→ king9122 : 所以這位在野立委的意思是遇到延宕後都放給他擺爛？ 01/08 14:21
→ king9122 : 監督跟惡意阻擋人民都看的出來耶 01/08 14:22
→ yamakazi : 你要搞清楚現在擺爛的是誰哦，錢可以大手一揮馬上撥 01/08 14:23
→ yamakazi : 款，但貨可以大手一揮馬上到貨？ 01/08 14:23
推 korsg : 過去擺爛這麼久了，有人說話嗎？ 01/08 14:23
→ yamakazi : 是出貨的人擺爛還是看你貨一直延宕，先暫停撥款的人 01/08 14:24
→ yamakazi : 擺爛，要先搞清楚 01/08 14:24
→ korsg : 出包出人命了才想到要開始認真處理？ 01/08 14:24
推 edison : 惡不惡意是一回事,錢付了貨沒到也是事實 01/08 14:24
→ yamakazi : 你光是說擺爛不曉得是誰，我覺得是不出貨的人才在擺 01/08 14:25
→ yamakazi : 爛 01/08 14:25
→ yamakazi : 2024徐巧芯有質詢過防撞系統啊，大部長說錢付了還沒 01/08 14:25
→ yamakazi : 裝 01/08 14:25
推 CavendishJr : 美國拖延是全球性的，擺爛的是美國 01/08 14:28
→ FishJagor : 所以有什麼我們能做的？ 01/08 14:31
推 ROCAF : 三天兩頭去催 大概是這樣? 01/08 14:32
→ yamakazi : 能做什麼？當然就是先不要再付錢了啊，不然還能怎樣 01/08 14:33
→ yamakazi : ？ 01/08 14:33
→ yamakazi : 都知道拖延是全球性的，為什麼要急著付錢？反正付了 01/08 14:34
→ yamakazi : 也不會到貨 01/08 14:34
→ yamakazi : 不到貨有寫合約要罰錢嗎？沒有啊 01/08 14:34
推 something320: 造飛機戰艦延宕就算了 這東西總不是製造業了吧 為 01/08 14:34
→ something320: 啥還能延宕 01/08 14:34
推 york1987 : 好生氣，那些擋預算的還要再失去幾個飛官才甘願 01/08 14:35
→ SVVG : 沒有刁難，直接刪除而已 01/08 14:35
推 HOTROD : 不付錢不是選項 因為更有可能被用這個理由拖延交貨 01/08 14:35
→ HOTROD : 但能用的手段很多啦 看怎麼談跟想怎麼做而已 01/08 14:36
→ yamakazi : 不同品項不付錢可以被視為理由不交貨？你要確耶 01/08 14:36
→ yamakazi : 有什麼手段，可以說來聽聽嗎？ 01/08 14:36
→ SVVG : 藍白怎麼擋軍購，刪減預算的只有他們不認為有這回 01/08 14:37
→ SVVG : 事 01/08 14:37
→ yamakazi : 拜託快告訴我有什麼手段，這裏大家都想知道 01/08 14:37
→ yamakazi : 這次擋的軍購品項跟F16有關嗎？ 01/08 14:37
推 CavendishJr : 你是不是以為只有台灣有付錢XDDD 01/08 14:38
→ CavendishJr : 日本也是付錢不到貨啊，這還是拜登任內國防部長就 01/08 14:39
→ CavendishJr : 認證有此事的 01/08 14:39
→ yamakazi : 都有付錢所以不是擋軍購，是不交貨 01/08 14:39
→ yamakazi : 我知道大家都有付啊，我又沒說別人沒付 01/08 14:40
→ SVVG : 美帝的工業生產力從2000年以來下降到軍工製造能力 01/08 14:40
→ SVVG : 都嚴重惡化，那些軍火公司全部熱衷於炒股，亂漲價已 01/08 14:40
→ SVVG : 經持續好幾年了 01/08 14:40
→ yamakazi : 我是說不是擋軍購造成的，是不交貨造成的 01/08 14:40
推 york1987 : 付錢最主要是代表捍衛台灣民主的決心，美國工廠看 01/08 14:41
→ york1987 : 到立法院擋預算擋成這樣，也是會害怕猜測台灣到底 01/08 14:41
→ york1987 : 有多少內賊 01/08 14:41
→ yamakazi : 上面不是有人說很多手段可以催貨？到底是什麼手段？ 01/08 14:41
→ yamakazi : 可以分享一下嗎 01/08 14:41
→ SVVG : 一堆延遲交付，然後連美帝自己也是沒辦法，我們走政 01/08 14:41
→ SVVG : 府對政府軍售更是如此 01/08 14:41
→ jimmy8019 : 軍購的錢在美國銀行，交貨才會撥付款給廠商，沒撥 01/08 14:42
→ jimmy8019 : 付存款利息及結餘款，要回繳國庫。 01/08 14:42
→ yamakazi : 那不到貨是不是沒決心？ 01/08 14:42
推 something320: 這跟製造能力研發能力也無關了吧 這不是安裝系統而 01/08 14:43
→ something320: 已嗎 01/08 14:43
→ jimmy8019 : 軍火商全球交貨延宕，連聯邦政府都看不下去。 01/08 14:43
推 goodapple807: 美國爸爸產能做不出來 一堆人在排隊 01/08 14:43
→ yamakazi : 軍購的錢在美國銀行，請問資料來源？ 01/08 14:43
→ goodapple807: 他們評估我們不是最急的 當然排後面阿 01/08 14:43
推 fuyu1112 : 沒有吧 會慢不就數位跟類比銜接的問題 要等他測試 01/08 14:43
→ fuyu1112 : 好 01/08 14:43
→ yamakazi : 軍購的錢沒付款給廠商，請問在資料來源是妳自己幻想 01/08 14:44
→ yamakazi : 的嗎？ 01/08 14:44
→ fuyu1112 : 就是研發問題 01/08 14:44
→ goodapple807: 你上網查一下就有了... 匯入FRB專屬帳戶 01/08 14:44
推 york1987 : 這一年多來立院這樣搞，我若是美國也不敢交貨 01/08 14:45
→ yamakazi : 那就別交貨別付了，把錢都拿回來很好啊 01/08 14:46
→ yamakazi : 你不想交貨？難道我們就想買？ 01/08 14:46
→ yamakazi : 不交貨剩下也別付了，誰稀罕 01/08 14:47
→ goodapple807: yamakazi大 這算是交保護費 軍火是另外一回事 01/08 14:48
→ jimmy8019 : 美國聯邦準備銀行FRB專屬銀行，美方暫館，所有權在 01/08 14:48
→ jimmy8019 : 我方，依循案子進度撥付款項給廠商。 01/08 14:48
→ goodapple807: 我們非常需要美國的協助 01/08 14:48
推 york1987 : 嗯，這言論算刑法106條外患罪了吧？ 01/08 14:49
→ jimmy8019 : 建議不懂先查一下，而不是亂質疑然後貽笑大方。 01/08 14:49
→ goodapple807: 你看這次美國用電子戰戰機直接癱瘓中國雷達 01/08 14:49
→ goodapple807: 有美國爸爸撐腰 我們才能避戰 01/08 14:50
→ yamakazi : 最新新聞說FRB只剩20億美元，其他都付出去了啊 01/08 14:50
→ FishJagor : 怎麼可能不想買…… 01/08 14:50
→ yamakazi : 支持不到貨才是外患罪吧 01/08 14:50
→ kuroro94 : 買方市場 結案 不用帶風向了 01/08 14:51
→ goodapple807: 因為是分段給阿 做到哪裡就要給到哪裡 01/08 14:51
→ yamakazi : 居然支持美國不到貨，這言論比較像外患罪 01/08 14:51
→ kuroro94 : 賣方市場 打錯字.... 01/08 14:51
→ yamakazi : 只有對岸才會支持美國不到貨吧 01/08 14:51
→ goodapple807: 不用這麼生氣 當保護費想 就會開心點了 01/08 14:51
→ FishJagor : 一邊哭一線官兵承擔風險 一邊罵我們不稀罕可以不要 01/08 14:52
→ FishJagor : 買？ 01/08 14:52
→ yamakazi : 我是譴責不到貨，沒想到這邊居然有人鼓吹不到貨是正 01/08 14:52
→ yamakazi : 常的，這妥妥外患罪了 01/08 14:52
推 kobebrian : 我們想買也必須買啊…這就是現實 不然對岸擴軍你不 01/08 14:52
→ kobebrian : 擴差距被拉開怎麼解決 01/08 14:52
推 york1987 : 不是支持不到貨，是不支持不付費，差很多哩 01/08 14:52
→ kuroro94 : 支持全部不審查軍事預算更像外患罪吧=.= 01/08 14:52
→ yamakazi : 付了保護費，飛官掉下來了，保護在哪？ 01/08 14:52
→ kuroro94 : 品項有被拖欠 你他媽的全部不審不看 FUCK 01/08 14:53
→ goodapple807: 美國爸爸保護我們不被中國打阿= = 01/08 14:53
→ yamakazi : 是不到貨不付錢，不是不付錢，差很多 01/08 14:53
→ kobebrian : 你買十項有三項沒有到貨 到的七項還能頂 你都不買 01/08 14:53
→ kobebrian : 就一項也沒有 01/08 14:53
噓 rodion : 昌: 從未在預算刁難國防部? (睜眼說瞎話喔?) 01/08 14:53
→ FishJagor : 然後開始造謠繳保護費了 01/08 14:53
→ goodapple807: 飛官那是另外的事 兩個不能混再一起看 01/08 14:53
→ kuroro94 : 各國都被拖欠還是只有台灣被拖欠 搞清楚啦 01/08 14:53
→ kobebrian : 延遲交付很靠北沒錯但台灣沒有任何其他管道能買軍 01/08 14:53
→ kobebrian : 武 01/08 14:53
→ yamakazi : 不是不付錢，是不到貨不付錢，到貨後繼續付錢，懂？ 01/08 14:54
→ kobebrian : 好啊 那你倒是先過法案跟預算案啊 你不過連下單都 01/08 14:54
→ kobebrian : 沒辦法 01/08 14:54
→ a22530722 : 黃:要錢什麼時候少給過 語畢哄堂大笑 01/08 14:54
→ york1987 : 這是軍購，不是什麼一手交錢一手交貨這麼簡單 01/08 14:54
→ goodapple807: 反正就做到哪給到哪 幹嘛這麼氣= = 01/08 14:54
→ kuroro94 : 賣方市場 多國買家被拖欠 台灣有強力外敵中國 01/08 14:55
→ kuroro94 : 沒得選 董? 01/08 14:55
→ kobebrian : 我們現在連預算都沒有要怎麼下單？ 01/08 14:55
→ goodapple807: 美國自己有自己的判斷方式 他認為我們風險不高 01/08 14:55
→ kobebrian : 你以為我們被拖欠會開心嗎？ 01/08 14:55
→ goodapple807: 排隊先給比較困難的地方 01/08 14:55
→ kobebrian : 他哪有認為我們風險不高 F-16v可能要插隊排在摩洛 01/08 14:56
→ kobebrian : 哥前面了 01/08 14:56
噓 bbo40453 : 連美國政府自己都在靠腰廠商動作慢了，民進黨就是 01/08 14:56
→ bbo40453 : 白痴什麼都弄得像自己的責任 01/08 14:56
→ kobebrian : 並沒有 現在生產這些軍備沒有人插隊排在我們前面 01/08 14:56
推 pontifical : 美國欠軍火好，台灣抱怨壞，你是美國人還台灣人？ 01/08 14:57
推 york1987 : 公堂之上假設一下，如果今天不是藍白過半的立院 01/08 14:57
→ bbo40453 : 廠商廠商有限那卡其他廠商的預算也不會讓F16V提早 01/08 14:57
→ bbo40453 : 交貨 01/08 14:57
→ kobebrian : 台灣沒有其他管道能買軍武 能不能先認清這個現實 01/08 14:57
→ kobebrian : 飛官掉了我們也很難過好不好 01/08 14:57
→ york1987 : 可能也許大概就不會被拖延到了，不過這是假設 01/08 14:58
→ bbo40453 : 那海瑪斯跟無人機預算威脅F16V廠商要提早交貨是腦 01/08 14:58
→ bbo40453 : 袋有洞嗎 01/08 14:58
推 goodapple807: 我是說之前先給別人= =現在正在處理我們的訂單 01/08 14:58
→ goodapple807: 美國情資知道中國不太可能入侵 才要我們乖乖排隊 01/08 14:59
→ goodapple807: 不然早就給我們交貨了 01/08 15:00
→ bbo40453 : 如果今天預算是要買還沒出貨的東西卡得還有道理， 01/08 15:00
→ bbo40453 : 拿不同東西來卡來混淆就是在幫中共 01/08 15:00
→ yamakazi : 現在又說風險不高了，風險不高那等到貨再付錢買下一 01/08 15:01
→ yamakazi : 批可以了吧，風險不高啊 01/08 15:01
推 goodapple807: 合約上寫要這樣付款 你就要遵守阿= = 01/08 15:02
→ mmmimi11tw : ㄆ 01/08 15:02
→ yamakazi : 既然風險不高，那急什麼？不能等到到貨再買下一批？ 01/08 15:02
→ yamakazi : 反正風險不高又不到貨，那麼急付款幹嘛？反正也只是 01/08 15:02
→ yamakazi : 放在FRB生利息 01/08 15:02
推 kuroro94 : 你連對口公司是哪一間、有幾間都沒搞懂 滾啦 01/08 15:03
→ kuroro94 : 對美國軍購公司包括ABCDE多家公司，一家拖欠 01/08 15:03
→ kuroro94 : 你立院他媽全部砍光 你在工沙小你自己知道嗎? 01/08 15:03
→ yamakazi : 上面有人說不付錢別人更不會到貨，現在又說分好幾家 01/08 15:04
→ yamakazi : 公司了 01/08 15:04
推 goodapple807: 請問砍光是哪裡的新聞= = 01/08 15:04
→ goodapple807: 已經確定今年沒有軍購預算了嗎 01/08 15:04
→ kuroro94 : 上兆的軍購是付給同一家是不是? 你邏輯哪裡學的? 01/08 15:05
噓 tony121010 : 喔 01/08 15:05
→ kuroro94 : 阿 歹勢 打錯 所謂的砍是審查過針對其認為的浪費 01/08 15:05
→ goodapple807: ... 你生產戰機又不是洛克馬丁一家公司做 01/08 15:06
→ AdomiZA : 審計部這幾年才收到美方主動退還軍購浮報超收的幾 01/08 15:06
→ AdomiZA : 十億款項 至於為何只有美方退還的消息 看看那些很 01/08 15:06
→ AdomiZA : 勵志跨領域承包的百工百業中南部殷實商人…… 嗯 01/08 15:06
→ kuroro94 : 樽節 你立院是他媽的直接擺爛連看都不看 那的確 01/08 15:06
→ goodapple807: 他會外包 要錢啊 當然要先給 01/08 15:06
噓 bbo40453 : 美國戰爭部長都說了連盟友都跟他抱怨，不就代表我 01/08 15:06
→ bbo40453 : 們這些被拖延的能反映都反映了，該付的訂金按合約 01/08 15:06
→ bbo40453 : 就要付，黃這樣質詢除作秀有啥用 01/08 15:06
→ kuroro94 : 不夠資格叫做砍預算 立院的作法更下賤 01/08 15:06
→ goodapple807: yamkazi大= = 你可能不太懂大工程怎麼發包喔 01/08 15:06
→ kuroro94 : 大啥大 來傳教的跟他客氣啥 01/08 15:07
→ goodapple807: 洛克馬丁哪可能一個人完成全部的部分 又不是超人 01/08 15:07
→ bbo40453 : 有美國籍兒子可以依親的當然不怕國防預算被擋 01/08 15:08
推 fuyu1112 : 產能問題 又是賣方市場 你不給錢有可能更快拿到嗎 01/08 15:09
→ fuyu1112 : 越早下訂才有機會 01/08 15:09
噓 Wallace03 : 東西拿不到 還好意思一直開口要錢 盤子台灣 01/08 15:09
推 goodapple807: 排程的問題交給美國煩惱 他們知道要先給誰 01/08 15:09
推 laladiladi : 行政院這樣要錢也是在作秀啊 沒有實際意義 01/08 15:09
推 kuroro94 : 武器賣家ABCDE公司 一家沒到貨全部不付錢 低能 01/08 15:10
→ goodapple807: 一些安全性的設備趕快催一下= = 他們才知道我們急 01/08 15:11
噓 bbo40453 : 沒實際作用？AIT都親自跳下來希望藍白配合了 01/08 15:11
噓 liunwaiqoo : 所以國軍加薪案什麼時候才要編預算？？ 01/08 15:11
噓 Wallace03 : AIT？ 笑死 美國人要錢 會不希望藍白配合 01/08 15:12
→ Wallace03 : 嗎？ 01/08 15:12
推 whitertiger : 國軍早就加完薪了 01/08 15:12
→ goodapple807: 政黨內鬥對事情沒有幫助 趕快編加薪預算跟軍購預算 01/08 15:12
推 asd1024587 : 錢付了沒到貨害死飛官也就這邊會跟王委員一樣怪藍 01/08 15:13
→ asd1024587 : 白擋預算 不意外 01/08 15:13
→ kinmengon : 軍人趕快加薪2萬啦！連飛官也缺一堆 大家都想時間 01/08 15:14
→ kinmengon : 一到就退。 01/08 15:14
→ whitertiger : 沒辦法，美商因為武漢肺炎倒一片中下游廠商，到現在 01/08 15:14
→ whitertiger : 還沒恢復，出貨當然受影響，也不是台灣拿不到貨 01/08 15:14
推 dsin : 這是現在美國從2018年之前的F16就在用的系統嗎? 01/08 15:15
推 kuroro94 : 原來是武漢肺炎阿 這瘟疫怎麼會這樣? 01/08 15:15
→ whitertiger : 總覺得奇怪，怎麼加完薪了還要繼續吵加薪的事 01/08 15:16
推 goodapple807: 藍白認為他們提案沒編預算 01/08 15:19
→ goodapple807: 軍人待遇條例 01/08 15:19
→ goodapple807: 我就說美國有自己交貨的temple 先交F35給日韓 01/08 15:19
→ zball : 美國軍武產品的常態性延宕 跟未來台灣軍武採購必要 01/08 15:22
→ zball : 的關係性是啥？？ 中國軍備是有因為美國延遲交貨放 01/08 15:22
→ zball : 緩喔？？ 而台灣是可以菜市場買菜這家沒有換別家喔 01/08 15:22
推 VinC3nt : 沒看過有企業遇到前項商品付了錢卻延宕還沒交貨 就 01/08 15:22
→ zball : ？？ 講的好像全世界只有台灣沒催討一樣 現在模板 01/08 15:22
→ VinC3nt : 要在付更多錢買更多商品的 如果有員工提出這種事情 01/08 15:22
→ zball : 是用軍武遲交當藉口不買新的喔 關聯性這麼牽強還怪 01/08 15:22
→ VinC3nt : 也要有詳細的報告來說明 現在被擋真的剛好而已 01/08 15:22
→ zball : 人質疑在野黨是刻意討好中國出賣台灣利益？ 當人都 01/08 15:22
→ zball : 傻了喔 01/08 15:22
推 eric525498 : 全球性延宕，沒辦法 01/08 15:23
推 utn875 : 執政和國防不能用騙的，一騙再騙粉飾太平，只會讓 01/08 15:24
→ utn875 : 一片赤誠熱血的國軍，灰心離退而已，我們一般平民 01/08 15:24
→ utn875 : 百姓的立場很簡單，看到講屁話的官員，就是罵與要 01/08 15:24
→ utn875 : 求真相 01/08 15:24
推 DonnyDon : 沒有壓力就放最後啊 有這種不催貨的客戶還不爽死 01/08 15:25
→ XixChill : 標題就說錢付了 一堆還在跳針都是在野的錯 哈哈 01/08 15:25
→ whitertiger : 不太想講政治，可是蔡政府8年幫國軍加薪四次、去年 01/08 15:27
→ whitertiger : 也加薪一次，明顯比馬政府時期8年只加薪一次還多， 01/08 15:27
→ whitertiger : 那些一直喊要再加薪的不如說說是不是每年都要調薪， 01/08 15:27
→ whitertiger : 預算從哪來？ 01/08 15:27
噓 bbo40453 : 剛剛才看到中時在那邊算1.25兆能換多少營養午餐， 01/08 15:28
→ bbo40453 : 擋國防預算就是中共想要的結果，找再多理由擋預算 01/08 15:28
→ bbo40453 : 都是藉口而已啦 01/08 15:28
推 warchiefdodo: 這種悠關飛官人身安全的東西一拖再拖真的是無言，更 01/08 15:30
→ warchiefdodo: 無言的還有人幫拖延的美商講話，最近幾乎每兩年就摔 01/08 15:30
→ warchiefdodo: 一台F16，早點安裝這個就能多保住幾位飛官和飛機... 01/08 15:30
→ XixChill : 國防部都說了 是舊機與新系統整合需要研發整合測試 01/08 15:30
→ XixChill : 一直在那跳針預算誰的錯幹嘛呢 能解決本問題核心嗎? 01/08 15:31
推 whitertiger : 想看詳細報告就進立法院看啊，現在連進立法院審查都 01/08 15:31
→ whitertiger : 沒辦法，立委們怎麼看報告？ 01/08 15:31
→ ice4564 : 我以為美國軍工這段時間的毛病大家都知道，世界各 01/08 15:31
→ ice4564 : 國都在等好嗎，能怎樣？就賣方市場啊 01/08 15:31
噓 afflic : 付錢了貨沒到，到底誰這麼盤啊 01/08 15:32
→ whitertiger : 裝防撞地系統是增加飛機及駕駛的生存機率，有當然好 01/08 15:33
→ whitertiger : ，但不代表一定能保住飛機及駕駛 01/08 15:33
噓 bbo40453 : 又知道台灣沒去催美國了？美國政府自己都是被拖欠 01/08 15:33
→ bbo40453 : 的 01/08 15:33
推 vbotan : 護航政府的只會說不跟美國你要跟誰買zzx 01/08 15:34
→ whitertiger : 台灣能做的就是催美商能增加產能盡快出貨，難不成台 01/08 15:34
→ whitertiger : 灣是能找別家買？ 01/08 15:34
推 Ensidia : 很生氣 但認清現實 我們拿美國人沒辦法 01/08 15:35
→ Ensidia : 不要說什麼延遲付款 不付款 我們沒那個議價能力 01/08 15:35
推 goodapple807: 有人說到重點了 我們靠人家就要給別人拿捏 01/08 15:35
→ bbo40453 : 花蓮300億的特別條例也是幾張紙就通過了，怎麼不敢 01/08 15:36
→ bbo40453 : 卡，是因為都是花蓮王的狗嗎 01/08 15:36
→ Ensidia : 我們對美國的軍購議價能力=0 他說什麼是什麼 01/08 15:36
→ Ensidia : 美國不要說延遲出貨 他就是不給貨 你能不給錢嗎 01/08 15:37
→ whitertiger : 231樓敢這樣子說，不如說說台灣還能跟誰買？哪國敢 01/08 15:37
→ whitertiger : 頂著中國壓力賣台灣？ 01/08 15:37
→ Ensidia : 全世界只有美國會 也只有美國敢賣我們先進軍需品 01/08 15:37
→ ice4564 : 要說美國不給東西，之前f104掉的跟流星雨的時候還 01/08 15:37
→ ice4564 : 不是一樣，f-4不賣，但能怎麼辦？你有挑三揀四的條 01/08 15:37
→ ice4564 : 件？ 01/08 15:37
→ bbo40453 : 現在就跟當初卡跟美國買潛艇一樣，理由都不重要， 01/08 15:37
→ bbo40453 : 最後沒有買到就是中共要的 01/08 15:37
→ Ensidia : 你去跟法國說要買一百架飆風你看他敢不敢賣 01/08 15:37
推 goodapple807: 難道你要繼續用經國號嗎 01/08 15:37
→ km850105 : 其實還有法國和開戰前的俄國，只是我們不敢買 01/08 15:38
推 whitertiger : 買俄國貨？俄粉有沒有搞錯？ 01/08 15:40
推 Ensidia : 我們唯一能做的就是收買親台兩議會委員勸說施壓 01/08 15:40
推 bbo40453 : 看看高市說台灣有事就是日本有事，藍白比中共還氣 01/08 15:40
→ bbo40453 : ，真的信藍白是在監督不是在阻擋就是腦袋有洞而已 01/08 15:40
推 goodapple807: 趕快編列軍人待遇條例 立法院趕快審預算 停止惡鬥 01/08 15:40
→ Ensidia : 跟美國政府還有軍火公司討價還價我們沒那個能力 01/08 15:40
→ goodapple807: 惡鬥不能解決問題 一人一退一步 海闊天空 01/08 15:41
→ Ensidia : 人家一句 不然你別買 你自己研發吧 你能怎麼樣? 01/08 15:41
噓 LegioGemina : 未刁難？ 01/08 15:41
→ Ensidia : 全世界沒別人敢賣我們東西 01/08 15:41
→ whitertiger : 台灣那個後勤養美法兩套不同體系就很勉強了，還要買 01/08 15:41
→ whitertiger : 俄國後勤體系搞死自己？ 01/08 15:41
→ saccharomyce: 先去爭取Rafale 不然美國軍火商太沒壓力 01/08 15:42
→ whitertiger : 講惡鬥的去對在野黨說 01/08 15:42
→ goodapple807: 執政黨跟在野在內鬥 各退一步解決問題 01/08 15:42
→ goodapple807: 內鬥一定是雙方 不可能單方面 01/08 15:43
→ ice4564 : 買了怕是跟土雞一樣在買家評分表裡面被大扣分 01/08 15:43
→ km850105 : 可以買跟養的起是二回事，是看不懂嗎 01/08 15:43
→ km850105 : 買了是自找麻煩不代表買不到 01/08 15:44
→ saccharomyce: 養不起就增加軍費 01/08 15:44
推 Ensidia : 現在法國不太敢賣我們先進戰機了 很久沒大軍購了 01/08 15:44
→ saccharomyce: 而且我們買得到Rafale嗎? 懷疑 01/08 15:44
→ Ensidia : 歐洲一直都很避免得罪中國的立場 01/08 15:44
→ yamakazi : 這個版友說有很多手段，結果到現在還沒出來說有哪些 01/08 15:47
→ yamakazi : 手段？ 01/08 15:47
推 whitertiger : 就算俄機能買也不可能買，後勤養不起 01/08 15:48
噓 bbo40453 : 賴剛上任就幫軍人加薪過了，立院就是不能提預算， 01/08 15:49
→ bbo40453 : 賴今年沒編藍白輿論也占上風收穫政治利益，還拿這 01/08 15:49
→ bbo40453 : 當理由卡全部的預算根本就得寸進尺 01/08 15:49
→ goodapple807: yamakazi大= = 手段就是繼續催美國阿 01/08 15:49
推 kobebrian : 前一代法國大小姐我們養的多辛苦都忘記了嗎 還在進 01/08 15:49
→ kobebrian : 行式欸 01/08 15:49
→ whitertiger : 內鬥是其中一方先發難，哪有同時兩方都想內鬥？至於 01/08 15:49
→ whitertiger : 誰先發難我就不說了 01/08 15:49
→ goodapple807: 啥得寸進尺 為啥不能再加薪 人就是不夠 01/08 15:49
→ kobebrian : 而且法國絕對不可能賣我們飆風 省省吧 01/08 15:50
→ goodapple807: 你加薪了 人還是不夠 就要再調整 01/08 15:50
→ goodapple807: 私人公司也是這樣運作! 01/08 15:50
→ whitertiger : 加了薪人還是不夠，有沒有想過是其他問題？ 01/08 15:50
→ goodapple807: 什麼問題 願意聽你解釋 01/08 15:50
→ kobebrian : 你會期待歐洲人代表你天真 他們才是真的嘴砲保台 01/08 15:51
→ kobebrian : 連賣軍火導致中國翻臉的風險都不想背 01/08 15:51
→ goodapple807: 一個月給你7-8萬 哪可能會不夠人 01/08 15:51
→ kobebrian : 可能要加到尉官一個月8萬就夠了吧XDD 01/08 15:52
→ kobebrian : 加薪跟國防軍購要並行 不是拿來交換的 現在卡著軍 01/08 15:52
→ kobebrian : 購很明顯也不是加薪案卡著 01/08 15:52
推 dnek : 拿了錢不辦事還敢要錢，我說美國人 01/08 15:53
推 bbo40453 : 私人企業也不會齊頭式的加薪，一定針對稀缺的加， 01/08 15:53
→ bbo40453 : 現在立法院什麼都沒評估就齊頭式加薪 01/08 15:53
→ kobebrian : 問題出在在野黨想拿軍購法案換財劃法之類的 01/08 15:53
→ goodapple807: 現在藍白不爽你沒編預算阿 01/08 15:53
→ whitertiger : 德國加薪加到快十萬台幣了，還不是缺兵？你要加薪就 01/08 15:53
→ whitertiger : 要講個數字說加多少才是對募兵的效果最大化，因為人 01/08 15:53
→ whitertiger : 一定是不夠用的，強如美國也是缺兵，而不是說人還是 01/08 15:53
→ whitertiger : 不夠就一直加薪加到人夠用為止，國家財政會撐不 住 01/08 15:53
→ kobebrian : 軍人加薪絕對是兩邊可以坐下來談的啦 你會覺得這是 01/08 15:54
→ kobebrian : 卡住的關鍵點那也太天真了 01/08 15:54
→ goodapple807: 反正就是停止惡鬥 趕快互相讓步 01/08 15:55
→ goodapple807: 該過的就過一過 01/08 15:55
→ kobebrian : 但台灣沒有本錢拿國防法案卡 共軍沒有停止擴張的腳 01/08 15:55
→ kobebrian : 步喔 01/08 15:55
→ bbo40453 : 現在就是一步步切割把錢都發完就是不弄國防設備， 01/08 15:56
→ bbo40453 : 看到時候擋不住中共，中共佔領後還會不會發錢，根 01/08 15:56
→ bbo40453 : 本本末倒置 01/08 15:56
→ goodapple807: 相信美國啦 你們都把中國看太強了 01/08 15:56
→ goodapple807: 靠邀 一個電子戰你雷達就癱瘓了 打三小 01/08 15:56
→ goodapple807: 日本也有F35 美國更是一堆 01/08 15:57
推 kobebrian : 這跟相信美國沒關係吧…標準一直都一樣 要買貨要催 01/08 15:58
→ kobebrian : 貨 這是基本的 01/08 15:58
→ goodapple807: 我們的軍力就看美日庫存就好了 01/08 15:59
→ kobebrian : 我覺得內政建設的法案要卡要鬥我都接受 拿國防法案 01/08 15:59
→ kobebrian : 卡真的太超過了 01/08 15:59
推 take3024 : 所以軍方還是沒說明系統延宕原因，立委電他們很合 01/08 15:59
→ take3024 : 理 01/08 15:59
→ kobebrian : 像黃國昌質詢沒到貨沒裝備都非常合理 要求國防部催 01/08 16:00
→ kobebrian : 貨也非常合理 就是卡法案不合理 01/08 16:00
推 George728 : 安全性的東西延遲都沒差。現在是覺得台灣飛官很多沒 01/08 16:00
→ George728 : 差是不是？ 01/08 16:00
推 xpecial : 變成Auto GGGG 01/08 16:01
推 whitertiger : 不是有說明了？類比系統沒辦法安裝防撞地軟體跟系統 01/08 16:02
→ whitertiger : ，主系統要先升級數位版才行，現在就卡在美商產能不 01/08 16:02
→ whitertiger : 足，哪有沒說明？ 01/08 16:02
推 oooo83415 : 多付錢就能催貨？難怪越拖越晚 01/08 16:02
噓 bbo40453 : 就說作秀了，被拖延的國家早就抱怨到連川普都知到 01/08 16:02
→ bbo40453 : ，又不是只有像黃這樣罵才是急 01/08 16:02
→ coox : 催貨是一定要的 但是因為貨沒到其他裝備就不買這就 01/08 16:02
→ coox : 不可行了 01/08 16:02
推 George728 : 美國產能不足，所以飛官多擔待，拿命拼一下吧 01/08 16:04
推 kobebrian : 沒買新東西到時候是要讓軍人拿垃圾裝備上戰場嗎？ 01/08 16:05
推 coubeooh : 哪個道理是廠商供貨異常，還要持續跟他買都能不檢討 01/08 16:07
→ coubeooh : 的？ 01/08 16:07
→ goodapple807: 我覺得8年預算太久了 先編列短期的預算吧 01/08 16:07
推 willywasd : 美國軍火商過太爽 01/08 16:10
噓 LEBRON99 : 可憐 不到貨還可以把錢一直送出去 有夠可悲 01/08 16:11
→ saccharomyce: 沒有第二供應商就很難大聲 01/08 16:12
推 thirtyto : 靠背 川普 都知道自己 軍火商 延宕 能怎樣 01/08 16:15
推 KEGETORA : 沒辦法 連塑膠pvc模型這種都會延期 更何況是這種 01/08 16:16
→ KEGETORA : 軍工複合體的東西 全球並不是只有臺灣搶F16 01/08 16:16
推 kobebrian : 以國防規劃來說8年不久吧 01/08 16:16
推 goodapple807: 反正每年都可以審 不會太扯吧 01/08 16:17
→ KEGETORA : 現在不排單 以後更是延更久 ... 01/08 16:18
→ ice4564 : 有人是不是以為我們國軍很大款什麼都能買…加減用 01/08 16:18
→ ice4564 : 不是成軍以來的常態了嗎 01/08 16:18
→ corp : 你不付錢，誰幫你研發F16 BLK20適用的系統 01/08 16:19
推 leshphon : 刪預算的問題，放預算過關早就拿到飛機了。 01/08 16:20
推 KEGETORA : 這次撿到槍了 01/08 16:21
→ KEGETORA : 恭喜國防軍力在空轉一年 01/08 16:21
噓 bbo40453 : 當初國民黨擋潛艦軍購也是一堆理由，最後就是買不 01/08 16:22
→ bbo40453 : 到，理由都是假的，阻擋台灣增強國防才是真的 01/08 16:22
推 take3024 : 不對，與飛官性命有關的不能用產能不足做理由，肯 01/08 16:23
→ take3024 : 定被電到飛飛起來 01/08 16:23
→ GaHead : 這裡也這麼無腦護航嗎 長見識了ww 01/08 16:27
推 thirtyto : 看看當年被擋掉的軍購 下場重新輪迴而已 01/08 16:27
→ bbo40453 : 挺無腦質詢的說別人無腦，現在都腦袋空空的最愛咆 01/08 16:28
→ bbo40453 : 哮 01/08 16:28
推 ByronX : 不EY 只有在這能取得共鳴 打工仔怎麼懂得買賣眉角 01/08 16:29
推 KEGETORA : 雖然機率低 但不如說 01/08 16:29
→ KEGETORA : 直接用預算拿去換美軍駐台好了 01/08 16:29
→ ByronX : 拿明朝的劍展清朝的官 岳飛硬要搭張飛 01/08 16:30
→ ice4564 : 只能說我們的軍購條件已經差到給回扣能買到東西， 01/08 16:31
→ ice4564 : 我會舉雙手贊成該給多少就給東西拿到就好的程度了 01/08 16:31
推 steve5 : 有名目撥款監督的都搞成這樣，如果真的放沒名目的 01/08 16:32
→ steve5 : 算，那請問要怎麼監督?還是台灣人就是美國的提款機 01/08 16:32
推 chiro1982 : 錢都付了，不出餐 01/08 16:34
→ chiro1982 : 是誰的問題，看起來大家覺得是付不夠多的問題 01/08 16:34
推 york1987 : 正常啊，就連去迪士尼都會加錢買快速通關了呀 01/08 16:38
→ york1987 : 不加錢就是慢慢等排隊，這連小學生都懂的事耶 01/08 16:39
噓 king4647 : 被當盤子 還一直加預算? 01/08 16:39
→ ice4564 : 遲交是美國的問題，但我們也沒得挑，可以試試國產 01/08 16:39
→ ice4564 : 或歐洲貨，但只能說困難度、成本跟時長不會更好 01/08 16:39
→ york1987 : 不要說1.25兆，就算要付10兆能換臺灣安全都划算 01/08 16:43
推 thirtyto : 想想現在為啥搞海焜號 01/08 16:46
推 darkangel119: 擺爛的是誰還敢講 對錯的辨識能力去哪裡了 01/08 16:46
→ tsbljonathan: 遲交怎麼會是美國的問題，是在野黨檔預算才造成未 01/08 16:47
→ tsbljonathan: 交貨吧 01/08 16:47
推 ByronX : 大家在意的大概4被拖貨還一直跟對方買 完全沒備案 01/08 16:47
→ tomhawkreal : 講無腦質詢的 這有列在解凍條件 要不要承認跳票 01/08 16:48
→ tomhawkreal : 可以選擇不要列 直接刪啊 01/08 16:48
推 vancepeng : 無條件支持國家才是愛國吧 這篇推文怪怪的 01/08 16:53
推 ejsizmmy : 我前面就有提過，軍售案延宕只會有兩種人會開心， 01/08 16:54
→ ejsizmmy : 一種是既得利益者一種是敵人 01/08 16:54
→ ejsizmmy : 之前還有版友提說軍售案延宕很正常， 01/08 16:54
→ ejsizmmy : 但台灣的環境畢竟不是正常的，對面的問題比以前嚴 01/08 16:54
→ ejsizmmy : 重很多 01/08 16:54
推 rainbowcrash: 還排隊勒，人家隔壁日本F35都交貨多久了，臺灣連F1 01/08 16:55
→ rainbowcrash: 6優化的方案一拖再拖，美國就當臺灣是盤子啊 01/08 16:55
推 KEGETORA : 預算裡面又不是只有F16 難道防空飛彈那些都不買嗎 01/08 16:56
推 George728 : 台美真不虧是好朋友。欠錢都不用還的 01/08 16:57
→ rainbowcrash: 就算能擠出產能也不會留給我們啦 01/08 16:58
推 zxzx443 : 政府擺爛追殺監督的人 眼光真是特殊 01/08 16:58
推 kevabc1 : 什麼東西都付錢了還沒來 然後還要再付1.25兆 真的當 01/08 16:58
→ kevabc1 : 人民都白癡?? 01/08 16:58
推 ezalive : 看特定族群撿到槍講話愈來愈大聲的模樣真有意思 01/08 16:59
推 york1987 : 你去迪士尼排隊，會罵迪士尼延宕嗎？會的打會。 01/08 17:00
→ yamakazi : 說付出十兆都划算的，你怎麼不把你身家捐出來付啊？ 01/08 17:00
→ yamakazi : 反正划算啊 01/08 17:00
→ yamakazi : 看到有些言論應該是故意反串的，要挑起對立矛盾，才 01/08 17:02
→ yamakazi : 有什麼10兆都划算的言論 01/08 17:02
噓 peterlee97 : 蛤 這已經付錢的東西 甚至原本預定說你何時能拿到 01/08 17:03
→ peterlee97 : 也能扯擋預算甚至說什麼排隊了怎麼怪人家拖時間？ 01/08 17:03
→ peterlee97 : ？？ 01/08 17:03
→ yamakazi : 對岸應該最高興我們一直付錢下去 01/08 17:03
→ yamakazi : 對岸恨不得你付十兆但啥都沒拿到 01/08 17:03
→ yamakazi : 軍武都不來了，你還以為這些錢當保護費人家會來保護 01/08 17:04
→ yamakazi : 你？ 01/08 17:04
推 a96932000 : 這樣說吧，軍火沒到貨你能做什麼？你再怎麼催，美 01/08 17:04
→ a96932000 : 國就是無法短時間內生出來給你，你在野再怎麼罵都 01/08 17:04
→ a96932000 : 無法解決啦。 那政府可以做什麼，除了繼續扔錢什麼 01/08 17:04
→ a96932000 : 都不能做對吧？ 01/08 17:04
推 Smoltzy : 有些天兵說就先不要付錢，那我們就變成從最後面排隊 01/08 17:04
→ yamakazi : 不交貨，但覺得美國會收錢後來保護台灣？這邏輯你真 01/08 17:05
→ yamakazi : 的可以？ 01/08 17:05
推 Sirushu : 國際合約沒辦法因為遲交罰款嗎（好奇 01/08 17:05
→ Smoltzy : 神也是你，鬼也是你，搞爛國家再來說政府爛 01/08 17:05
→ yamakazi : 現在的預算是要買彈藥，你確定付款下去多久會到？飛 01/08 17:07
→ yamakazi : 彈類大概五年以上 01/08 17:07
→ LipaCat5566 : 你要先付錢才有貨… 01/08 17:07
→ yamakazi : 美國覺得你很危險自然會幫你插隊啦，都不交貨代表不 01/08 17:07
→ yamakazi : 危險 01/08 17:07
推 a96932000 : 說真的美國不繳罰款你耐它何？ 01/08 17:07
→ yamakazi : 已經付了啊，現在不就在吵付了不交貨？ 01/08 17:08
噓 KEGETORA : 不是阿 那就都不買嗎？？ 01/08 17:08
→ yamakazi : 烏克蘭拿一堆，請問他付了嗎？ 01/08 17:08
→ yamakazi : 烏克蘭不就證明給你看，只要夠危險，不付也可以插隊 01/08 17:09
→ yamakazi : 先拿貨 01/08 17:09
→ yamakazi : 烏克蘭比我們先拿到艾布蘭戰車，請問是因為他先付錢 01/08 17:10
→ yamakazi : 還是他比較危險？ 01/08 17:10
→ KEGETORA : 烏克蘭有付阿 拿十幾萬人命換的舊款F16 還有一直 01/08 17:10
→ KEGETORA : 在喊很缺的愛三 01/08 17:10
→ yamakazi : 我們比烏克蘭更早付好嗎 01/08 17:10
→ KEGETORA : 拿烏克蘭來比 你認真嗎?XDDDD 01/08 17:11
→ yamakazi : 2021才烏俄戰爭，戰車我們早就下單了 01/08 17:11
→ yamakazi : 一堆人說今日烏克蘭明日臺灣 為何不能比？ 01/08 17:11
→ LipaCat5566 : 烏克蘭在第一線對抗中俄先拿很正常 台灣還在左右搖 01/08 17:12
→ LipaCat5566 : 擺怎麼給 01/08 17:12
→ yamakazi : 對 可以不給 就代表不危險 既然不危險那幹嘛急著買 01/08 17:14
→ yamakazi : ！先到貨啊 01/08 17:14
→ yamakazi : 台灣不算第一線？那台灣算第幾線？ 01/08 17:14
推 Stupidwriter: 問題是也沒有其他人能賣我們啊？能索賠或能中止交 01/08 17:15
→ Stupidwriter: 易的前提是有其他選擇啊。比起其他國家我們更沒有 01/08 17:15
→ Stupidwriter: 不買的選項。洛馬的CEO也因為交貨延遲被美國國會拉 01/08 17:15
→ Stupidwriter: 正，但產能提升有限。重點是我們也沒選擇，還是要 01/08 17:15
→ Stupidwriter: 現在開始搞IDF2.0？ 01/08 17:15
→ Stupidwriter: 而且這次質詢的防撞系統還沒弄好，那是因為我們想 01/08 17:15
→ Stupidwriter: 把類比的舊機跟新的數位系統接軌上，洛馬需要從頭 01/08 17:15
→ Stupidwriter: 研發。F16Block40之後的型號是數位的，我們是類比 01/08 17:15
→ Stupidwriter: 的。如果不想這樣升級那就是沒有系統，想一口氣全 01/08 17:15
→ Stupidwriter: 部買新的F16，當時要編的預算一定又大到被質疑。 01/08 17:15
→ yamakazi : 既然不是第一線，那急啥！ 01/08 17:15
推 shoederl : 難得看到每個推噓文風向一致，都認為要把預算花在哪 01/08 17:16
→ shoederl : 寫清楚列明白 01/08 17:16
推 KEGETORA : 不是阿 烏克蘭拿的是舊型的欸 01/08 17:17
→ shoederl : 終於連自己支持者都挺不下去了嗎 01/08 17:17
→ KEGETORA : 台灣的還是全新生產的欸欸 01/08 17:17
→ KEGETORA : 差很多好嗎 01/08 17:17
→ yamakazi : 台灣就是兵凶戰危第一線 01/08 17:17
推 KEGETORA : 烏克蘭獲得的M1A1 加上各國軍援也才80輛欸 01/08 17:19
→ KEGETORA : 台灣2024~2025 早就有全新80幾輛欸m1a2欸 01/08 17:19
推 Stupidwriter: 台灣是兵凶戰危第一線，但是看國際媒體對選舉結果 01/08 17:23
→ Stupidwriter: 的報導，在其他國家眼裡台灣民眾沒把戰爭當回事餒X 01/08 17:23
→ Stupidwriter: D。不過備戰意識不足這點，不同陣營有不同程度的展 01/08 17:23
→ Stupidwriter: 現啦。 01/08 17:23
→ Stupidwriter: 回到現實，不想被人家延遲，解決之道就是開始國造 01/08 17:23
→ Stupidwriter: ，不計一切代價不惜血本的那種。 01/08 17:23
→ Stupidwriter: 然後呢？然後又會開始吵沒有成果、造那什麼爛東西 01/08 17:23
→ Stupidwriter: 了。 01/08 17:23
→ RafaleF4 : 某york，到底在生什麼氣？完全搞不清楚狀況，現在是 01/08 17:25
→ RafaleF4 : 錢付了東西到不了，還在像中邪一樣鬼扯什麼擋預算 01/08 17:25
推 canallchen : 飛官被政客害死的比中共還多？ 01/08 17:26
推 KEGETORA : 樓主還想用烏克蘭帶風向喔XD？？ 01/08 17:27
→ KEGETORA : 烏克蘭連一台M1A2都沒欸 01/08 17:27
推 xabcxabc0123: 誰能解釋一下 一樓說誰擺爛？ 01/08 17:28
→ LipaCat5566 : 台灣人真的要知足感恩… 01/08 17:29
推 StrKO : 護航的大型翻車現場 留友笑 01/08 17:31
→ mmmimi11tw : 這一篇是飄出去了喔 不然怎麼那麼多樂子人 01/08 17:34
噓 KEGETORA : 樓主是不是覺得M1a1跟M1a2T是一樣的? 01/08 17:34
→ KEGETORA : 樓主說的烏克蘭先付先插隊可以解釋一下嗎 01/08 17:34
→ KEGETORA : 烏克蘭要買還買不到欸 樓主在說啥呢? 01/08 17:34
推 a96932000 : 解決交貨遲緩的問題，一來自己造，但怕是得花更久 01/08 17:34
→ a96932000 : ；二來透過外交手段降低台海火藥味爭取更多交貨時 01/08 17:34
→ a96932000 : 間；三者砸更多錢給美國軍火商讓他們擴產能，廠房 01/08 17:34
→ a96932000 : 費人事費用台灣全出之類的（天價？）。 01/08 17:34
→ a96932000 : 第二點廣義來說就是友中啦，看你執政黨要不要拉下 01/08 17:36
→ a96932000 : 臉陪笑。 01/08 17:36
推 CYL009 : www 01/08 17:39
→ painvano : 中國有保證你低頭就不打你嗎?好像沒有吧 就算保證了 01/08 17:42
→ painvano : 你敢相信嗎XDD 01/08 17:42
推 bbo40453 : 藍白現在改洗錢不要花在國防預算，要花在營養午餐 01/08 17:44
→ bbo40453 : ，誰再說藍白是在監督誰就是智障 01/08 17:44
→ bbo40453 : 擺明就潛艇重演 01/08 17:45
推 ROCAF : 營養午餐幣重出江湖了 01/08 17:45
推 a96932000 : 沒保證啊，而且你也不用相信啊，但你不嘗試低頭低 01/08 17:46
→ a96932000 : 調反而繼續高調對幹，敵意螺旋持續上升對事情肯定 01/08 17:46
→ a96932000 : 沒有任何好處。還記得你的‘’目的‘’是要“爭取 01/08 17:46
→ a96932000 : 整軍時間”嗎？ 況且你說在野太親中會怕，你執政黨 01/08 17:46
→ a96932000 : 不會自己來，你台派執政黨總該知道真正的“底線” 01/08 17:46
→ a96932000 : 在哪吧？ 01/08 17:46
→ yamakazi : 還有人說當保護費，啊你付了保護費也沒辦法保證美軍 01/08 17:51
→ yamakazi : 保護啊，這世界上哪有什麼保證？ 01/08 17:51
推 as5566321 : 體諒國家好嗎？國家很不容易的，不要給境外敵對勢力 01/08 17:53
→ as5566321 : 遞刀子，官員每個都是為國為民，不要為難他們 01/08 17:53
推 thirtyto : 2026 了耶 還拿二十年前擋軍購的 營養午餐珍奶!! 01/08 17:53
推 a96932000 : 而且說白了如果你執政黨願意開始嘗試兩岸破冰，然 01/08 17:54
→ a96932000 : 後如果還真讓你破成功了，你除了賺到整軍時間，基 01/08 17:54
→ a96932000 : 本上後續選舉也沒藍白的事了。 01/08 17:54
→ KEGETORA : 目前兩岸破冰無解 因為就連習自己正確都不好說 01/08 17:56
→ KEGETORA : 不然你以為為啥他一直換自己提名的 01/08 17:56
→ KEGETORA : *政權 01/08 17:56
噓 pippen456 : 可以不買換其他家嗎？ 01/08 18:02
推 a96932000 : 那不就更該趁他內部不穩的時候嘗試搞破冰？這樣不 01/08 18:06
→ a96932000 : 是能降低被當成習為了穩固內部的“共同敵人和目標 01/08 18:06
→ a96932000 : ” 並讓他專心搞內部政爭？ 01/08 18:06
推 lcw33242976 : 花一堆錢買了沒到貨就整天想一直下訂單 01/08 18:09
→ lcw33242976 : 先叫廠商他媽的準時出貨好嗎 01/08 18:09
推 a96932000 : 今天高調跟習對抗，他內部會不會拿這個當槍使去質 01/08 18:10
→ a96932000 : 疑習被看衰小還不作為？那‘’武統‘’自然就是習 01/08 18:10
→ a96932000 : 維穩內部的方案之一。 01/08 18:10
推 razer112233 : 真廢 01/08 18:15
噓 KEGETORA : 他都不穩定了... 你還想趁虛破冰 01/08 18:16
→ KEGETORA : 你剛好給他們轉移內部矛盾的機會 01/08 18:16
→ KEGETORA : 他們核心概念對台灣越強硬 越有支持的好嘛 01/08 18:16
推 zball : 又是拿全球性遲交當擋軍購藉口 又要大家相信中共有 01/08 18:17
→ zball : 善意要你能夠破冰 講的中國沒在持續增加軍備 台灣又 01/08 18:17
→ zball : 有第三方能買一樣 拜托連‘’古人‘’都知道敵人會 01/08 18:17
→ zball : 要你保持中立 朋友會要你武裝自己的道理 這還有人拿 01/08 18:17
→ zball : 這說法來洗真讓人睜目結舌 01/08 18:17
推 lcw33242976 : 朋友會欠東西不趕快交貨 太朋友了 01/08 18:32
推 lnceric008 : 當狗還要自備狗糧，當炮灰自費砲彈 01/08 18:39
推 qscgg : 這下墜機了是不是對方也不用出貨了？賺翻 01/08 18:40
→ qscgg : 拖越久越賺 01/08 18:41
→ painvano : 不然要當中國的狗?他會把你當香肉吞了XDD 命都沒了 01/08 18:49
→ painvano : 你也不必再買狗糧了 01/08 18:49
推 romeie06 : 這裏真的蠻有趣的 一堆網軍在護航帶風向 快笑死 01/08 18:52
噓 tombstone : 擋軍購預算不就拖得更慢? 01/08 19:00
推 andyken : 連美軍自己的貨都遲交了，你再不早點訂就排隊等到天 01/08 19:21
→ andyken : 荒地老，不過顯然讓中國更容易五桶是某些人的風向 01/08 19:22
→ stuxxv : 王八千人咧 01/08 19:26
→ endlesswalk : 無奈，美國軍工產能不足導致交貨不順被質疑本來就 01/08 19:43
→ endlesswalk : 很正常了，而且現在川普對烏克蘭與歐洲的態度也是 01/08 19:43
→ endlesswalk : 讓歐洲人對美國的不信任感急劇上升。總不能無條件護 01/08 19:43
→ endlesswalk : 航美國與執政黨吧......雖然我們除了跟美國買也沒別 01/08 19:43
→ endlesswalk : 的選擇，也只能繼續催貨 囧 01/08 19:43
推 dadanyellow : 眾所皆知，欠錢的人最大，債主永遠是可悲的老么 01/08 19:45
→ Void956 : 過預算跟付錢是兩件事情吧，我們準備好預算下訂單， 01/08 19:47
→ Void956 : 跟貨到後付款，是兩件情吧。 01/08 19:47
推 lcw33242976 : 錢花得掉但貨拿不到 不就更容易被五桶 01/08 19:49
→ lcw33242976 : 笑死 講得好像不讓敗家子額外亂花錢等於沒在花錢 01/08 19:49
→ lcw33242976 : 買一樣 01/08 19:49
→ lcw33242976 : 還不早點訂要排隊排到天荒地老 01/08 19:49
→ lcw33242976 : 好像現在就不是等出貨等到天荒地老一樣 01/08 19:49
→ lcw33242976 : 出貨好嗎？欠那麼久 01/08 19:49
推 djhaok : 根本連審都不審就叫人家敗家子，也真好意思欸 01/08 19:59
噓 AntiqueTea : 現在是又看到黑影就開槍？美軍也才搞完自己的F16 A 01/08 20:40
→ AntiqueTea : GACS，24年就已經來台測試（剛好銜接台灣F 16V升等 01/08 20:40
→ AntiqueTea : 完), 整個專案2028年走完，內容不去了解，又在扯去 01/08 20:40
→ AntiqueTea : 一些花錢不交貨？不一樣的情況現在都愛混著一起講 01/08 20:40
→ AntiqueTea : ？是有多愛吃撒尿魚丸？要不提個如何解決台灣軍購 01/08 20:40
→ AntiqueTea : 外交窘境？還是原po跟一堆推文的覺得還是你行你可 01/08 20:40
→ AntiqueTea : 以上？ 01/08 20:40
推 Trasher : 一方面對中國嗆聲，一方面武器裝備都沒拿到，再另 01/08 20:41
→ Trasher : 一方面說都是在野黨的錯，這就是某黨的抗中保台玩 01/08 20:41
→ Trasher : 法 01/08 20:41
推 GaussQQ : 反正換人執政，大家又換個嘴臉。台灣人可憐 01/08 20:42
→ Trasher : 這黨的支持者還會嗆你行你上XD 01/08 20:42
→ GaussQQ : 有夠膩 01/08 20:42
噓 AntiqueTea : 我什麼黨？577樓你會通靈啊？幹話人人會講有本事拿 01/08 20:43
→ AntiqueTea : 出解決方案！ 01/08 20:43
→ andyken : 有些人看起來就是喜歡對中國跪，嘻嘻 01/08 20:44
→ andyken : 還是覺得賴清德應該學李在明講那些陰陽怪氣的話？ 01/08 20:45
→ Trasher : 人民講兩聲就要被嗆拿出解決方案，當官的薪水領十 01/08 20:48
→ Trasher : 幾幾百萬好像跟寶寶一樣備受呵護有各種委屈跟不得 01/08 20:48
→ Trasher : 已，這黨支持者就是這麼正氣大辣辣的搞雙標 01/08 20:48
噓 AntiqueTea : 你對政黨有意見你去你幹呀，民主國家的國軍是效忠 01/08 20:51
→ AntiqueTea : 政黨呀？本身對事情的內容不去了解，整天在那邊通 01/08 20:51
→ AntiqueTea : 靈是雙標個啥？屁話一堆，要不你有什麼好建議？ 01/08 20:51
推 Minhunter : 不就趁著這篇可以混水摸魚 開始把這裡當政黑 01/08 20:52
→ Minhunter : 只要反對他的都是他黨支持者 他一點都不雙標呢 笑死 01/08 20:54
→ Trasher : 所以對誰有意見就去幹呀，不就又回到人民有意見罵 01/08 20:57
→ Trasher : 個兩聲又被嗆你行你上XD何況人民是對這黨屁話一堆 01/08 20:57
→ Trasher : ，總有人要替黨心疼自己代入疼惜，那被理解為黨支 01/08 20:57
→ Trasher : 持者不就是邏輯通順的事XD 01/08 20:57
→ Trasher : 別人在砲黨，你在那喊燒代入，早就聞到那股心疼心 01/08 20:58
→ Trasher : 疼的支持者味喇XD 01/08 20:58
→ Minhunter : 別人至少還是就事論事 你在這無差別嘴砲攻擊 01/08 20:59
→ Minhunter : 反正到時候真的走了 又要嗆人雙標了 不看自己講什麼 01/08 20:59
→ Minhunter : 反正只要你覺得 你就可以到處嗆人 到處扣帽子 01/08 21:00
→ Minhunter : 你真的覺得整個PTT都是八卦板還市政黑板 01/08 21:00
推 Trasher : 什麼無差別嘴砲，我不是專門在講某黨嗎，而且就事 01/08 21:03
→ Trasher : 論事是「你行你上」這樣用的嗎？別人真的行嗎？行 01/08 21:03
→ Trasher : 了真的可以上嗎？上了真的行嗎？以上不都純脆在講 01/08 21:03
→ Trasher : 空話打嘴砲XDDD 01/08 21:03
→ Trasher : 就事論事XDDDDD 01/08 21:04
推 Minhunter : 沒關係啊 你繼續阿 除了你我沒看到誰在嗆什麼支持者 01/08 21:04
→ Trasher : 欸欸會講「你行你上」這四個字叫就事論事哦XDDD 01/08 21:05
→ Minhunter : 不然呢 有人像你這樣對著人嗆 還拼命扣帽子的嗎 01/08 21:05
→ Minhunter : 你找找看這篇推文阿 01/08 21:06
→ Trasher : 所以說，別裝辣，味道太濃了 01/08 21:06
→ Trasher : 你行你上，我好就事論事XD 01/08 21:06
推 andyken : 原來國防還要分黨派，人家波蘭是在野在嫌執政黨強軍 01/08 21:07
→ Minhunter : 好了啦 反正你講的也夠多啦 就看看會怎樣囉 01/08 21:07
→ andyken : 不積極，我們卻是變成政治惡鬥工具，我那麼常發波蘭 01/08 21:07
→ andyken : 文就是希望大家能多看看一些好榜樣 01/08 21:08
推 Trasher : 邏輯不通之後就開始玩威脅玩警告了XD 01/08 21:08
推 Minhunter : 原來扣帽子就是你偉大的邏輯 不都是你覺得而已 01/08 21:10
→ Minhunter : 你覺得他們是支持者 所以你要嗆爆他們 這就你的邏輯 01/08 21:11
噓 a8017700 : 你是不是不知道軍購的SOP 01/08 21:12
→ Minhunter : 至於你說我警告你 板規2-6去看一下 我只是提醒你 01/08 21:14
→ Minhunter : 至於你不在乎板規 那我也無法阻止你 請繼續你的表演 01/08 21:15
推 Trasher : 那個味太重我主觀上認為誰是某黨支持者那是個人主 01/08 21:16
→ Trasher : 觀判定，一沒任何效力二不貶低對方價值或立場，但 01/08 21:16
→ Trasher : 「你行你上」這句不管是具體操作上他辦不到，在「 01/08 21:16
→ Trasher : 行」的判斷上他也鑒定不了，純純的就是抬槓講空話 01/08 21:16
→ Trasher : ，這你也可以完全無視邏輯的說這叫「就事論事」XD 01/08 21:16
→ Trasher : 所以我說，味太重了XD 01/08 21:16
推 Minhunter : 那他有討論你的政治傾向嗎 沒有吧 你回他的是什麼 01/08 21:17
→ Trasher : 欸？「就事論事」就被你閃過pass囉？XDDDDD 01/08 21:18
→ Minhunter : 好了啦 我沒興趣跟你抬槓 反正我檢舉了 慢慢抬槓吧 01/08 21:19
→ Minhunter : 喜歡當你的槓精 攻擊板友莫須有的政治立場 就去當吧 01/08 21:20
推 Trasher : 所以我說嘛，別裝了XDDDDD 01/08 21:20
→ Minhunter : 真的誰都喜歡你跟玩文字遊戲啊 笑死 01/08 21:20
→ Trasher : 前面貌似溫和貌似純良說我只是提醒你，「就事論事 01/08 21:21
→ Trasher : 」掰不圓了，就 01/08 21:21
→ Trasher : 「反正我檢舉了」XDDD 01/08 21:22
推 TRESS : 我們的國防一直常被拿來交易啊 因為某些人總是不得 01/08 22:25
→ TRESS : 志，只好整敵隊人馬，至於國家存亡、人民安全？他才 01/08 22:25
→ TRESS : 不管。看看2001那一批軍售，最後還不是都買了，除了 01/08 22:25
→ TRESS : 延後建軍，增加戰力空隙的時間，重要的潛艦都沒了， 01/08 22:25
→ TRESS : 至今依然無人負責，只會嘴砲跟鬼扯 01/08 22:25
推 tannoy : 台奸太多 01/08 22:27
→ newest : 藍白現在改洗錢不要花在國防預算，要花在營養午餐 01/08 22:33
→ newest : ，怎麼看都是這群人在搞啊，yamakazi你怎麼不打爆 01/08 22:33
→ newest : 這些藍白立委的服務電話？？？ 01/08 22:33
推 mmnnoo : 樓上亂洗概念兩筆錢來源不同 01/08 23:04
推 TRESS : 現在是他們想要挾帶風向，藉由發營養午餐，然後按 01/08 23:51
→ TRESS : 支出減少國防預算。除非總預算要再加上去，繼續被 01/08 23:51
→ TRESS : 挖空 01/08 23:51
噓 fxwinni : 這篇政治立場也太明顯 01/08 23:58
推 edcrfv103 : 其實我很想問 你付錢下單排隊1年後拿到 跟1年後有貨 01/09 00:05
→ edcrfv103 : 你付錢買回來到底差在哪? 你還不是只能跟美國買 01/09 00:06
→ a96932000 : 差在你一年後才付錢可能要後年甚至3~5後才拿到 01/09 00:06
推 a96932000 : 當然,你可以說現在付錢下單1年後又不一定拿得到 01/09 00:10
噓 wardraw : 就因為美國有部分軍武延宕供應不及 其他能供應順暢 01/09 00:10
→ wardraw : 的品項更要採購來彌補戰力的不足 不然就是台灣軍武 01/09 00:10
→ wardraw : 的自制、研發更要加緊腳步大力投資 軍武的研發、製 01/09 00:10
→ wardraw : 造受到各種材料、人員、時序限制 結果那群黑白不分 01/09 00:10
→ wardraw : 一味全擋的立委 不叫擺爛還能叫啥 01/09 00:10
→ andyandyandy: 1年後付錢就是再等1年拿貨或是更久 01/09 00:10
→ a96932000 : 但晚付錢99%比早付錢來的更晚到貨 01/09 00:11
推 edcrfv103 : 所以當賣家只有1家 就是乖乖等 該什麼該 01/09 00:12
→ a96932000 : 其實我是覺得1.25兆那幾大項,有些是追加購買的項目 01/09 00:13
→ a96932000 : 應該是可以估出要買多少量/單價多少/總額多少 01/09 00:13
→ a96932000 : 反正同樣的細項進委員會後同樣也要跟諸位立委報告 01/09 00:14
→ a96932000 : 事先講明的可行性如何呢 01/09 00:14
→ a96932000 : 國防部總不可能真的如在野所說什麼都沒估就直接圈一 01/09 00:16
→ a96932000 : 一筆錢吧 01/09 00:16
推 TRESS : 現在是連委員會都不開，所以連報告也辦法 01/09 00:16
→ a96932000 : 沒錯,在美國出貨給你之前只能乖乖等... 01/09 00:17
→ a96932000 : 預估買多少量/單價多少/總價多少,這些資訊算機密嗎? 01/09 00:18
→ TRESS : 現在主流風向就是A4 圈錢，但事實上是先有委員會開 01/09 00:18
→ TRESS : 會，討論要哪些，決定花多少。而現在是連委員會都沒 01/09 00:18
→ TRESS : 有，就直接被擋住 01/09 00:18
→ a96932000 : 若是機密那就沒辦法,若不是,那開誠布公的可能性? 01/09 00:18
推 TRESS : 現在不是開誠佈公的問題，現在是連會議都不開，就被 01/09 00:19
→ TRESS : 擋住。你想開誠佈公有哪些裝備，都沒辦法 01/09 00:19
→ a96932000 : 若是機密那就沒辦法,若不是,那開誠布公的可能性? 01/09 00:20
→ TRESS : 這不是只有國防預算才這樣，其他預算也是如此 01/09 00:20
→ a96932000 : 若能開誠布公,那至少你能堵"A4圈錢"的風向 01/09 00:20
→ a96932000 : 國防部開記者會說明細項如何,徹底打臉A4圈錢的論點 01/09 00:21
→ TRESS : 本來內容、細項都是進委員會才會看到，根本沒有所 01/09 00:22
→ TRESS : 謂的黑箱或是開誠不開誠的問題。那是假議題 01/09 00:22
→ a96932000 : 阿你不想辦法反制A4紙,那就被一直帶風向啊 01/09 00:22
→ a96932000 : 問題是你今天要民眾支持,要民眾不被帶風向,那你國防 01/09 00:23
→ a96932000 : 部自己把內容細項先行公告社會大眾不行嗎? 01/09 00:23
推 TRESS : 不是，先別去跳針開誠不開誠的問題，這就是他們的 01/09 00:23
→ TRESS : 陷阱。今天所有流程都是要先進各自的“委員會討論 01/09 00:23
→ TRESS : ”，就會看到所有的項目與所有的細項 01/09 00:23
→ a96932000 : 法律禁止這麼做? 01/09 00:24
→ TRESS : 今天不是沒有人出來反駁A4紙的荒謬，而是整個國家媒 01/09 00:24
→ TRESS : 體，“沒有人”報導 01/09 00:24
→ a96932000 : 問題在於你想要這筆預算然後還需要民眾支持對吧? 01/09 00:24
→ a96932000 : 今天無論在野目的為何,他就是拿A4紙圈錢來電你 01/09 00:25
→ a96932000 : 那你大可以公布一疊細項反打回去啊 01/09 00:25
推 TRESS : 問題是沒有任何媒體有報導或是教育大家，這才是最可 01/09 00:26
→ TRESS : 怕的地方 01/09 00:26
推 pippen2002 : 笑死!!跳票不會去追回嗎???又死人呢?!!!! 01/09 00:26
→ TRESS : 而主流的媒體握住話語權，只會重播A4圈錢的精華，沒 01/09 00:26
→ TRESS : 有人在意是否是真的 01/09 00:26
→ a96932000 : 沒有媒體?????三明治倒了嗎XD? 01/09 00:27
→ a96932000 : 你今天執政黨不主動出擊公布細項反打,你要媒體怎麼 01/09 00:27
→ a96932000 : 幫你? 01/09 00:27
→ a96932000 : 你今天開記者會拿出一本書這麼後的細則,媒體還有辦 01/09 00:28
推 TRESS : 不是.....你又跳針了，細項本來就是回歸委員會討論 01/09 00:28
→ TRESS : 完畢之後才會公佈買了什麼。現在本來就只有大項的名 01/09 00:28
→ TRESS : 目，更扯遠的包含花蓮賑災的經費也是只有大項 01/09 00:28
→ a96932000 : 法重播A4圈錢?我是不認為執政團隊的媒體權有這麼弱 01/09 00:29
→ a96932000 : 拿其他經費來比沒意義啊...你今天要扭轉風向對吧? 01/09 00:29
→ TRESS : 今天就是只剩國防部而已，然後國防部剛面對F-16 摔 01/09 00:30
→ TRESS : 機事件忙的焦頭爛額 01/09 00:30
→ a96932000 : 你要人民支持對吧? 01/09 00:30
→ a96932000 : 那最直接的不就是公布細項狠狠打A4圈錢的臉? 01/09 00:30
→ TRESS : 現在主流媒體狂洗風向與滿滿的網軍挾帶留言，演算法 01/09 00:30
→ TRESS : 就直接洗下去了 01/09 00:30
→ TRESS : 沒有開會哪來細項？ 01/09 00:31
→ a96932000 : 要搞清楚你的目的是什麼?你要的是預算,你要的是洗刷 01/09 00:31
→ a96932000 : A4圈錢的疑慮,在那爭其他經費可以我為什麼不行有意 01/09 00:32
→ a96932000 : 義嗎? 01/09 00:32
→ a96932000 : 你國防部自己總該有估計這1.25兆要買什麼研發什麼吧 01/09 00:32
→ a96932000 : 最後或許經由民代在那刪刪減減掉斤減兩,但你國防部 01/09 00:33
推 TRESS : 不是，你又跳針了，現在是不開會，所以沒有細項看， 01/09 00:33
→ TRESS : 所以才有A4 紙，不要搞混。我舉花蓮賑災是告訴你流 01/09 00:33
→ TRESS : 程的經過。 01/09 00:33
→ a96932000 : 想要這筆錢的時候理應有估計說要買什麼要花多少,研 01/09 00:34
→ TRESS : 那誰來教大眾這個流程，是媒體。但是媒體有沒有人 01/09 00:34
→ TRESS : 報,沒有。 01/09 00:34
→ a96932000 : 發什麼成本多少 01/09 00:34
→ TRESS : 估計要買什麼是進委員會的事情，是跳針跳不夠？ 01/09 00:35
→ TRESS : 想要看到有什麼那就是進委員會大家都看得到，不會沒 01/09 00:35
→ TRESS : 有人看不到 01/09 00:35
→ a96932000 : 你要說國防部提這1.25兆沒自己的細項預估? 01/09 00:35
→ a96932000 : 我是不信國防部沒有啦XD 01/09 00:36
→ TRESS : 現在是直接不開委員會，所以現在僅有大項而已。而 01/09 00:36
→ TRESS : 有心人就是用大項在騙大眾 01/09 00:36
→ a96932000 : 至於媒體不報,只能說先不論網紅,光三明治這三大家 01/09 00:37
→ a96932000 : 的聲量還不夠讓你去宣傳0.0?那就真的有點掉漆了 01/09 00:38
噓 TRESS : 本來就有細項，是沒有搞清楚？還是你跳針了，就是 01/09 00:38
→ TRESS : 細項需要開會所有成員來檢查，但是不開會就不會有 01/09 00:38
→ TRESS : 細項，資料都備妥在那裡了，但就是不開 01/09 00:38
→ a96932000 : 那資料在開委員會前不能透過記者會方式公布? 01/09 00:38
→ a96932000 : 檢查後要不要改那是一回事,國防部自己的細項版本只 01/09 00:39
→ TRESS : 亡紅有聲量的有多少都只是嗜血的牆頭草，搞不清楚 01/09 00:39
→ TRESS : 狀況 01/09 00:39
→ a96932000 : 要他願意事先公告,那不就能推翻A4圈錢的論述了嗎? 01/09 00:39
→ TRESS : 不是....... 你既然又跳針回去了，那你還是會去重 01/09 00:40
→ TRESS : 讀留言再發問吧 01/09 00:40
→ a96932000 : 我一直很納悶啊,你說國防部本來就有自己的細項,要 01/09 00:41
→ TRESS : 國防部負責的是跟委員報告....... 01/09 00:42
→ a96932000 : 委員會開後受檢驗,那依舊有細項可以先公布不是嗎 01/09 00:42
→ TRESS : 先搞清楚流程，就會發現有些事情不是如此 01/09 00:42
→ TRESS : 不是國防部不負責跟大眾....你面對的是不同對象 01/09 00:42
→ a96932000 : 我就問國防部自行在進委員會前公布自己1.25兆要怎麼 01/09 00:42
→ a96932000 : 花違法嗎? 01/09 00:43
→ TRESS : 所以才說先搞清楚整個流程....... 01/09 00:43
→ TRESS : 所以目前就有大項出來了啊，ㄟ 不要跳針 01/09 00:43
→ a96932000 : 如果違法那當我上面全都廢話,但若不違法,公布出來打 01/09 00:43
→ a96932000 : A4圈錢不是剛好? 01/09 00:43
→ TRESS : 你要跳針就繼續吧....你讀懂過程就明白你的問題不 01/09 00:44
→ TRESS : 攻自破，你的論述滿滿的矛盾，都有解答，自己詳讀 01/09 00:44
噓 FishJagor : 預算審查有行之有年的流程 直接在程序委員會就封殺 01/09 00:45
→ FishJagor : 再扣你一個只有兩張A4的說明就是耍流氓啊 01/09 00:45
→ FishJagor : 各委員會就是針對細項做討論刪減的 01/09 00:46
推 Sinreigensou: 印象之前國防部講過美國擺爛是束手無策 01/09 00:46
推 TRESS : 總算樓上幫我把目前的現況說出來了 01/09 00:46
→ Sinreigensou: 也沒人敢懟美國 01/09 00:46
→ TRESS : 樓樓上才對 01/09 00:46
噓 FishJagor : 想看細項就排進委員會公開審查 機密部分可以開秘密 01/09 00:47
→ FishJagor : 會議給立委審 01/09 00:47
推 a96932000 : 所以被A4圈錢風向打的體無完膚,然後毫無還手之力,只 01/09 00:48
→ a96932000 : 能指責在野耍流氓0.0 01/09 00:48
噓 TRESS : 你自己跳針搞不清楚狀況，少在那鬼扯 01/09 00:49
→ a96932000 : 今天的目的是想要這筆預算還是打算吵架吵贏? 01/09 00:49
→ TRESS : 國防部本來面對的對象就不是大眾，你有什麼問題 01/09 00:49
→ FishJagor : 沒人說1.2兆都必須整包過 進委員會可以討論攻防什 01/09 00:49
→ FishJagor : 麼該買 甚麼不需要～ 連討論機會都不給只是假借監 01/09 00:49
→ FishJagor : 督知名實質阻礙國防而已 01/09 00:49
→ TRESS : 你究竟是來跳針帶風向還是想來討論？ 01/09 00:49
→ TRESS : 搞不清楚狀況就在做奇怪的結論？ 01/09 00:50
→ FishJagor : A4紙就是不照規則瞎扯的爛理由 01/09 00:50
→ a96932000 : 我只是不懂明明國防部有能力公布細則打臉A4圈錢的風 01/09 00:50
→ a96932000 : 向,卻不為之的理由在哪 01/09 00:50
→ FishJagor : 哪個法案和預算案在程序委員會時就上繳細項的？ 01/09 00:51
→ a96932000 : 若法律訂死進委員會前一概不得公布細則,或是那些都 01/09 00:51
→ a96932000 : 是軍事機密不可提前公布,那我沒意見 01/09 00:52
推 TRESS : 程序上國防部就是不會公佈給大眾 懂？ 你的這個問題 01/09 00:52
→ TRESS : 就是假問題，他只會公布給委員會有很難懂？ 01/09 00:52
→ TRESS : 很多人就是有這種被挾帶的假議題出現，結果主流社群 01/09 00:53
→ TRESS : 就被有新人帶風向帶走了 01/09 00:53
→ a96932000 : 若非法律禁止,那國防部為何不能轉個腦筋我先公布給 01/09 00:53
→ a96932000 : 民間大眾,爭取支持,也洗刷A4圈錢的風向? 01/09 00:54
→ a96932000 : 難道這不是解決"A4圈錢風向"的解法之一? 01/09 00:54
噓 TRESS : 我簡直就再跟AI 對話一樣，同一個假議題用不同的文 01/09 00:55
→ TRESS : 辭重複詢問 01/09 00:55
→ TRESS : 你要的答案，已經在上面的留言了，看不懂就多看幾遍 01/09 00:56
→ a96932000 : 我只覺得死守固有程序然後一直被A4風向帶著跑很奇葩 01/09 00:56
→ FishJagor : 照著既有程序你就能看到 請問忽然不照做的原由？ 01/09 00:59
→ focoket12 : 同意，美國的問題！不能東西沒到貨還一直出錢！ 01/09 01:00
推 a96932000 : 今天在野就流氓拿著A4圈錢靠杯你帶風向,那你繼續照 01/09 01:01
→ a96932000 : 既有程序不就卡死在那? 01/09 01:01
→ a96932000 : 至少也嘗試見招拆招吧,在野靠杯我只有A4,我就公布厚 01/09 01:02
→ a96932000 : 厚一疊預算書打你臉,看你還能出哪些招不進委員會 01/09 01:02
噓 TRESS : 這本來就是既有的程序，也是正常的狀況，不遵守的理 01/09 01:03
→ TRESS : 由是什麼？ 惡意嘛！國防部都準備好了。至於東西沒 01/09 01:03
→ TRESS : 到貨還出錢的蠢論，就是標準來帶風向的。 01/09 01:03
→ a96932000 : 不想辦法見招拆招,去年罷免額度用掉了,難不成你真要 01/09 01:03
→ a96932000 : 卡到2028? 01/09 01:03
→ TRESS : 現在就是準備好厚厚一疊在那裡等著啊，然後死不開會 01/09 01:03
→ TRESS : 又不是沒有準備好，而是今天某些人從根本上就不讓你 01/09 01:04
→ TRESS : 有報告的機會 01/09 01:04
→ a96932000 : 那就開記者會公布啊,看在野多會凹..這樣會沒效果嗎 01/09 01:05
→ FishJagor : 更奇葩的是明明照著程序可以看到細項卻不做 直接封 01/09 01:05
→ FishJagor : 殺剛好符合坊間謠傳國民黨主席能見習近平的謠言 01/09 01:05
推 TRESS : .........你跳針跳不完，討論也是浪費時間，國防部 01/09 01:06
→ TRESS : 面對的對象是誰？你根不上？ 01/09 01:06
推 ejru65m4 : 事故跟預算被擋明明都是催貨的好時機 01/09 01:06
→ FishJagor : 今天用一個莫名的爛藉口封殺 還真以為問題在有沒有 01/09 01:07
→ FishJagor : 現在公布細項？ 01/09 01:07
推 ejru65m4 : 國防部從國民黨時代就不可信 01/09 01:09
→ ejru65m4 : 從2024要安裝完畢的防撞系統拖到2027第四季 01/09 01:10
→ ejru65m4 : 效率有問題的部門被噹 我支持 01/09 01:11
→ FishJagor : 在野自己做的民調都過半支持軍購了 01/09 01:11
→ ejru65m4 : 應該說你有服役過就知道國防部不可信 01/09 01:11
推 a96932000 : 只能說今天你覺得這藉口爛,但只要風向帶的動那就是 01/09 01:11
→ ejru65m4 : 支持軍購不等於讓你亂搞 01/09 01:12
→ a96932000 : 有用的藉口,你能做的就是嘗試扭轉風向,要不然就只能 01/09 01:12
→ a96932000 : 乖乖等下次選舉 01/09 01:12
→ a96932000 : 還有,如果你風向無法扭轉,那也難保下次選舉的結果 01/09 01:12
→ ejru65m4 : 防寒衣 防撞系統f16大家都支持 然後哩？ 01/09 01:13
→ ejru65m4 : 預算過 錢給了 百億出去了。現在你又要求預算過 那 01/09 01:14
→ ejru65m4 : 是不是接著錢出去 然後又沒貨 01/09 01:14
→ FishJagor : 請問照著規則程序來哪裡亂搞？？？ 01/09 01:14
→ ejru65m4 : 至少用這次預算被擋當壓力 去拿上一批貨物吧 01/09 01:14
→ FishJagor : 拼命護航拋棄行之有年的預算審查方式 還真有臉說別 01/09 01:15
→ FishJagor : 人亂搞？ 01/09 01:15
→ ejru65m4 : 以前沒履約 講現實的 先把上次合約履行。再講下一 01/09 01:16
→ ejru65m4 : 次吧 哪會是錢先出去再說？ 01/09 01:16
→ FishJagor : 現在不下單 之後到貨更慢 01/09 01:21
→ toshizo : 不下訂單就不會有延宕到貨的問題了，對吧 01/09 02:44
→ wardraw : 不下訂單→不會延宕到貨→不會有因為延宕而產生的各 01/09 02:53
→ wardraw : 式問題→問題解決 擺爛有理 01/09 02:53
推 whitertiger : 一直在那邊講台灣沒拿到貨不準買其他裝備，除了這邏 01/09 04:22
→ whitertiger : 輯有問題之外，美商就產能問題沒辦法出貨呀，台灣又 01/09 04:22
→ whitertiger : 不是沒去催，你要怎麼現在拿到貨？ 01/09 04:22
→ whitertiger : 來借題發揮要不講理罵台灣踩國軍的政治軍盲，能不能 01/09 04:26
→ whitertiger : 滾回八卦政黑？這裡是專業軍事版不是菜市場，講出來 01/09 04:26
→ whitertiger : 的東西要講科學證據，不是像神棍一樣隨口唬爛，這裡 01/09 04:26
→ whitertiger : 都是讀過書的，政治軍盲在唬爛只會被看笑話 01/09 04:26
→ whitertiger : 美商產能因武漢肺炎造成中小企業倒閉潮造成出貨有問 01/09 04:28
→ whitertiger : 題，拿來怪台灣也好笑，是真當台灣不想趕快拿到貨？ 01/09 04:28
→ whitertiger : 怎麼不去怪共匪？ 01/09 04:28
推 moon1991 : 可見國防預算要好好監督，不知道為什麼有些人還護 01/09 09:14
→ moon1991 : 航行政延宕 01/09 09:14
→ daviddogtw : 付不付錢要看當初合約怎麼寫的 01/09 09:57
→ daviddogtw : 但能這樣拖大概也不是多有骨氣的合約 01/09 09:57
推 encoreg57985: 產能有問題還一直付錢？ 怎不等產能跟上再買 錢先 01/09 11:35
→ encoreg57985: 做其他建設就好 有盤子不懂機會成本？ 01/09 11:35
推 a96932000 : 因為有些項目自己做可能得花更多錢花更多時間，甚 01/09 11:46
→ a96932000 : 至根本做不了。 01/09 11:46
→ a96932000 : 然後跟美國的軍購若成案，因執政者更換而翻盤的機 01/09 11:48
→ a96932000 : 會相對比較低，政策有一定延續性。但如果都是自家 01/09 11:48
→ a96932000 : 研發生產，難保不會因改朝換代而不續約不研發 01/09 11:48
→ a96932000 : 至於等產能跟上再付錢？今天急的是台灣政府和人民 01/09 11:51
→ a96932000 : ，美國又不急……你想等產能上來再付錢？那可有得 01/09 11:51
→ a96932000 : 等了 01/09 11:51
→ a96932000 : 甚至……說不定“拉產能”所需的成本根本需要由台 01/09 11:53
→ a96932000 : 灣這邊出錢，出錢後才有擴產拉產能的可能性。那台 01/09 11:53
→ a96932000 : 灣不出錢，產能就永遠那麼屎 01/09 11:53
推 TRESS : 國防預算需要好好監督？現在是行監督的名義，做阻 01/09 12:28
→ TRESS : 擋之實。產能有問題一直付錢，又不是直接匯給洛馬， 01/09 12:28
→ TRESS : 在專戶裡頭以為你誰想提就可以提喔？而且其他已經 01/09 12:28
→ TRESS : 到甚至提前到的武器都不敢提喔？ 01/09 12:28
→ TRESS : 產能問題面對遷廠、疫情、重新訓練，不要時間？當 01/09 12:29
→ TRESS : 初如果沒下訂，你現在連新的F-16都沒有。傻傻的被特 01/09 12:29
→ TRESS : 定人士帶風向 01/09 12:29
推 TRESS : 沒有骨氣的合約？那其他國家也沒有骨氣？不要自己搞 01/09 12:31
→ TRESS : 不清楚整個流程，就在亂咬一通 01/09 12:31
