:25
→ Azimech : 你都沒本事怎麼會覺得裝修公司有這種本事？ 01/27 07:25
→ Azimech : 我哪句說謊指出來，不要憑空捏造。 01/27 07:25
→ Hitagi : 買賣雙方相信該公司有本事就夠了 不需要你認證 01/27 07:26
→ Azimech : 原來台灣民眾的血汗錢不用民眾認證。 01/27 07:26
推 TRESS : Azimech 你的輸出許可哩？ 拿出來啊 不要不回答耶。 01/27 07:26
→ TRESS : 指責前你也要有能力，而不是在這說謊跟吹牛 01/27 07:26
→ poikz : 我懷疑的永遠都是嚷嚷著"可疑"、"有鬼" 但要實證時 01/27 07:27
→ poikz : 也是永遠各種迴避的那種人 01/27 07:27
→ Azimech : TRESS你怎麼沒本事去跟裝修公司搶標？ 01/27 07:27
→ ilkcat : 你覺得装修公司有問題就快去舉發 01/27 07:27
→ Azimech : 難道你連裝修公司都不如嗎？ 01/27 07:27
→ TRESS : 我剛剛已經把你的謊言打出來了，別在這說謊 01/27 07:27
→ geordie : 原來你認為連參與招標的廠商也需要全民認證是吧？ 01/27 07:28
→ geordie : 那要徵信機構幹啥？ 01/27 07:28
→ TRESS : Azimech 把你的輸出許可拿出來啦，不然別再那質疑 01/27 07:28
→ TRESS : 跟說謊了 01/27 07:28
→ Azimech : TRESS你快承認你自己不如裝修公司啦，好大一筆錢你 01/27 07:29
→ Azimech : 賺不來只能被裝修公司賺走。 01/27 07:29
→ Azimech : 民眾的血汗錢被裝修公司賺走，圖利廠商天經地義。 01/27 07:30
→ ilkcat : 他就一直質疑加問號，然後什麼也說不出 01/27 07:31
推 jansan : 推 01/27 07:31
→ geordie : 轉移話題的問法看多了，不要再繞來繞去啦 01/27 07:31
→ Azimech : 怎麼裝修公司有本事買火藥，TRESS卻沒這個本事？TRE 01/27 07:32
→ Azimech : SS跟裝修公司的差距在哪裡？ 01/27 07:32
→ poikz : 都大喇喇講圖利廠商天經地義 結果跟他要實證是如 01/27 07:32
→ poikz : 此困難 XD 01/27 07:32
推 DameLillard : 他開始語無倫次了 不知道他在講啥 01/27 07:32
→ Azimech : 怎麼裝修公司有本事買火藥，你各位買不到呢？ 01/27 07:33
→ Azimech : 難道你們不如一間裝修公司嗎？ 01/27 07:34
→ geordie : 不知道何謂工商徵信的話就不要一直繞來繞去，看了 01/27 07:34
→ geordie : 很煩 01/27 07:34
→ poikz : 很好笑耶 有沒有本事投標 能得證別人能不能得標嗎 01/27 07:34
→ Azimech : 那怎麼不是你得標呢？ 01/27 07:34
→ ilkcat : 語無倫次，不知所云 01/27 07:35
→ Azimech : 我不如裝修公司，你也不如嗎？ 01/27 07:35
→ poikz : 難道Azimech是在自承無能嗎 眼紅別人能得標 而他不 01/27 07:35
→ geordie : 你要去投就去投標啊，問這麼多想幹嘛？ 01/27 07:35
→ poikz : 行這様 XD 01/27 07:35
→ Azimech : 憑甚麼裝修公司能做到的事你做不到？ 01/27 07:35
→ LipaCat5566 : 大家又不是不懂得標規矩== 01/27 07:35
→ Azimech : 你們自問怎麼自己不如裝修公司啊lol 01/27 07:36
→ geordie : 我也這麼覺得，他一直問為啥他人能得標 01/27 07:36
推 TRESS : Azimech 你的輸出許可哩？ 拿出來啊 不是在這質疑 01/27 07:36
→ TRESS : 跟跳針。拿出你的輸出許可啊 01/27 07:36
→ Azimech : TRESS為什麼不去跟裝修公司搶標，建設台灣國防呢？ 01/27 07:37
→ geordie : 你有通過工商徵信的認證再大聲還來的及 01/27 07:37
→ Azimech : 你不如一間裝修公司嗎？ 01/27 07:37
→ TRESS : Azimech 你的輸出許可拿出來啦，不要不面對事實耶 01/27 07:38
→ TRESS : Azimech 我還在等你耶，別只會質疑他人，要你證明 01/27 07:38
→ TRESS : 的時候就裝死 01/27 07:38
→ geordie : 我只知道你不去投標 01/27 07:38
→ Azimech : 區區一間裝修公司能做到的事，TRESS跟在推文的做不 01/27 07:38
→ Azimech : 到嗎？ 01/27 07:38
→ poikz : 憑什麼裝修公司能做到 而Azimech不行 Azimech也行不 01/27 07:39
→ poikz : 知有多好 至少現在他就不會在這鬧彆扭了XD 01/27 07:39
→ sandyfanss : 把項目砍到剩老美陸軍裝備是防弊的正本清源之道嗎 01/27 07:39
→ sandyfanss : ？滑坡滑太大了吧 01/27 07:39
→ Azimech : 我只看到TRESS遲遲不肯承認自己不如一家裝修公司。 01/27 07:39
→ TRESS : Azimech 別跳針啦，你拿出輸出許可再來嘴啦 01/27 07:39
→ geordie : 我又不做投標，你看起來對投標有興趣啊 01/27 07:40
→ TRESS : Azimech 拿出來輸出許可，還在跳針喔 01/27 07:40
→ Azimech : 你們應該都是不如裝修公司，才這麼大方護航裝修公司 01/27 07:40
→ Azimech : 買火藥是天經地義。 01/27 07:40
→ Azimech : 裝修公司都能投標，你為什麼要貶低自己不如人呢？ 01/27 07:41
→ ilkcat : 阿？不投標等於不如人，什麼邏輯 01/27 07:42
→ kterry01 : 那個就來槓的，黑單就好，反正就是他們宣傳的那套， 01/27 07:42
→ kterry01 : 你要跟他們辯論他們也不要，他們的工作就是帶他們要 01/27 07:42
→ kterry01 : 帶的風向 01/27 07:42
→ Azimech : 裝修公司都能做到，你做不到？ 01/27 07:43
推 TRESS : Azimech 你拿出輸出許可去投標啊，拿出來啦 還在說 01/27 07:43
→ TRESS : 謊 01/27 07:43
→ poikz : 我看到的則是Azimech大喇喇講著圖利云云的 但實證 01/27 07:43
→ poikz : 遲遲拿不出來 別誤會 我不是反對揭弊 我反對的是 01/27 07:43
→ poikz : 沒有實證的"揭弊" 01/27 07:43
→ Azimech : 那你的工作是什麼？力挺裝修公司買火藥？ 01/27 07:43
→ kterry01 : 什麼老美只要3500億，剩下多的說的好聽給國內軍工業 01/27 07:43
→ kterry01 : 發展，實際上都被A走了云云，都嘛這套論述 01/27 07:43
→ kterry01 : 他們吹上天的4000億到底誰背書，誰告訴他要這樣賣， 01/27 07:45
→ kterry01 : 這樣設置軍備就可以了？找個支持他們這套軍備概念的 01/27 07:45
→ kterry01 : 人出來，但找不出來 01/27 07:45
→ kterry01 : 從頭到尾就是抄報告，湊個4000比3500多500，覺得可 01/27 07:46
→ poikz : 那Azimech的工作是什麼? 專門做拿不出實證的"揭弊"? 01/27 07:46
→ kterry01 : 以兩面討好交差的產物，所以才有聯合作這一坨阿，連 01/27 07:46
→ kterry01 : 校稿都沒有 01/27 07:46
→ sandyfanss : 是八年「最多」1.25兆，立法院屆時看到編列不合理 01/27 07:48
→ sandyfanss : 大可以狂砍，而不是現在把天花板釘住，萬一明年老 01/27 07:48
→ sandyfanss : 美說要賣F35怎麼辦 01/27 07:48
→ poikz : 那現在有明年要賣F-35的可能嗎 01/27 07:51
噓 nt880245 : 我相信不會貪污 所以不需要嚴格審查 01/27 07:53
→ geordie : 看到台灣現在這樣子，美國也不想賣吧？更何況老美 01/27 07:54
→ geordie : 有啥評估跟考量覺得不賣f35給台會比較好吧？ 01/27 07:54
→ sandyfanss : 要說有弊案，至少舉近年哪次軍購有弊案嘛 01/27 07:55
推 ms07b3 : 除非你不住在台灣上不然你酸抗中保台有什麼意義？你 01/27 07:55
→ ms07b3 : 自己都說2027中國完成入侵準備了，你還在嘲諷要被入 01/27 07:55
→ ms07b3 : 侵的台灣？？ 01/27 07:55
推 TRESS : nt 今年連付委都還沒付委，哪來的審查。你網軍組的 01/27 07:56
→ TRESS : 組長還沒拿更新的辭彙來帶風向喔 01/27 07:56
推 ms07b3 : 而且還特地拿布雷系統出來提，看來是很怕喔 01/27 07:57
→ poikz : 連送立院審查都不行了 何必講『不需要嚴格審查』 01/27 07:59
→ poikz : 根本多此一舉 XD 01/27 07:59
→ geordie : 這件事告訴我們，要玩認知作戰的地方到了相當專業 01/27 07:59
→ geordie : 的部分就用歪曲的方式操弄就行了 01/27 07:59
推 thirtyto : 語無倫次 一直跳針一直槓 看了真可憐 01/27 07:59
噓 Azimech : 2027不是我說的啊lol 01/27 08:00
→ thirtyto : 沒付委 屁啥審查 01/27 08:00
→ james91718 : 不過這種說是自己是美國開的美國授權的論述不是上 01/27 08:01
→ james91718 : 次就被打臉了嗎，怎麼這次又來一次 01/27 08:01
→ Azimech : 還有人拿MH60R來舉例，難道當時有買，中國攻台準備 01/27 08:02
→ Azimech : 完成就會推遲到2028？ 01/27 08:02
→ geordie : 講給不關心的人聽的啊 01/27 08:02
→ Azimech : 整天玩恐嚇牌。 01/27 08:03
→ geordie : 至少上次普丁揪維尼打仗，維尼遲疑不敢現下打台灣 01/27 08:04
→ poikz : 對呀 Azimech你不就一直打恐嚇牌 又圖利又是2027的 01/27 08:05
→ james91718 : 其實這種抄一半還抄錯字的也沒什麼討論的價值就是 01/27 08:05
→ james91718 : ，還以為有什麼新的東西結果就是抄來的 01/27 08:05
→ poikz : Azimech : 2027都完成攻台準備了 01/27 08:05
→ geordie : 不去問國防部內容下當然都是抄公開資訊來的，這想 01/27 08:07
→ geordie : 也知道的事情 01/27 08:07
推 elia0325 : 只有一家廠商就是等著被對方漫天喊價 01/27 08:08
→ a12124477 : 就是想灑幣 你別管 01/27 08:14
推 strollinrain: 只會用問題回答問題 這種低下水準還想找人抬槓 你不 01/27 08:18
→ strollinrain: 配啦 01/27 08:18
→ geordie : 黃國昌的提案似乎只有他一人簽名 01/27 08:19
→ strollinrain: 你又知道不會推遲了 你誰 你哪根蔥 你黃嫌相關人士 01/27 08:20
→ strollinrain: 嗎？ 01/27 08:20
→ strollinrain: az還是回支八取暖吧 01/27 08:22
推 andyken : 2027攻你媽，上將剩兩個是要打個懶叫 01/27 08:29
推 Pegasus170 : 某A板友讓我想起以前做馬桶臉盆的合成HCG……他們 01/27 08:30
→ Pegasus170 : 現在進入軍工產業進入的可有聲有色了！XD 01/27 08:30
→ Pegasus170 : 很多軍工產業都是從傳產起家，而不是從尖端科技業 01/27 08:30
→ Pegasus170 : 起家的…… 01/27 08:30
→ c41231717 : 不買電戰 不買系統 不買通訊 就跟以前的買東西缺東 01/27 08:31
→ c41231717 : 缺西無法發揮完整戰力的腦殘一樣啊 01/27 08:31
推 Pegasus170 : 如果按照那個A板友的說法，我任職的公司也只是打螺 01/27 08:32
→ Pegasus170 : 絲的公司 XD 01/27 08:32
→ c41231717 : 知道為什麼現在才建圖資了吧 媽的 疊地圖 就是有這 01/27 08:32
→ c41231717 : 些跟不上時代的腦殘 01/27 08:32
→ geordie : 日本某些汽車大廠以前是做軍火的呢！ 01/27 08:32
→ wowu5 : 不付委是要審甚麼 01/27 08:33
推 Pegasus170 : 大金：我還做過砲彈與飛彈外殼，桀桀桀^_^ 01/27 08:33
推 c41231717 : 軍人在買保命的東西 腦殘在搞政治交換 01/27 08:34
噓 Azimech : 什麼軍人，是傭兵。 01/27 08:36
→ geordie : 這下大家都知道AZ在想啥了吧？ 01/27 08:38
→ poikz : 台灣哪來的傭兵? 講清楚啊 張口就來誰不會 但別人 01/27 08:38
→ ex990000 : 不好意思 你只是故意丟一個好像很厲害的東西 實際上 01/27 08:38
→ ex990000 : 就跟台灣之盾一樣 一個模糊講不清楚的東西。我有講 01/27 08:38
→ ex990000 : 情緒化字眼 一樣有講有意義的話 你 就是在假裝專家 01/27 08:38
→ ex990000 : 騙人 01/27 08:38
因為那不是一個東西,
是幾十、幾百套各種大小系統整合在一起
其中還會有很多客製化的項目
你可以嫌民進黨沒有細項,
但你不能直接沒有
這樣叫騙人嗎,
不然拿企業ERP比喻, 你就會能明白
而且這套ERP, 子項目還是各家生產的,
不是同一家的東西
如果你沒待過大一點、有用ERP的企業,
你就去問問待過的朋友
→ poikz : 為何不這樣做 就有讀過書和沒讀書的差別 01/27 08:38
噓 Azimech : 你不會去查新聞是誰說台灣軍人是傭兵喔？ 01/27 08:39
→ Azimech : 你去說那個人沒讀書啊，跟我講幹嘛。 01/27 08:40
→ poikz : Azimech: 什麼軍人，是傭兵。 01/27 08:41
→ poikz : 不能為自己的留言負責的樣子XD 那又何必講 01/27 08:41
噓 Azimech : 我引述啊，就跟引述某人說中國2027年攻台。 01/27 08:41
推 prosta : 原Po心態真好，但估計有心者還是會強詞奪理 01/27 08:42
→ poikz : 誰在這篇講"什麼軍人，是傭兵" 我就詢問誰呀 01/27 08:43
→ poikz : 不能負責就不能負責嘛 01/27 08:44
噓 Azimech : 連引述兩個字都看不懂就別討論別人有無讀書了，檢討 01/27 08:44
→ Azimech : 自己比較快。 01/27 08:44
→ Azimech : 要不要提供給你國語字典連結？ 01/27 08:45
推 Dante6 : 這黨的新聞總有其他版愛發表意見的過來嗆這邊的版 01/27 08:45
→ Dante6 : 友，拿沒來源造謠的東西來這邊嗆聲真的看不懂 01/27 08:45
→ poikz : 用"引述"兩字 就代表自己不用負責了 新的逃脫法 01/27 08:46
推 LI40 : 混淆視聽的招式嘛 01/27 08:46
→ Azimech : 公眾人物說台灣軍人拿錢是傭兵負了什麼責任？ 01/27 08:47
→ Azimech : 連逃脫都不用，我引述者自愧不如。 01/27 08:48
推 DameLillard : 看了老半天也不知道他想表達啥 內容空洞 01/27 08:49
→ c41231717 : 傭兵與內戰無法用日內瓦吧 中國人一直在做戰場經營 01/27 08:49
→ c41231717 : 那些想投降的內鬼書讀的不夠 不知道自己在中國軍 01/27 08:49
→ c41231717 : 隊面前是不能適用國際投降習慣 投降的規定是國與國 01/27 08:49
→ c41231717 : 之間的戰爭才適用 01/27 08:49
→ DameLillard : 覺得政府花錢就是弊案 你為何不去按鈴控告？ 01/27 08:50
噓 Azimech : 只能換來一句積極偵辦中，笑死。 01/27 08:51
→ james91718 : 什麼論述都沒有的嫌別人講不清，這… 01/27 08:51
→ poikz : "引述"是 至少代表自己也認同某些說法才會引述 01/27 08:51
→ james91718 : 而且這篇講很清楚吧 01/27 08:51
→ poikz : 進一步詢問這些說法的合理性 給果就跟"圖利"的話題 01/27 08:51
→ poikz : 一樣 什麼都拿不出、空空的 XD 01/27 08:51
推 ilycychien : 現在的社會風氣就是 只要政府花錢就是貪污 與其貪污 01/27 08:51
→ ilycychien : 不如給我 超悲哀的 說真的整天想要政府發錢蓋社宅免 01/27 08:51
→ ilycychien : 費午餐這個世界歷史都有 叫做人民公社 01/27 08:51
→ Azimech : 原來歐洲日本現在是人民公社。 01/27 08:52
→ Azimech : 原來台灣總統是拿人民公社當成政見。 01/27 08:52
推 DameLillard : 共產主義戰士XD 01/27 08:53
推 LI40 : 就擾亂推文焦點而已 前面幾篇就有幾個ID這樣玩了 01/27 08:53
→ Azimech : 誰規定引述要部份認同才能引述？ 01/27 08:53
→ LI40 : 沒半個要針對主題討論或牽扯 只想模糊焦點 01/27 08:53
→ Azimech : 圖利廠商天經地義啊，這也是台灣公眾人物說的。 01/27 08:54
→ poikz : 沒有半點認同 你又何必引述、引述什麼意思的? 01/27 08:55
→ poikz : 帶風向的意思是嗎 XD 01/27 08:55
推 Brioni : 1.25兆就是一次下訂15艘伯克III型的預算量 01/27 09:03
→ Brioni : 說沒得討論也是怪怪 01/27 09:03
→ Brioni : 1.25兆也等同在國際市場能一次下訂300架F-35的額度 01/27 09:06
推 DameLillard : 特別預算先立法 付委後 國防部依法才能正式編列預算 01/27 09:06
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 01/27/2026 09:08:08
→ DameLillard : 再進入國會細節討論 要刪要減隨便你 有甚麼問題？ 01/27 09:07
推 kobebrian : 那怎麼不進國會討論？還在裝中立 01/27 09:07
→ DameLillard : 直接不付委是有啥障礙？ 01/27 09:07
→ Brioni : 難道真的挖到石油？ 01/27 09:08
→ DameLillard : 這次事件真的是照妖鏡 誰是假中立一看就知 01/27 09:08
→ geordie : 問題是連進來都不給進來反而在挑瑕疵，啊就不買是 01/27 09:08
→ geordie : 在嫌啥？ 01/27 09:08
→ DameLillard : 還先下馬威 另外提個砍掉剩1/4的版本 是有經過啥 01/27 09:10
→ Brioni : 一提案就1.25兆真的很驚人$$$$$$ 01/27 09:10
→ DameLillard : 討論？ 民眾黨內部討論？ 01/27 09:10
→ DameLillard : 你把整個國防部建軍構想都打掉 真的很猛很專業耶 01/27 09:11
推 kobebrian : 很驚人？民眾黨一次就4000億沒有分年份欸 01/27 09:11
→ DameLillard : 繞過國防委員會 繞過國防部 繞過人民 屌 01/27 09:11
→ kobebrian : 1.25兆分8年 到底誰比較驚人 01/27 09:11
推 usoko : 不是 你回答這麼外行到底誰要理你啊Azimech 01/27 09:11
→ usoko : 白紙黑字寫得清清楚楚不看 偏偏要聽民意代表的版本 01/27 09:12
→ usoko : 然後再去跟別人吵架 吃飽沒事幹是不是 01/27 09:12
推 kobebrian : 而且民眾黨版本刪了美方提案一堆項目卻還要4000億 01/27 09:14
→ kobebrian : 是要買什麼？ 01/27 09:14
→ geordie : 他可能認為民意代表有買過軍火還是有跟國防部合作 01/27 09:14
→ geordie : 過唄（笑 01/27 09:14
推 kira925 : 條例跟編預算是兩回事 Brioni搞清楚"條例"是什麼 01/27 09:15
→ kira925 : 條例沒有在寫細項跟金額的 條例只會寫到大項 01/27 09:15
推 sulaman : 會劈頭就罵人智障 根本只是來引戰的 其實不用特意回 01/27 09:15
→ kira925 : 爭論條例應該寫細項與金額全是騙子 01/27 09:16
→ kira925 : 欺騙不懂立法規則的人 01/27 09:16
→ sulaman : 但本文還是讓我受益匪淺 感謝 01/27 09:16
→ kobebrian : 黃國昌這次寫細項馬上就被看破手腳啊 未來的細項沒 01/27 09:16
→ kobebrian : 寫、原有的細項刪掉卻還是4000億 美國整包也才3500 01/27 09:16
→ kobebrian : 億XDD 01/27 09:16
→ geordie : 先不要説條例還是啥的，寫這種作業沒去問國防部是 01/27 09:17
→ geordie : 要限制國防部啥？ 01/27 09:17
推 xc091832 : 以民眾黨對1.25兆的看法，很好奇這881億算不算貪污 01/27 09:19
→ xc091832 : 空間？>並明訂金額上限為3119億。此外，為因應國軍 01/27 09:19
→ xc091832 : 可能有突然亟需提升作戰能力需求，另編列881億元作 01/27 09:19
→ xc091832 : 為彈性空間，合計總金額上限為4000億元。 01/27 09:19
推 AnderinSky : 因為他只是在捍衛信仰而已，他們事實上的領導人已 01/27 09:20
→ AnderinSky : 經說了不是不給過，只是條件沒談攏 01/27 09:20
→ AnderinSky : 想要買武器沒問題，用女人的子宮來換就好吧 01/27 09:21
推 kobebrian : 就是空白授權啊 超屌的 01/27 09:22
→ kobebrian : 「彈性空間」 01/27 09:22
推 su06su06 : 認真回應網軍給推 01/27 09:22
→ wowu5 : 某黨何不在自己版本的預算納入買300架F-35？ 01/27 09:23
推 TRESS : 付委就能知道全部了嘛，跳針什麼 01/27 09:23
推 AnderinSky : 不得不說真是傑出的一手，要是真有傻瓜同意他的條 01/27 09:25
→ AnderinSky : 件可以緩解支持者的生殖焦慮同時再打執政黨一耙 01/27 09:25
推 ilycychien : 白黨記者會那個伯克級跟F35的算式根本就是新的營養 01/27 09:27
→ ilycychien : 午餐公式欸 01/27 09:27
推 AnderinSky : 買不到EVA跟鋼彈就是打假球 01/27 09:27
→ ilycychien : 下一個論述應該也差不多要進化到為什麼我們花錢買不 01/27 09:28
→ ilycychien : 了F35跟伯克級了吧 還是改星座級跟戰斧 01/27 09:28
推 astinky : 紅明顯不是用來叫人看自己有多無知用的欸 01/27 09:31
→ tequila997 : 很簡單的道理， 就算今天改成1.5兆， AIT 也是支持 01/27 09:33
→ tequila997 : 贊同。 有錢，肯買、 當然贊同不是? 01/27 09:33
→ tequila997 : 難不成人家跟你說 : 你預算太高， 要不要省一點 01/27 09:33
→ wowu5 : 樓上有沒有發現某黨的預算書就是把已公佈的DSCA照抄 01/27 09:35
→ wowu5 : 這樣豈不是100%接受美方的條件? 幹嘛不監督減少？ 01/27 09:36
→ tequila997 : 因為人家沒有資料阿， 看推文也是說沒資料硬要用 01/27 09:36
→ tequila997 : 但問題， 資料不給人家 怎麼審? 還是根本沒1.25兆 01/27 09:36
→ tequila997 : 全額的規劃? 01/27 09:37
→ wowu5 : 60輛M109A7是國防部提出的，在野黨是不是全盤接受? 01/27 09:37
→ DameLillard : 奇怪國家制度就那樣設計 特別預算就是先立法 01/27 09:38
→ wowu5 : 沒資料審但就有資料自己提出預算? 01/27 09:38
→ tequila997 : 我不懂你的疑問是什麼， 接受有問題嗎? 01/27 09:38
推 Brioni : 1.25兆全都是美方的貨？這樣喔 01/27 09:38
→ wowu5 : 不知道買甚麼還提預算？ 01/27 09:38
→ DameLillard : 才能依法編列預算 你不立法 不付委 你是要審啥 01/27 09:38
→ tequila997 : 所以妳都說照抄了不是? 阿沒得"抄"的就沒有阿 01/27 09:39
→ tequila997 : 照理說 不知道要買什麼， 還真的就該沒預算欸 01/27 09:40
→ james91718 : 為什麼沒抄的等於沒有？你自己刪掉或是沒抄的不代 01/27 09:41
→ james91718 : 表0耶 01/27 09:41
→ tequila997 : 今天隨便喊個1.5還兩兆， 能夠先圈錢就喊讚的，對某 01/27 09:42
推 DameLillard : 不給審就是心裡有鬼啦 講那麼多幹嘛 就是想繞過 01/27 09:42
→ geordie : 完整的資料就在軍方那邊民眾黨抄不到啥的就認了吧 01/27 09:42
→ wowu5 : 在野黨是軍備的用家嗎？他們是基於甚麼基礎決定就要 01/27 09:42
→ DameLillard : 國家制度嘛 01/27 09:42
→ tequila997 : 些立場來講 毫不意外阿 01/27 09:42
→ wowu5 : 買美方公佈的數量一模一樣的東西？ 01/27 09:43
→ DameLillard : 哈哈 講不過就開始扯貪腐 01/27 09:43
→ tequila997 : 所以就擋阿， 你都不讓他知道細節， 他怎麼放行 01/27 09:43
→ DameLillard : 你乾脆把政府關門算了 只要政府編預算一定是圖利 01/27 09:43
推 LI40 : 笑噴 又是同樣的跳針邏輯 01/27 09:44
→ DameLillard : 細節就是要編列預算 編列預算要有法源 01/27 09:44
→ wowu5 : 你說要審軍購的內容，結果是無條件直接把美方公開的 01/27 09:45
→ DameLillard : 你不先立法 哪來的細節？ 01/27 09:45
→ LI40 : 一堆藉口都站不住腳了 是不是還忘了還是根本不知道 01/27 09:45
→ LI40 : 國防部為了國會這鬧劇召開的機密會議啊 01/27 09:45
推 ilycychien : 台灣如果是在西歐國家那種歌舞升平的地方 AIT也不需 01/27 09:45
→ ilycychien : 要花時間催促你建國防預算好嗎 01/27 09:45
→ tequila997 : 美方公布的東西， 理論上是與國軍協調過的吧? 01/27 09:45
→ DameLillard : 1.25兆也不是最終數字 可能1兆 可能9000億 01/27 09:45
→ wowu5 : 清單直接全買，完全不用質疑？ 01/27 09:45
→ DameLillard : 但是你直接砍到4000億 很明顯就是太扯了 故意破壞 01/27 09:45
→ DameLillard : 建軍 01/27 09:46
→ tequila997 : 但是美方沒公布，且政府/國軍沒交代的， 怎麼搞? 01/27 09:46
→ LI40 : 拜託一下 到底能不能不要成天閃躲飄現實面的制度與 01/27 09:46
→ LI40 : 程序 01/27 09:46
→ james91718 : 一下拿美方背書，被打臉就說能多拿錢誰不要，所以 01/27 09:46
→ james91718 : 哪個是美方認可的 01/27 09:46
→ LI40 : 也不要成天把特別預算條例搞成是預算案 好嗎 01/27 09:46
→ ilycychien : 既然都承認採購項目是抄的 那院版跟在野版的差在哪? 01/27 09:48
→ ilycychien : 既然是抄的 那失去了通盤考量 自提在野版的意義在 01/27 09:48
→ ilycychien : 那? 01/27 09:48
→ LI40 : 一堆藉口跳針看了就好笑 特別預算條例進立院要審一 01/27 09:48
→ LI40 : 次 每個預算案提出還要再立院再審一次 到底要提幾 01/27 09:48
→ LI40 : 次呢 01/27 09:48
→ tequila997 : 樓上是擔心每次都要審查 程序上太麻煩? 01/27 09:49
→ wowu5 : 美方4000億你就同意，那要是1兆那是不是也直接同意? 01/27 09:49
→ LI40 : 笑噴 拜託一下被打臉就不要亂扯好嗎w 01/27 09:49
→ wowu5 : 原來在野黨是對美軍購全肯定派 01/27 09:49
→ tequila997 : 如果需要怎不同意? 還是你認為這4千億有不需要的? 01/27 09:50
推 DameLillard : 不要老想新創規矩繞過制度 01/27 09:50
→ LI40 : 還是根本不懂我國既有的國會審查流程硬要跳針 01/27 09:50
→ tequila997 : 如果有， 那怎麼會談出這4000億的東西? 01/27 09:50
→ tequila997 : 而這清單又是誰談的? 誰該負責? 01/27 09:50
→ DameLillard : 你不付委就想知道細節就是無視制度 想當太上皇 01/27 09:51
→ james91718 : 如果有需要怎不同意，對啊 01/27 09:51
→ LI40 : 好了啦 跳針半天 01/27 09:51
→ andyken : 有本事軍購以外的也這樣玩，全都違法還一堆人護航 01/27 09:51
→ DameLillard : 立法後 依法編列預算 虒`通通都有 01/27 09:51
→ LI40 : 都還沒吐槽立院根本沒資格提預算 01/27 09:52
推 ilycychien : 可以審啊 審之前要不要提供第二來源看看除了美國還 01/27 09:52
→ ilycychien : 有誰敢賣台灣同等級的裝備? 講個國家來聽聽好嗎 01/27 09:52
→ DameLillard : 在還沒立法前 沒人編列預算 沒人可以給你確定的答案 01/27 09:52
→ tequila997 : 不知道細節怎麼立法? 這不就先有雞還先有蛋了嗎 01/27 09:52
→ LI40 : 笑噴 一直跳針一直爽 就是迴避現實面嘛 01/27 09:52
→ james91718 : 不知道細節那那些內容怎麼抄來的 01/27 09:53
→ wowu5 : 只有美國對外軍售會跑DSCA這個程序放在網上讓大家看 01/27 09:53
→ LI40 : 到底要講幾次特別條例就是大項 過了之後才能提細項 01/27 09:53
→ LI40 : 的預算案 才願意面對勒 01/27 09:53
→ wowu5 : 國造武器不管是跟209廠買雲豹還是中科院買天弓 01/27 09:54
推 AnderinSky : 不是 師父就說了用代孕換可以接受 繼續凹很難看欸 01/27 09:54
→ LI40 : 立院若連走標準程序都懶 難怪總預算都能拖到現在都 01/27 09:54
→ LI40 : 不審 01/27 09:54
推 utn875 : c5isr很重要，一般報導直接聯想是包括link22，但美 01/27 09:54
推 DameLillard : 奇怪預算法83條就是那樣寫 你一直想要繞過法律 01/27 09:54
→ utn875 : 國有要賣嗎？這和台灣之盾類似的問題，沒人講的出 01/27 09:54
→ utn875 : 來規劃架構和商源評估 01/27 09:54
→ wowu5 : 都不會有這個程序是下單前先把詳情放在公開網站上 01/27 09:54
→ DameLillard : 是怎樣？ 01/27 09:54
→ geordie : 不先讓它進來討論是要挑啥毛病啦，還有哪國願意用 01/27 09:55
→ geordie : 制度化賣台灣軍武的？ 01/27 09:55
推 andyken : 可以啊，先去修法啥麼支出都要列出細項才要審預算， 01/27 09:55
→ DameLillard : 進入國會基本上都是美國同意的 這是慣例 01/27 09:55
→ wowu5 : 覺得一定要全世界都看到內容才能買的話永遠都買不到 01/27 09:56
→ DameLillard : 看這麼多年軍購 連這都搞不懂 01/27 09:56
→ andyken : 不要只針對軍購，有沒有本事修法？沒有就別講幹話 01/27 09:56
推 jeromeshih : AIT都說可以到國會說明了，然後好幾次發文支持，美 01/27 09:56
→ jeromeshih : 國態度如何應該不用多說 01/27 09:57
→ LI40 : 要不是鬧劇太荒唐 國會根本沒有編列預算的討論需要 01/27 10:00
→ Brioni : 有沒有賣C4ISR看雷神 諾格 洛馬他們有沒有接到這種 01/27 10:03
→ Brioni : 需求，這個以前不是沒有過，但沒有這樣編的，博勝案 01/27 10:03
→ Brioni : 還能分階執行 01/27 10:03
→ tequila997 : 審預算本來就要知道細節才能審， 應該說你這邊講的 01/27 10:05
→ tequila997 : "細節" 是指多細? 他本來就是透明度，資訊夠不夠的 01/27 10:06
→ tequila997 : 問題。 01/27 10:06
推 DameLillard : 這不是你想繞過法律的藉口 01/27 10:06
→ Brioni : 要買美國C5ISR就另外開一個專案，又不是沒有前例 01/27 10:07
→ DameLillard : 編出來自然就有細節 可揭露跟不可揭露的都會劃分好 01/27 10:07
→ wowu5 : 上周國防部不就已經開了機密會議? 01/27 10:07
→ DameLillard : 你想看機密就得進入國會 簽保密協議 這樣追究責任 01/27 10:07
→ DameLillard : 才找的到人 對你我 對國家都有保障 01/27 10:08
→ LI40 : 我要再講一次條例是進立院審一次 條例通過後每個預 01/27 10:08
→ LI40 : 算案都要再進立院審一次 要細節請將法案送進立院 O 01/27 10:08
→ LI40 : K? 01/27 10:08
→ DameLillard : 請按照制度來 01/27 10:08
→ wowu5 : 難道你覺得這幾項對美軍購比起其他項目的細節多很多 01/27 10:08
→ james91718 : 他不知道細節那資料怎麼抄來的 01/27 10:08
→ LI40 : 審預算的是立法委員 不是民眾 更不是把細節拿來當 01/27 10:08
→ LI40 : 不審的理由 01/27 10:08
→ james91718 : 他沒抄給你看不代表他不知道耶 01/27 10:09
→ LI40 : 甚至更不是跑去搶行政權的編列預算權責自己亂提1版 01/27 10:09
→ wowu5 : 在野黨能不能說M109A7比無人機、防空較重要的理由? 01/27 10:11
→ LI40 : 堂堂具有審查權的機關在那邊各種找藉口不審還要搶 01/27 10:12
→ LI40 : 別人的權責 那延會幹啥 01/27 10:12
→ tequila997 : 這就有落差了， 對立院來講， 他本來就會想要有足夠 01/27 10:12
→ tequila997 : 資訊去判斷要不要付委 01/27 10:12
→ LI40 : 別一直幫他們找藉口了 總預算都送多久了是有在審嗎 01/27 10:13
推 DameLillard : 當初設計這制度的人智商不會比較低啦 01/27 10:13
→ LI40 : 拜託一下 程序委員會只是把法案排進一審與後面的各 01/27 10:13
→ LI40 : 立院常設委員會審查 不是亂找藉口不審封殺用的 01/27 10:13
→ Dante6 : @Brioni 哪來的沒得討論，一直都是說我8年上限是這 01/27 10:14
→ Dante6 : 樣，要麼什麼之後還是一樣會提出，哪來的一次就要 01/27 10:14
→ Dante6 : 這筆錢 01/27 10:14
→ tequila997 : 程序委員會並不是 照單全收單跑程序而已欸 01/27 10:14
→ DameLillard : 你要資訊 也要有責任保密 國會殿堂外是要怎保密 01/27 10:14
→ wowu5 : 除了DSCA公開買幾輛車這些簡單資訊外是能有多細節? 01/27 10:15
→ LI40 : 笑噴 程序委員會突然這麼偉大 幫他們增加應付責任 01/27 10:15
→ LI40 : 的工作好可憐 是嗎 01/27 10:15
→ LI40 : 不過就是把法案丟去給常設委員會煩惱的機關而已 是 01/27 10:15
→ LI40 : 有多複雜 01/27 10:15
→ DameLillard : 整天鬼頭鬼腦的 就想違法想洩密想搞政治鬥爭 01/27 10:15
→ tequila997 : 並不是變得偉大， 而是他實際上就是有能卡住的能力 01/27 10:16
→ wowu5 : 例如M109A7說得出為什麼要買嗎？跟現役A2有何優勢? 01/27 10:16
→ tequila997 : 如果你認為他只是個橡皮圖章， 那要不要修法? 01/27 10:16
→ DameLillard : 卡住就是被濫用了 01/27 10:16
→ wowu5 : 要是在野黨版本最後根源都是「因為是國軍提出要求」 01/27 10:16
→ LI40 : 笑噴 叫他們應付該負的責任也藉口一堆 01/27 10:17
→ wowu5 : 為何只放行對美軍購的項目，其他國軍要的項目就不要 01/27 10:17
→ LI40 : 更何況還是只是把法案送進一讀的機關而已 01/27 10:18
→ DameLillard : 其他項目也脫離不了美國的設備供應 01/27 10:18
→ LI40 : 每次都是一樣批人在封殺 到底是誰在怕審查 真有趣 01/27 10:19
→ LI40 : 請立院負起該負的責任 別整天找藉口推脫自己的責任 01/27 10:20
→ LI40 : 然後把鍋全甩給別人 01/27 10:20
→ LI40 : 成天拿審查為名行拒絕審查之實 01/27 10:22
→ wowu5 : 在野黨版本惟一審查的準則就是「美貨」跟「非美貨」 01/27 10:23
→ wowu5 : 這樣看來在野黨才是完全的美粉吧，非美製不要 01/27 10:23
推 utn875 : 從美國NDS對中國的軟弱，且今年川習預計要三次會面 01/27 10:30
→ utn875 : ，又不讓賴總統過境美國，我覺得link22很可能涼了 01/27 10:30
→ utn875 : ，那c5isr就是空談 01/27 10:30
推 DameLillard : 又開始腦補了... 01/27 10:30
→ DameLillard : 賣HIMARS 80輛 420枚 ATACMS 源頭打擊武器這麼挑釁 01/27 10:31
→ DameLillard : 怎不出來喊美國要棄台啦 01/27 10:31
→ tequila997 : 卡住就是被濫用， 這很獨裁 01/27 10:31
→ DameLillard : 你講不出道理就是濫用 整天想繞過法律 繞過國會 01/27 10:32
→ DameLillard : 拿細節才是獨裁 01/27 10:33
→ tequila997 : "機密"跟 "細項" 都是程度認知差異問題。 01/27 10:33
→ LI40 : 卡住本來就是濫用 根本毫無理由邏輯拒絕排審 01/27 10:34
→ DameLillard : 呵呵 認知程度 ... 標準由昌仔決定 不是制度決定 01/27 10:34
→ DameLillard : 是吧？ 01/27 10:34
→ DameLillard : 真的是佩服 講這種話都不會臉紅 01/27 10:35
→ tequila997 : 你講制度， 卡住就是制度的一環， 不然你修法程序 01/27 10:35
→ LI40 : 立委本來就能在進立院後拿到相關資料 到底為什麼要 01/27 10:35
→ LI40 : 在外部一直跳針細節？ 01/27 10:35
→ tequila997 : 委員會就只能當橡皮圖章就好了啊 01/27 10:35
→ LI40 : 呵 評判這種操作也是常理的一環啊 不然幹嘛一直幫 01/27 10:35
→ LI40 : 忙找藉口 01/27 10:35
→ LI40 : 照你的說法 常設委員會才是應該刪除的機關 01/27 10:36
→ tequila997 : 可以批判阿， 我們不過表達不同意見而已 01/27 10:36
→ DameLillard : 所以你卡就是被罵阿 又沒人可以抓你去關 01/27 10:36
→ Mentha : 你們這些立委連讓法案進立法院都不敢 01/27 10:36
→ LI40 : 說穿了就是立院懶跟爛 01/27 10:37
→ tequila997 : 是阿， 你罵， 但是我支持阿。 不同意見就是質疑一 01/27 10:37
→ tequila997 : 開始只有兩張A4紙 不是? 01/27 10:37
→ LI40 : 要這樣不講理的霸道封殺就別怕被罵啊w 01/27 10:37
→ Mentha : 還越權自己提案 都沒進立法院就自己刪除 01/27 10:37
→ LI40 : 笑到不行 A4終於出來了 講得好像另一邊有說少張勒 01/27 10:38
→ tequila997 : 少張是什麼 01/27 10:38
→ Mentha : 你這意見基本上我把你立法院當成中國的在台院 01/27 10:38
→ Mentha : 也沒什麼差別了 01/27 10:39
推 DameLillard : 那國昌是幾張A4 笑死... 01/27 10:39
→ LI40 : 還是抄別人的法案跟資料 還能少抄 更還能漏字 阿不 01/27 10:39
→ LI40 : 就好棒棒 01/27 10:39
→ tequila997 : 金額也少了阿 01/27 10:39
→ Mentha : 可悲我們選出這種立法院 01/27 10:39
→ andyken : 講難聽點就是故意找麻煩，沒啥好討論的 01/27 10:39
→ LI40 : 藉口一大堆 就是不給面對立院該負的責任 01/27 10:40
→ andyken : 要擋就是要擋，像小孩子一樣，反正人家選我當立委啊 01/27 10:40
→ LI40 : 喔 搶提預算權責還亂刪除導致金額變少很棒嗎 01/27 10:41
推 kira925 : 講一大堆東拉西扯 條例是條例 預算是預算 01/27 10:41
→ Mentha : 中國動作頻頻，然後我們還被這種狀況卡軍購 01/27 10:41
→ kira925 : 議事規則都不懂的不要當立委 護航什麼 01/27 10:41
→ Mentha : 我們會死掉更多人這立法院功不可沒 01/27 10:42
→ Mentha : 還是我們自己選出來的 真的是自己負責 01/27 10:42
→ LI40 : 藉口一大堆 就是不願面對國會亂搞一通 01/27 10:42
推 utn875 : 海馬斯是已經有了再加賣，要不然是陸軍城鎮戰武器 01/27 10:43
→ utn875 : ，但link22是從無到有的大幅度升級，最近美國態度 01/27 10:43
→ utn875 : 令人懷疑，我是覺得苗頭不對，再觀察吧 01/27 10:43
推 DameLillard : link22又不是啥高科技 台灣有link16都多少年了 01/27 10:46
→ DameLillard : 你該不會以為數字比較大的叫做大升級吧？ 01/27 10:46
→ DameLillard : 地緣政治判斷力真的太差了 01/27 10:48
→ payneblue : 直接黑掉吧 以為在政黑? 01/27 10:49
→ LI40 : 真的拜託一下去google立院流程 01/27 10:50
→ LI40 : 立院在進程序後審查中可以提出合理意見進行質疑、 01/27 10:50
→ LI40 : 後續預算案的預算凍結甚至刪除好嗎 怎麼搞得好像立 01/27 10:50
→ LI40 : 院是沒用的機關似的還要稱讚在野搶提預算條例金額 01/27 10:50
→ LI40 : 還減少 01/27 10:50
推 andyken : 人家又沒說不賣link22自己縮幹嘛 01/27 10:51
推 whitertiger : 上面有人質疑為啥不能一年一購，是不是忘了台灣的F- 01/27 11:09
→ whitertiger : 16V差點被拜登政府取消的事 01/27 11:09
推 whitertiger : 立委的工作是審查法案，而不是卡住法案，有人是不是 01/27 11:12
→ whitertiger : 搞錯？ 01/27 11:12
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