推 chyx741021 : 其實之前也披露過,火箭本身沒導引,而是子母彈頭 01/22 16:38
→ chyx741021 : 有導引能力(類似末敏彈),洪哲政先前也寫是在電 01/22 16:38
→ chyx741021 : 磁干擾下的替代方案 01/22 16:38
→ Gdiaofuta : 雷霆2000的性能本來就很落後,從誕生之初就不是什 01/22 16:40
→ Gdiaofuta : 麼先進裝備,現在才想到升級而且也只是升級彈藥而 01/22 16:40
→ Gdiaofuta : 已 01/22 16:40
→ Gdiaofuta : 不僅沒導引手段,連目標定位手段都沒有,歸根究底 01/22 16:43
→ Gdiaofuta : 雷霆兩千一開始會列裝只是為了將介壽的工六汰除而 01/22 16:43
→ Gdiaofuta : 已,本質上就是過渡產品 01/22 16:43
推 LI40 : 當初只是要把工蜂六太換掉吧 01/22 16:45
→ peterlee97 : 我怎麼記得以前好像看過研發成功子母彈的新聞...? 01/22 16:45
→ Gdiaofuta : 相較於雷霆2000,西德陸軍1981年裝備的LARS火箭砲 01/22 16:47
→ Gdiaofuta : 就已經裝備了砲兵校射雷達和雷達導引火箭彈,雷霆 01/22 16:47
→ Gdiaofuta : 兩千這個平台早就落後世界先進水準至少40年以上了 01/22 16:47
推 peterlee97 : 記得當年推出LT2000跟雲豹很像 當初都是為了換某個 01/22 16:53
→ peterlee97 : 裝備 很快就被拉出來上場的裝備 01/22 16:53
→ jason748 : 知道LT2000落後,沒想到差這麼多。LARS我十幾年前 01/22 17:02
→ jason748 : 在遊戲《衝突世界》裡指揮過哈哈 01/22 17:02
推 afv : 這樣比感覺不太對,PCH-191跟海馬士,本身發展時, 01/22 17:10
→ afv : 就有充當短程彈道飛彈發射器的功能,所以問題一直是 01/22 17:10
→ afv : 發射的彈藥本身 01/22 17:10
→ afv : 雷霆兩千出場時,還是傳統多管火箭追求殺傷覆蓋面 01/22 17:11
→ afv : 的模式,遠距精準火力模式在當時還很敏感 01/22 17:11
→ afv : 有經歷過2000年代的台灣軍武研究,應該會知道當時 01/22 17:12
→ afv : 對台灣擁有遠距精準打擊火力感到擔憂的,除了中國, 01/22 17:12
→ afv : 還有美國政府 01/22 17:12
→ Gdiaofuta : 1980歐洲國家就在用導引火箭砲了,還在說什麼追求 01/22 17:13
→ Gdiaofuta : 覆蓋面積這種鬼話 01/22 17:13
推 afv : 那是歐洲能去追求遠距精準打擊啊,同時代的台灣還在 01/22 17:17
→ afv : 依據以色列的天使飛彈研發雄風一型,並發展雄風二 01/22 17:17
→ afv : 型 01/22 17:17
→ afv : 1980年代的台灣有歐洲列強的軍工科技水準,還會這 01/22 17:17
→ afv : 麼依賴對美軍購嗎XD 01/22 17:17
→ afv : 更別提台灣遠距精準打擊的研發是到2010-2020年代才 01/22 17:18
→ afv : 被美國放寬 01/22 17:18
推 bobbytsi : 拿來打中國的漁船海不是跟海馬士高低配嗎?還不錯 01/22 17:18
→ bobbytsi : 啊 01/22 17:18
推 peterlee97 : afv講了才想起來 確實有這個時期 我覺得應該不是什 01/22 17:20
→ peterlee97 : 麼敏感 而是觀念停留在多管火箭炮是拿來打擊登陸場 01/22 17:20
→ peterlee97 : 登陸船團 泊地與拿來洗地的工具 在千禧年前後的軍 01/22 17:20
→ peterlee97 : 武新聞與軍武雜誌討論確實都著重這個方向 而精準打 01/22 17:20
→ peterlee97 : 擊這種東西 則是卡在“這很貴” “這是老美才玩得起 01/22 17:20
→ peterlee97 : 的打法”(點穴戰)這種觀念 01/22 17:20
推 peterlee97 : 也同時那時候一直在討論 老美要願意提供給我們防衛 01/22 17:24
→ peterlee97 : 性武器 什麼是防衛性武器的討論 甚至大論戰到進攻 01/22 17:24
→ peterlee97 : 性防禦算不算防衛性武器 國軍要自己搞出來老美才會 01/22 17:24
→ peterlee97 : 給 甚至有的弄出來因為會被關心結果都不能用 有些 01/22 17:24
→ peterlee97 : 比較老的軍武廚疑美恨美是源自於此 01/22 17:24
推 afv : 因為中間隔一個有一定寬度的海峽,當年中國又依賴大 01/22 17:24
→ afv : 量動員機漁船補渡海運量,那自然變成我們的多管火箭 01/22 17:24
→ afv : 繼續維持能面打擊舟波出現的海域,一次掃掉大批機 01/22 17:24
→ afv : 漁船,要精準打擊海面目標交給反艦飛彈,要精準打 01/22 17:24
→ afv : 擊地面目標,那不就是至少要打到福建了XD 01/22 17:24
推 peterlee97 : 其實那時候疑慮臺灣會有遠程攻擊能力的 匪共反而反 01/22 17:26
→ peterlee97 : 應低(如雄2雄3) 反而老美成天關切比較在意 因為他 01/22 17:26
→ peterlee97 : 怕我們先發制人變成挑釁+覺得我們可能還會想反攻大 01/22 17:26
→ peterlee97 : 陸 01/22 17:26
噓 ryannieh : 根本舊聞 01/22 17:31
噓 ryannieh : 至於某G在那邊說LARS比雷霆兩千先進40年…我只能說 01/22 17:37
→ ryannieh : 一個連M113有幾對路輪都搞不清的人,會說這種話也不 01/22 17:37
→ ryannieh : 意外就是XD 01/22 17:37
推 rtwodtwo : 不然砲兵大師你說說看LT2000要怎麼贏LARS 01/22 17:44
推 afv : 話說查了一下,發現美軍自己的MLRS多管火箭,冷戰服 01/22 17:46
→ afv : 役時也沒有導引,有導引的GMLRS火箭彈是1990年代末 01/22 17:46
→ afv : 期才開始研發,2000年代服役 01/22 17:46
→ jason748 : 炮兵大師整天發廢文有臉說別人啊 01/22 17:49
推 Gdiaofuta : 砲兵大師在這邊被洗臉後等一下就要轉進了 01/22 17:51
→ Gdiaofuta : 廚也廚不了多久,鬼轉永遠都是第一名 01/22 17:53
→ Gdiaofuta : 砲兵大師嘴砲這麼久還是不敢面對這台M113能裝戰車 01/22 17:55
→ Gdiaofuta : 砲塔的事實 01/22 17:55
→ Gdiaofuta : 不知道這個到底有幾對陸輪? 01/22 17:56
推 Gdiaofuta : 真的是覺得砲兵大師到處發廚秀下限,根本是拿自己 01/22 18:06
→ Gdiaofuta : 的智商憑本事破壞討論,能讓這種人到處口無遮攔展 01/22 18:06
→ Gdiaofuta : 現人類的多樣性,只能說明這裡真的是一個多元且包 01/22 18:06
→ Gdiaofuta : 容的論壇 01/22 18:06
推 kira925 : 是也不用過度貶低拉 本來就有一定墊檔性質 01/22 18:11
→ kira925 : 然後嫌棄人家性能 但老陸也本來就沒想研發 01/22 18:12
噓 ryannieh : 笑死,我從來沒說M113不能裝戰車砲塔啊!我說的是那 01/22 18:58
→ ryannieh : 種東西沒人要用啊!你照片那個東西一臺也沒賣出去過 01/22 18:58
→ ryannieh : ,我不是早就告訴過你了嗎? 01/22 18:58
→ ryannieh : 而且人家還是90mm砲 01/22 18:58
推 Gdiaofuta : 笑死又換說詞了,你就凹吧 01/22 19:01
推 SIL : 就算是舊聞,至少也比某 r 大濕一天到晚的幻想實際 01/22 19:25
→ SIL : 啊~ 01/22 19:25
推 SIL : 哦 所以照片裡的M113有幾對路輪 ~ryannieh你連這 01/22 19:27
→ SIL : 個都答不出來嗎? 01/22 19:27
→ Gdiaofuta : 別這樣逼他啦,砲兵大師就是不敢承諾和承認任何事 01/22 19:30
→ Gdiaofuta : ,整天只會用自己的嘴巴放屁而已 01/22 19:30
噓 ryannieh : 搞錯的人是Gdiaofuta喔! 01/22 19:31
推 Gdiaofuta : 那你快點回答問題啊 01/22 19:32
→ Gdiaofuta : M113是不是能五對陸輪又裝砲塔又裝裝甲? 01/22 19:33
→ Gdiaofuta : 趕快啊 01/22 19:33
→ Gdiaofuta : 然後特戰營如果編制出來有固定編制的刺針和標槍怎 01/22 19:33
→ Gdiaofuta : 麼辦? 01/22 19:33
→ Gdiaofuta : 砲兵大師不要顧左右而言他趕緊回答 01/22 19:33
→ Gdiaofuta : 版友都在看你當小丑,你想扮丑角也要好好把戲演完 01/22 19:35
→ Gdiaofuta : 啊,怎麼可以每次都中途落跑呢? 01/22 19:35
推 SIL : ryannieh到底看不看得出照片裡有幾對路輪啦~只會 01/22 19:40
→ SIL : 在那顧左右而言它亂噓~有guts點好嗎~ 01/22 19:40
推 Gdiaofuta : 感覺應該要幫大師弄個合訂本,讓別人都瞻仰一下大 01/22 19:41
→ Gdiaofuta : 師的曠世發言 01/22 19:41
推 SIL : 可以按步/砲/裝/防空各出一本大濕教範,讓看完的人 01/22 19:47
→ SIL : 可以因為笑到流淚而眼眶大濕~ 01/22 19:47
→ ryannieh : 這是我當初的說法。我從來沒說M113不能裝戰車砲塔, 01/22 20:02
→ ryannieh : 但是會非常勉強,而事實也是這種改裝沒人在用。所以 01/22 20:02
→ ryannieh : 不用再扭曲我講的話了。 01/22 20:02
噓 ryannieh : 倒是,以下這圖太好笑了,我決定每隔一陣子就放一次 01/22 20:06
→ ryannieh : XD 01/22 20:06
→ ryannieh : 「六對路輪的M113」 XD 01/22 20:06
推 Gdiaofuta : 大師快點回應啊,如果特戰營有固定的標槍和刺針飛 01/22 20:10
→ Gdiaofuta : 彈怎麼辦?你還沒跟我說你這個賭注你的懲罰是什麼 01/22 20:10
→ Gdiaofuta : 耶 01/22 20:10
→ Gdiaofuta : 你別跑啊,趕快回應啊 01/22 20:10
→ Gdiaofuta : 如果到時候出現編制了你要不要自己舉報自己進桶? 01/22 20:12
→ Gdiaofuta : 還是把你的每篇文都掛一個簽名檔「唬爛大師」的稱 01/22 20:13
→ Gdiaofuta : 號? 01/22 20:13
推 Gdiaofuta : 砲兵大師不能又一次射後不理吧?還是要幫你做一下 01/22 20:15
→ Gdiaofuta : 合訂本? 01/22 20:15
推 SIL : 他不敢回應啦~一開始LT2000跟LARS語焉不詳的丟了 01/22 22:47
→ SIL : 幾句,接著怕被打臉就趕緊轉進瞎扯M113帶開話題了 01/22 22:47
→ SIL : ~ 01/22 22:47
推 afv : 不過後來德國用美製MLRS代替LARS,但冷戰前後的MLRS 01/22 22:57
→ afv : 彈藥中,只有ATACMS戰術飛彈裝備GPS導引,常見的多 01/22 22:57
→ afv : 管火箭式彈藥是無導引,LARS 2的校射雷達應該只是追 01/22 22:57
→ afv : 蹤射出後的火箭軌跡,以便調整下次發射角,火箭彈 01/22 22:57
→ afv : 本身應該不是飛彈那種雷達尋標器 01/22 22:57
→ Snaptw : 說刺針和標槍會給沒正式編制的士兵拿,就是完全不 01/22 22:57
→ Snaptw : 懂國軍對於導向武器和非導向彈藥的對待方式差異 01/22 22:57
→ Snaptw : 前者每個有明確的財產編號,是「武器」不是「彈藥 01/22 23:00
→ Snaptw : 」,會有固定保管人,後者像66紅鳥手榴彈乃至於步 01/22 23:00
→ Snaptw : 槍彈,才是不佔編制可以彈性派發的東西 01/22 23:00
→ jason748 : 所以我懷疑大師根本沒當過兵 01/22 23:01
→ Snaptw : 你要說臨時狀況下普通步兵補上去打50機槍不是不可 01/22 23:03
→ Snaptw : 能,但那就不是固定編制的人員,國軍也不會去訓練 01/22 23:03
→ Snaptw : 所有士兵都要會打50機槍 01/22 23:03
推 Gdiaofuta : LARS的DM39就是雷達導引火箭彈 01/22 23:08

推 afv : 從這段敘述來看,感覺像是火箭裝了雷達反射器,讓 01/22 23:13
→ afv : 校射雷達更好的看到火箭飛行軌跡? 01/22 23:13
→ afv : 英文的雷達導引是Radar Homing 01/22 23:14
推 afv : 而且多管火箭彈採用雷達導引本身就很奇怪?怎麼鎖定 01/22 23:15
→ afv : 20公里處的地面目標? 01/22 23:15
→ Wooctor : LT2000要升級的話底盤最好也要換 01/22 23:16
→ Wooctor : 彈箱裝填方式也改學M270 M142 01/22 23:17
推 afv : 美國的MLRS火箭彈,也曾經用過主動雷達尋標器的嘗 01/22 23:20
→ afv : 試,當時是讓火箭在平飛階段,開啟雷達掃描底下,發 01/22 23:20
→ afv : 現戰甲車時撒出次彈械,不過這種彈藥最終只在1993年 01/22 23:20
→ afv : 試射一次後,就沒有再發展下去了 01/22 23:20
→ Gdiaofuta : 雷達導引是由FERA完成的 01/22 23:20
→ utn875 : 海馬斯火箭彈總採購數差不多萬發了,新增2000的定 01/22 23:20
→ utn875 : 位要設想清楚些 01/22 23:20
推 afv : FERA只是追蹤火箭彈道,為下一次發射進行修正的砲兵 01/22 23:24
→ afv : 雷達,不是雷達導引 01/22 23:24
推 afv : G大真的知道雷達導引是怎麼跑的嗎?你要講成半主動 01/22 23:26
→ afv : 雷達導引的話,那FERA應該是照明雷達,打出雷達波 01/22 23:26
→ afv : 照到攻擊目標後,回波到飛行中的火箭彈上的尋標器, 01/22 23:26
→ afv : 讓火箭彈砸到雷達照明的點上 01/22 23:26
→ afv : 但在陸地地形上,你要在陸地上用雷達照明20公里處 01/22 23:27
→ afv : 的地面目標? 01/22 23:27
→ Gdiaofuta : 德軍無人機的導引方式就是靠雷達照射機體+無線電修 01/22 23:28
→ Gdiaofuta : 正軌跡的方式,另外一個部分是LARS射程遠遠沒有20k 01/22 23:28
→ Gdiaofuta : m,一直以來都只有14km而已 01/22 23:29
→ Gdiaofuta : 跟工六差不多 01/22 23:29
→ Gdiaofuta : 本來就不是自主尋標 01/22 23:30
推 afv : 不是要講多管火箭打地面目標,講到無人機? 01/22 23:33
→ afv : 14公里是第一代沒有配雷達的時候,第二代拉到25公 01/22 23:35
→ afv : 里,然後才配了你說的炮兵校射雷達 01/22 23:35
→ Gdiaofuta : 我的意思是導引方式一樣 01/22 23:35
推 afv : 半主動雷達導引,用照明雷達照空中目標當然沒問題, 01/22 23:37
→ afv : 很多防空飛彈系統就是這樣跑,但除非你這是要多管 01/22 23:37
→ afv : 火箭斜槓防空火箭,否則我不太理解雷達導引火箭怎 01/22 23:37
→ afv : 麼打地面目標? 01/22 23:37
→ Gdiaofuta : 一樣都是靠雷達照射火箭彈彈道來導引射擊 01/22 23:37
→ Gdiaofuta : 你沒看過解放軍岸防砲的砲兵導引雷達嗎?一樣的概 01/22 23:38
→ Gdiaofuta : 念 01/22 23:38
推 afv : 我覺得那張圖裡面的字比較重要,這看不太清楚 01/22 23:38
推 afv : 你知道那種砲兵導引雷達,是用來調整射角射高,不是 01/22 23:40
→ afv : 導引打出去的砲彈嗎 01/22 23:40
推 Gdiaofuta : N-Flugbogen:進程彈道 01/22 23:42
→ Gdiaofuta : S-Flugbogen:遠程彈道 01/22 23:42
→ Gdiaofuta : Endpunkt Der Verfilgung:雷達觀測終點 01/22 23:42
→ Gdiaofuta : Rückreffpunkt:預測落點 01/22 23:42
推 afv : 那張圖我看比較像,先打出裝有雷達反射器的”無導 01/22 23:42
→ afv : 引”火箭彈,校射雷達追蹤完火箭彈飛行軌跡,與原訂 01/22 23:42
→ afv : 目標位置的誤差後,再修正下一波火箭發射的射角 01/22 23:42
推 afv : 那還真的只是追蹤打出去的無導引火箭彈的軌跡,以 01/22 23:45
→ afv : 獲得更精確的預測最終落點,供下次射擊修正 01/22 23:45
→ Gdiaofuta : 這個過程會在一分鐘內完成 01/22 23:45
→ Gdiaofuta : 四輛車一同齊射,在DM39火箭彈落地前就會把剩下的 01/22 23:46
→ Gdiaofuta : 打出去 01/22 23:46
推 afv : 這就不能說是雷達”導引”,畢竟飛行本身還是靠火箭 01/22 23:47
→ afv : 彈的慣性 01/22 23:47
→ afv : 對啊,雷達追蹤DM-39飛行軌跡並結合電腦計算正確修 01/22 23:48
→ afv : 正量,隨後的火箭彈就直接照著電腦算出的修正射角發 01/22 23:48
→ afv : 射 01/22 23:48
→ afv : 雷達觀測終點與預測終點兩個詞一出來,就代表它連半 01/22 23:49
→ afv : 主動雷達導引都不是 01/22 23:49