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https://t.co/zIp8DQXT1D 英國衛報 我們進行了高層次的美國內戰模擬。明尼蘇達州正是它們開始的方式。 明尼蘇達州的發展與我所主持、於 2024 年在賓夕法尼亞大學倫理與法治中心進行的一項 演練中所探討的情境高度相似。 -- 以下節錄非全文: 這一情境與我所主持的賓夕法尼亞大學倫理與法治中心(CERL)於 2024 年 10 月進行的 一場桌上推演中所探討的情況高度相似。在那次演練中,一位總統在費城執行了一項極不 受歡迎的執法行動,並試圖將賓夕法尼亞州的國民警衛隊聯邦化。當州長加以抵制、而國 民警衛隊仍效忠於州政府時,總統遂部署現役部隊,導致州與聯邦部隊之間爆發武裝衝突 。我們當時所辨識出的核心危險如今正逐漸浮現:在美國一座主要城市中,州與聯邦軍事 力量之間發生暴力對抗。 儘管我們的假設情境選擇了不同的城市,事件發展的順序也略有不同,但我們對「綠對綠 」(己方部隊相互衝突)暴力可能性的結論,仍可直接套用於當前局勢。首先,所有參與 者——其中許多人是資深的前軍方與政府高層官員——都不認為這一情境不切實際,特別 是在最高法院於「川普訴美國」一案中裁定,賦予總統就其官方行為享有刑事豁免權之後 。 其次,我們的結論是,在如此迅速演變的重大緊急情況下,法院很可能無法或不願及時介 入,使得州官員無法獲得有意義的司法救濟。州官員可能會提出緊急動議,要求禁止使用 聯邦軍隊,但法官要麼無法足夠快速回應,要麼會基於他們認為是「政治性問題」而拒絕 裁決,從而使衝突無法得到解決。這也正是為什麼 Menendez 法官的裁決如此關鍵:它可 能是聯邦法官在事態失控之前最後干預的機會。 第三,我們警告說,高階軍事領導人可能會接到命令,不僅對抗州國民警衛隊單位,還可 能對無武裝的平民使用武力——因此他們必須準備好評估這些命令的合法性。任何在國內 部署聯邦部隊的行動,都必須遵守國防部的《武力使用規則》(Rules for the Use of Force)及憲法,包括《權利法案》。即使根據《叛亂法》(Insurrection Act),聯邦 部隊在沒有面臨迫在眉睫的生命威脅時,也不能合法地向抗議者開火;但在明尼蘇達的執 法行動中,已經出現聯邦執法人員致命開火的情況,引發大規模抗議與緊張局勢。 最後,聯邦軍隊不可以為非法行為的 ICE 探員提供支援。這意味著,如果 ICE 或其他聯 邦執法官員違反法律或濫用武力,軍隊不能僅因為同屬聯邦系統而介入保護他們。當前局 勢中,明尼蘇達州因最近由 ICE 行動引發的致命衝突和公眾強烈反彈而處於高度緊張狀 態,這種情況正凸顯我們推演的核心危險:聯邦與地方(州)層級之間在執法與武力使用 方面的結構性與法律性差異,可能導致嚴重對抗甚至暴力衝突。 -- 地獄裏最熾熱之處,是留給那些在出現重大道德危機時,仍要保持中立的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1769414821.A.36B.html
goodapple807: ... 又在唬爛了 還內戰 01/26 16:14
nnbak85551 : 好幾年前的黑命貴也有人說要內戰了 結果啥屁沒有 01/26 16:15
pivotalHarry: 好萊塢演過很多部了 01/26 16:20
miname : 拿什麼打正規部隊? 01/26 16:26
patrickleeee: 沒有人會為那些白左內戰 有槍的沒那麼智障 01/26 16:28
SidChen : 我是在想應該是昨天還前天的ICE壓制並槍擊一名抗議 01/26 16:30
hsinhanchu : 衛報,希望這只是英國左左的一廂情願心理投射 01/26 16:31
SidChen : 者案件,當時抗議者確認有攜帶sig p320手槍,但ice 01/26 16:31
nnbak85551 : 前幾天在推特看到說明州的什麼黑豹黨發什麼他們的訓 01/26 16:32
nnbak85551 : 練影片說要對抗專業軍隊== 01/26 16:32
SidChen : 在壓制並奪槍後,還是槍殺了抗議者,明顯的執法過當 01/26 16:33
rommel1990 : 美國州長跟總統都有權調派國民兵,等於不存在地方 01/26 16:35
rommel1990 : 武裝力量 01/26 16:35
SidChen : 雖然SIG P320有易走火的惡名,但如果是走火產生的意 01/26 16:36
SidChen : 外,ICE會直接說是走火造成的。所以走火導致抗議者 01/26 16:36
SidChen : 身亡的可能性非常低。 01/26 16:36
miname : 國民兵誰要為非法移工拼命? 01/26 16:37
andyken : ICE那個真的... 01/26 16:38
glenmarlboro: P320是摔到才「有機會」走火 這個案件看起來不是 01/26 16:40
SidChen : 更早之前ICE槍擊駕車女性抗議者還可以說是,女駕駛 01/26 16:40
SidChen : 有意衝撞ICE,造成ICE當下有生命危險,所以動用致命 01/26 16:40
SidChen : 武力反擊。但這次就真的明顯的有問題。 01/26 16:40
andyken : 覺得那些人這段期間橫行霸道,都無法掌握執法分寸了 01/26 16:43
coollee : 走火意外 目前的說法是 奪槍意外走火 造成ICE判斷 01/26 16:45
coollee : 疑似使用火力 所以就下手了 01/26 16:45
coollee : 目前ICE是也是一堆極端右派 並且無正常訓練 01/26 16:47
SidChen : 有部分原因是ICE人員人數大幅擴張,有些人員的訓練 01/26 16:47
SidChen : 時數可能不夠長就上場了。 01/26 16:47
mumeisuki : 執法過當就過當 有什麼不好承認的 01/26 16:48
coollee : 現在抗議者/ICE都是極端份子 衝突加大也理所當然 01/26 16:49
Eriri : 啊川普政府就不認為這叫做執法過當啊 01/26 16:49
something320: ICE這齣很難護短吧 快十個抓一個還能弄到開槍 訓練 01/26 16:50
something320: 之低下與裝備成反比 放一堆這樣的人整天帶槍上街跟 01/26 16:50
something320: 民眾推擠 不出事才奇怪了 01/26 16:50
SidChen : 不可能承認的,一旦承認就會削弱正當性。這會進一步 01/26 16:50
chordate : 米勒:國內恐怖分子 01/26 16:51
SidChen : 刺激民眾以武力對抗ice。 01/26 16:51
Eriri : 本來ICE的目的就是為了鼓動衝突發生 當川普走狗就是 01/26 16:52
Eriri : 可以合法施暴 01/26 16:52
chordate : 現在右翼影片已經出來了,指稱是受害者先把手伸向槍 01/26 16:54
SidChen : 本來ice加強在明州行動強度的原因是一個yt頻道主 01/26 16:56
Sameddie : 之前類似的抗議又不是沒有...過陣子就會消風了 01/26 16:57
something320: 如果這麼蠢的事都不能正常司法解決 動不動要出空輸 01/26 16:57
something320: 還真不是不可能發生衝突 01/26 16:57
nnbak85551 : 話說明州的有一個啥議員貪污的事情也被這件事情壓下 01/26 16:57
nnbak85551 : 去了不是嘛? 01/26 16:57
z23061542 : 殺到其他種族還有辯解 這次都殺純種白人 01/26 16:58
z23061542 : 不知道在幹嘛== 蓋世太保無差別亂殺 01/26 16:59
SidChen : Nick shirley拍了有關索馬利亞移民有各種空殼福利機 01/26 16:59
SidChen : 構詐取政府補助金的影片。Tim Waltz被指責和索馬利 01/26 16:59
SidChen : 亞移民族群有勾結。 01/26 16:59
nnbak85551 : 哦對 索馬利移民那件事 01/26 16:59
nnbak85551 : 那件事也超扯 汙超多錢== 01/26 17:02
SidChen : 有看他的影片的話,就會知道這問題蠻嚴重的。這提供 01/26 17:04
SidChen : 川普政府一個打擊民主黨的機會,如果成功的話可以拔 01/26 17:04
SidChen : 掉索馬利亞移民為主的明州民主黨投票族群。 01/26 17:04
jimmy5680 : 然後川普就把大好機會搞砸了,笑死 01/26 17:04
nnbak85551 : 怪只怪ICE搞事 莫名其妙就躺兩個人 現在風向都被蓋 01/26 17:05
nnbak85551 : 過 01/26 17:05
Eriri : 這些東西你查金流或者派FBI之類的把貪污的人抓走也 01/26 17:05
Eriri : 就夠了 01/26 17:05
z23061542 : 查貪汙 去殺純種白人 笑死 01/26 17:06
nnbak85551 : ICE殺人後 不管調查出啥 人家都會說是陰謀栽贓了 01/26 17:06
SidChen : Tim Waltz應該也不會輕易放棄抵抗,因為一旦屈服Tim 01/26 17:06
SidChen : Waltz政治生涯也就差不多了。 01/26 17:06
Dante6 : ice真的是一直搞出極端對立,搞得好像在ice就能合 01/26 17:07
Dante6 : 法暴力處理事務一樣 01/26 17:07
nnbak85551 : 就跟當初黑命貴那件事一樣 01/26 17:07
paericsson : 之前德州也有人說要引發內戰 結果沒事 01/26 17:08
SidChen : 查貪污還好派ice就是要進去拔樁腳,打殘索馬利亞移 01/26 17:08
SidChen : 民族群的樁腳,因為索馬利亞移民被認為是民主黨鐵票 01/26 17:08
Eriri : ice本來就是他用來搞事的單位 加大職權卻沒有對應 01/26 17:09
Eriri : 的訓練跟裝備 派去還都他說了算 對明尼蘇達往死里 01/26 17:09
Eriri : 打 卻公開承諾不會派去酒店跟農場抓非法勞工 01/26 17:09
z23061542 : 現在你要查什麼? 現在ice有沒有貪污吧 01/26 17:09
SidChen : 只能說川普跟ice 他們fuck up了。 01/26 17:09
jason748 : 查貪污合理啊,派ICE去亂晃殺白人是甚麼意思? 01/26 17:10
z23061542 : 拿那麼多錢訓練的人員 真的有訓練嗎 01/26 17:10
nnbak85551 : 我意思是 原本明州那件索馬利事情 還沒查出來就發生 01/26 17:10
nnbak85551 : ICE殺人事件 之後不管查出是否有貪汙 那些左派都會 01/26 17:10
nnbak85551 : 打成是川普政府栽贓 01/26 17:11
z23061542 : ice錢有沒有爛發 換你被查囉 01/26 17:11
z23061542 : 講難聽 你殺到非法移民民怨還沒那麼大啦 01/26 17:12
Eriri : 真的是fuck up嗎 我看川普未必那麼想 現在看還太早 01/26 17:13
Eriri : 要是真的因此發生更多暴動 大概川普又可以借題發 01/26 17:13
Eriri : 揮了 01/26 17:13
z23061542 : 1個月 殺兩個純種白人 ice人員訓練沒問題嗎內部腐敗 01/26 17:13
baliallin : 合法攜槍的白人都會被殺,ICE實在做得太過了 01/26 17:13
ROCAF : 會不會早就有亞裔中槍被壓下來 01/26 17:14
z23061542 : 川普還第一時間 上社群說嫌犯槍上膛 都被繳械了 01/26 17:14
li118 : 還在覺得是在對付非法移工的真的要去看看新聞 01/26 17:14
SidChen : 不太會,因為明州被槍擊者組成主要是白人。原因是 01/26 17:15
z23061542 : 上膛給你ice人員開槍射殺自己嗎 老川這次慘 01/26 17:15
nnbak85551 : 如果打到黑人就是黑命貴2026了 01/26 17:15
SidChen : 現在和ice發生衝突的主要是由白人組成的抗議者。 01/26 17:15
z23061542 : 老川是不是被底下人騙阿== 01/26 17:15
HOLYXXXX : 請表演怎麼內戰 快 01/26 17:16
willywasd : ICE 這紀律跟街頭幫派差不多 笑死 01/26 17:20
jimmy5680 : DHS九月以來共槍擊12人 https://rb.gy/2tikvv 01/26 17:20
something320: 警察本就不該穿著裝備得這麼像軍人 一個個又蒙面惡 01/26 17:21
something320: 聲惡氣的 局長還要特製長大衣 只差個袖章就高清重 01/26 17:21
something320: 現了 這組織形象要好也很有限= = 01/26 17:21
li118 : 不過認真說 衛報這新聞標題是說high level的模擬 01/26 17:22
li118 : 應該不太能算是內戰「邊緣」 01/26 17:22
LI40 : 川普少見的民調稱讚部分也要被ICE搞成嚴重負面資產 01/26 17:25
LI40 : 了 01/26 17:25
Eriri : 也沒有 早在這件事之前 川普在移民議題民調也早就已 01/26 17:28
Eriri : 經是不滿意居多了 ice並不是突然變成這樣 01/26 17:28
BBMG333 : 唬爛啦,內戰要有軍隊,哪個軍隊想叛變的? 01/26 17:28
Eriri : 早就跋扈好一陣子了 只是這次剛好出事 01/26 17:29
chordate : 目前的移民議題民調都是在此事發生前就收集完樣本 01/26 17:30
chordate : 了,但是大都已經變負值了 01/26 17:31
chordate : 現在剩邊境安全還是正值 01/26 17:31
sas1942 : 這只能怪TACO跟ICE亂搞呢 01/26 17:32
wahaha99 : 人均1.2支槍的國家 真的打過內戰的國家 01/26 17:32
wahaha99 : 要怎麼打內戰不用我們擔心 01/26 17:32
wahaha99 : 川寶現在是55:41 淨支持度是-14 01/26 17:34
wahaha99 : 繼續搞吧 01/26 17:34
chordate : 別擔心,還是比尼克森高 01/26 17:35
utn875 : ICE太誇張,看再多一些死亡案例,可能真的亂起來 01/26 17:37
CCNK : ICE真的太扯 再多1/2個案例就會壓垮駱駝了 01/26 17:40
SidChen : 剛看了Jimmy大提供的資料,ICE在明州槍擊3人,2起為 01/26 17:41
chordate : 然而ICE在共和黨選民支持率仍高達77% 01/26 17:41
chordate : 可以想見兩方都不會退讓 01/26 17:42
SidChen : 白人,1起為委內瑞拉。白人兩起推文已經提過,委內 01/26 17:42
killerlee : 繭中網心心念念的美國內戰XD 01/26 17:42
SidChen : 瑞拉那起因為是非法移民,所以比較難有爭議。 01/26 17:43

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