推 caeser900452: 主流民意是美國不來就投降，不用想太多 01/01 12:41
噓 allcreative : 美國不挺就投降 真的沒什麼損失 01/01 12:44
推 Wallace03 : 美國不幫忙 打個鳥毛 01/01 12:44
→ Henghengpig : 美國不挺就是學香港 台灣人舉五星紅旗"歡迎歡迎 熱 01/01 12:46
→ Henghengpig : 烈歡迎 熱烈歡迎中國人民解放軍解放台灣"啊 01/01 12:46
→ Zeelandia : 戰略上來說，很難想像美國政府會接受中國取得台灣 01/01 12:49
→ Zeelandia : ，將西太平洋拱手讓出 01/01 12:49
→ Zeelandia : 美國政府最有利的盤算是在台灣不被中國控制的情況 01/01 12:49
→ Zeelandia : 下將中國拖在軍備競賽跟戰爭泥沼中 01/01 12:49
→ Zeelandia : 透過一場可控制的台海戰爭將東亞經濟破壞 01/01 12:49
→ Zeelandia : 讓美國重回高科技與製造業的龍頭 01/01 12:49
→ Zeelandia : 而中國必然會竭盡所能避免台海戰爭成為長期抗戰， 01/01 12:49
→ Zeelandia : 不斷升級第一擊的強度，直到美國也難以保證在不直 01/01 12:49
→ Zeelandia : 接介入的情況下確保台灣不會淪陷，這個賽局之下美 01/01 12:49
→ Zeelandia : 軍必然將會被迫以某種程度介入，台灣雖不至於淪陷 01/01 12:49
→ Zeelandia : ，當然代價是台灣經濟幾乎將會被破壞殆盡 01/01 12:49
→ iqeqicq : 麥克阿瑟會從棺材跳起來 01/01 13:02
→ iqeqicq : 共軍主力歐印台灣，反而會給印度機會Play One 01/01 13:02
→ satheni : 美國不來就投降，真的不用想太多 01/01 13:03
→ satheni : 美國不來的話台灣撐死了也沒辦法滿足勝利條件，打個 01/01 13:05
→ satheni : 毛線 01/01 13:05
推 qber : 以上疑美論者一律封號 01/01 13:05
→ andyken : 管美國來不來幹嘛？烏克蘭開局也沒管歐美會不會軍援 01/01 13:09
推 caeser900452: 台灣的防禦戰略完全建立在美國會來好嗎 01/01 13:10
→ caeser900452: 確定不會來就沒意義了 01/01 13:10
噓 pippen456 : 這就認知知作戰，美國連烏克蘭都幫會棄台？ 01/01 13:10
→ pippen456 : 經濟學人已經唱衰台灣很久了 01/01 13:11
→ pippen456 : 看AIT有沒有撤館最準啦 01/01 13:12
推 andyken : 台灣的防禦戰略完全建立在美軍會來？你如果說假設會 01/01 13:13
→ andyken : 有美援我可能還比較同意 01/01 13:14
推 clausewitz : 是美國要思考失去台灣後，要怎麼在太平洋搜索中國的 01/01 13:15
→ clausewitz : 核導彈潛艦。美國不保衛台灣，那就好好保衛阿拉斯加 01/01 13:15
→ clausewitz : 和美國西岸吧！美國和中國的造艦量對比，美國三十年 01/01 13:15
→ clausewitz : 後還有足夠的船防衛夏威夷嗎？ 01/01 13:15
→ g1990822 : 美國不幫打就是看要快點投降 還是全島被打爛後投降 01/01 13:20
推 ryannieh : 美國人不來就是做核彈啊！ 01/01 13:28
→ mumeisuki : 美國不幫的話幹嘛打 白白犧牲而已 01/01 13:48
推 elfish123 : 直接投降啊，只有文組受傷的世界 01/01 13:58
推 calase : 欸…如果美國真的賣掉台灣不是剛好符合某些陣營的 01/01 14:08
→ calase : 期望嗎，他們追求的不就統一 01/01 14:08
→ calase : 一邊批評美國賣台一邊追求終極統一是不是有什麼思 01/01 14:09
→ calase : 想衝突 01/01 14:09
推 calase : 他們應該要大力稱讚美國賣台，否則中國哪有機會買 01/01 14:13
→ CTTSAI : 台灣不動 只剩下韓國美軍能動 還有關島美軍 01/01 14:16
→ aeoleron : 俄國大軍被人家打斷腿 打到住院都三年了 01/01 14:24
→ aeoleron : 習大大都還是不敢招惹俄國 01/01 14:24
→ aeoleron : 怎麼到2026還有人覺得他敢用武力奪台啊 01/01 14:24
→ aeoleron : 人家早就改用認知戰了 還在吵美軍幫不幫xd 01/01 14:24
→ moonhyena : 的確 美國不來就投降 沒必要硬拼 01/01 14:39
噓 wardraw : 台海戰美軍不參戰 那就等著跟中日韓組成的東亞軸心 01/01 14:41
→ wardraw : 第三次世界大戰 01/01 14:41
→ kuma103t : 上面都在洗投降論，看看當初烏克蘭也是不被看好，現 01/01 14:42
→ kuma103t : 在打的俄羅斯灰頭土臉 01/01 14:42
噓 givar : ？日本同意嗎？ 01/01 14:53
推 allen139443 : 台灣人大部份都有種幻想，覺得投降後馬照跑舞照跳 01/01 15:01
→ allen139443 : 但凡真的深入去牆內逛逛他們論壇，看看貼吧官方營 01/01 15:03
→ allen139443 : 造的風向是什麼，多加些qq群聽聽普通中國人對台灣 01/01 15:03
→ allen139443 : 群體有什麼看法，就會明白這種幻想有多幼稚可笑 01/01 15:03
推 loveran : 照此篇邏輯 川普下台前將是習的最後機會 01/01 15:11
推 Minhunter : 川普說他不擔心中國軍演就可以延伸到拋棄台灣的話 01/01 15:30
→ Minhunter : 那之前他說要轟炸北京 是不是可以說他要發動戰爭了 01/01 15:31
→ haoboo : 這篇是不是寫得太早了?美日英德法都有出來講話反對 01/01 15:31
→ haoboo : 林劍還為了各國反應又出來開一次記者會嗆回去 01/01 15:32
→ Minhunter : 先別說經濟學人對台灣各方面意見一直很多 01/01 15:32
推 caeser900452: 中國普通人的看法一點都不重要 共產黨會選統治成本 01/01 15:39
→ caeser900452: 最低的方法 當然不可能完全沒影響，但是你說要把全 01/01 15:39
→ caeser900452: 台灣都搞進集中營應該是想太多 01/01 15:39
推 sooppp : 美國不幫，日本只剩兩條路，一是造核彈，二是擁抱 01/01 15:52
→ sooppp : 中國，把美軍趕出橫須賀 01/01 15:52
推 bhh0026 : 反正台積電已經到手設廠了 美國沒差了 01/01 15:52
推 YIHE : 有能力的會先跑 暫避風頭，留下來的 等睡醒再排隊 01/01 16:02
→ YIHE : 換身分證 要思考什麼 。 01/01 16:02
→ whitertiger : 就是有樓上這種不動腦思考的人，對面才認為台灣人面 01/01 16:12
→ whitertiger : 對武統時不會反抗 01/01 16:12
推 hinanaitenco: 烏俄體量差五倍 中台體量差20倍以上 沒有美國任何 01/01 16:31
→ hinanaitenco: 援助真的可以投降了 但這劇本不太可能 01/01 16:31
推 say29217074 : 美國不來就直接開門啊 對數台灣人根本沒差 01/01 16:31
推 munichuihsin: 美國不幫，台灣只能選擇馬上投降或被碾過後投降，看 01/01 16:31
→ munichuihsin: 看烏克蘭例子，結局都一樣，長痛不如短痛。 01/01 16:31
→ shawncarter : 美國拋棄台灣 那台灣就兩手一攤 所有高階晶片製程 01/01 16:32
→ shawncarter : 、產能跟附帶的極大量供應鏈、島鏈關鍵戰略位置全 01/01 16:32
→ shawncarter : 部奉送給中共 到時候是中共拿著晶片制裁美國 就看 01/01 16:32
→ shawncarter : 你美國有什麼本事拋棄台灣吧 01/01 16:32
→ andyken : 假設零美援那種討論就跟假設北約國全部單打獨鬥一 01/01 16:42
→ andyken : 樣沒意義，就是因為體量小的國家不可能單獨對抗大 01/01 16:42
→ andyken : 國，自古以來才會有軍事結盟 01/01 16:42
推 blackbrid : 台灣海峽是吃素的嗎，還拿烏俄直接對比 01/01 16:48
推 geneaven : 要先挨第一擊才還手那海峽就是吃素的啊，他們演習 01/01 17:00
→ geneaven : 已經到24浬外了，海峽雖然至少有100+公里寬但實際 01/01 17:00
→ geneaven : 攻擊發起線就只10-20浬 01/01 17:00
推 nonightcat : 台灣淪陷後的高階製程定會被歐美日一定程度的封鎖 01/01 17:02
→ nonightcat : 畢竟都變成中國的玩具了 除非中國本土技術能補齊 不 01/01 17:03
→ nonightcat : 然短時間內台灣的先進製程停產是避免不了的 01/01 17:03
推 pp520 : 認真地，美國不參戰，台灣真的直接投降了 01/01 17:05
→ pp520 : 中國只要圍島斷糧，台灣一點勝算也沒有 01/01 17:06
→ pp520 : 把台灣圍起來，用無人機航母發射大量無人機騷擾 01/01 17:07
→ pp520 : 近岸防禦用無人機航母一個一個點掉 01/01 17:08
→ geesegeese : 莊敬自強處變不驚而已，經濟學人還太嫩 01/01 17:08
→ geesegeese : 川普對台政策還沒有尼克森糟，台灣實力卻提升巨大 01/01 17:08
→ geesegeese : 美國拋棄台灣也是拋棄日本與自己死去的烈士 01/01 17:09
推 pp520 : 台灣也無法打持久戰，被包圍也是死路一條 01/01 17:10
→ pp520 : 所以台海開戰，美國不參戰，我是認真的建議直接投降 01/01 17:10
→ pp520 : 台灣的勝算在於美國幫忙殲滅中共的登陸能量 01/01 17:11
→ pp520 : 還有幫忙撬開中共的封鎖包圍 01/01 17:12
→ pp520 : 以後的無人機一定是大量的裝配在船艦上 01/01 17:13
推 pp520 : 所以近岸海權爭奪失敗後，近岸就會遭到滿天的無人機 01/01 17:15
→ pp520 : 監視，騷擾，為未來登陸掃除障礙 01/01 17:16
→ andyken : 美國像823那樣算參戰？ 01/01 17:27
推 splendidpoem: 美國不幫就直接投降，乍聽之下說得有理，但你要怎 01/01 17:28
→ splendidpoem: 麼確定美國幫還是不幫。 01/01 17:28
→ splendidpoem: 若台海戰爭開打，美國沒有第一時間出兵，而是繼續 01/01 17:28
→ splendidpoem: 保持戰略模糊，你要繼續打還是投降？ 01/01 17:28
→ splendidpoem: 繼續打，就是每天持續付出人命財產的犧牲，等待不 01/01 17:28
→ splendidpoem: 知道會不會出現的美軍；直接投降，你又怎麼保證美 01/01 17:28
→ splendidpoem: 國是真的放棄，而不是想偷偷製造另一場仁川登陸？ 01/01 17:28
→ splendidpoem: 至於台灣的重要性，這當然是毋庸置疑的客觀事實， 01/01 17:28
→ splendidpoem: 但決定美國出不出兵的，是美國總統本人的主觀意願 01/01 17:28
→ splendidpoem: 。因此你無法保證美國的決策圈會不會突然犯傻：胡 01/01 17:28
→ splendidpoem: 佛的關稅法案，有數百名經濟學家聯名上書陳述害處 01/01 17:28
→ splendidpoem: ，明眼人也都知道對美國是弊大於利，但決策圈依然 01/01 17:28
→ splendidpoem: 堅持犯蠢，結果就是大蕭條和二戰。 01/01 17:28
噓 vandervaal : 這心得好八股文，你要不要去莒光園地投稿？ 01/01 17:33
推 YIHE : 身為普通百姓，看到這塊土地上百億千億的虛耗，利 01/01 17:44
→ YIHE : 益集團坐享其成，一手好牌打到爛，有個萬一大概就 01/01 17:44
→ YIHE : 像金門共同生活圈，掛什麼旗號沒差了，老百姓最慘 01/01 17:44
→ YIHE : ，快點結束吧 。 01/01 17:44
推 ppon : 美國資本主義至上 沒利益沒油水幫個毛線 01/01 17:44
→ ppon : 台灣還剩下什麼是美國想要的？沒那個談判條件吧 01/01 17:46
推 tlsg2 : 思考三小 就這樣過日子阿 01/01 17:49
推 wardraw : 要疑美的至少把上面胡振東的訪談至少看完吧 與其聽" 01/01 17:49
→ wardraw : 經濟"學家憂慮恐慌 不如聽"軍事"專家分析利害 01/01 17:49
→ wardraw : 經濟人首要擔心的應該是台灣矽盾不先備援分散風險 01/01 17:52
→ wardraw : 到時開戰就變矽彈重擊金融市場 01/01 17:52
推 YIHE : 提供彈藥我絕對相信 出兵繞繞也還行 。對美方來說 01/01 17:53
→ YIHE : 我們的最後價值就是 拿來消耗對岸國力 。 01/01 17:53
噓 f0936649477 : 看到有人說要做核彈就好笑，做出來也沒能力投射啦 01/01 17:54
→ wardraw : 台灣對美最大價值就戰略地位 至於上面的政府叫啥名 01/01 17:56
→ wardraw : 、舉啥旗、爭不爭中國正統 只要維持在美勢力範圍下 01/01 17:56
→ wardraw : 其他都無關緊要 01/01 17:56
推 a96932000 : 台灣沒啥有權勢的人會認真思考這個可能性。 01/01 18:07
→ k33536 : 美國放棄第一島鏈!? XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/01 18:20
推 kuramoto : 美國資本主義、利益至上沒錯啊，所以從50年代就一 01/01 18:55
噓 VANNN : 去別版看你的發文...直接說實話就好..何必東藏西藏 01/01 18:55
→ kuramoto : 直維持第一島鏈，因為利益重大啊。少了第一島鏈美 01/01 18:55
→ kuramoto : 國通往西太的航運貿易都要受制於人之外，國防壓力 01/01 18:55
→ kuramoto : 瞬間變成自身西岸在扛，關島、夏威夷幾乎等於戰略 01/01 18:55
→ kuramoto : 棄子，等於夢迴1942了。要是放棄台灣也就等於放棄 01/01 18:55
→ kuramoto : 日韓菲跟整個島鏈政策，這種事只要美國不想放棄世 01/01 18:55
→ kuramoto : 界強權的地位就不可能發生。 01/01 18:55
噓 ppt123 : 蠻奇怪的，藉由特定主題文當引子，就是會臨時冒出一 01/01 18:59
→ ppt123 : 大堆看都沒看過的新ID，集體翻牆到本板帶美棄台風向 01/01 19:00
→ ppt123 : 平常其他軍事議題沒看這些陌生ID那麼勤快，一遇特定 01/01 19:00
→ ppt123 : 主題文，這些陌生ID烏泱烏泱地集體冒了出來口徑一致 01/01 19:03
推 AirLee : 台灣海峽變內海 誰會想修理中國 01/01 19:06
→ Snaptw : 有人問怎知道美國會不會幫，很簡單三天之內就能知 01/01 19:07
→ Snaptw : 道了，因為頭三天台灣會承受鋪天蓋地的火力，如果 01/01 19:07
→ Snaptw : 美國沒有出手幫忙補充這些戰損，那後面就真的沒戲 01/01 19:07
→ Snaptw : 了 01/01 19:07
→ Snaptw : 拿烏克蘭當例子的要知道，開戰前英美可是拼命運單 01/01 19:09
→ Snaptw : 兵火力過去，並沒有甚麼事情都不做 01/01 19:09
推 spa41260 : 美國拋棄的劇本對台灣不是什麼問題，美國曖昧不清 01/01 19:15
→ spa41260 : 反而才是問題 01/01 19:15
→ iqeqicq : 現在是中俄挑戰美國霸權 01/01 19:19
→ iqeqicq : 美國人能為了捍衛霸權爆發鄉民魂，拋頭顱灑熱血 01/01 19:20
推 WashBoy : 台積電賣給美國，台積電賣給中國，哪個對台灣有利 01/01 19:28
推 kantantantan: 棄台論都是假消息認知作戰 請水桶 01/01 20:02
