→ tenka92417 : 沒垂發不就另一個濱海戰鬥艦？ 12/21 08:35
推 RafaleF4 : 現在又縮回濱海戰鬥艦2.0 12/21 08:43
推 victoryman : 反覆橫跳 我出去又回來 12/21 08:57
噓 MartianIT : 台灣派里級的武裝都比傳奇級強耶 XDDD 12/21 09:57
推 allen139443 : 就一個垃圾 12/21 10:22
推 privatecho : 傳奇XX 12/21 11:45
→ lookinto : 不能因為你自己想買一台汽車 就說別人買的摩托車是 12/21 11:57
→ lookinto : 垃圾 你又不知道別人他買摩托車的（使用） 需求是 12/21 11:57
→ lookinto : 什麼 （政治 軍事 工業 財政等等）目的有那些 應該 12/21 11:57
→ lookinto : 從自以爲自己最懂的角度 改成去想像別人要這麼做的 12/21 11:57
→ lookinto : 考量是什麼 這樣才能得到比較確切的答案 不然 一 12/21 11:57
→ lookinto : 個沒上過船的外行人 批評全球最強的海軍做出來的船 12/21 11:57
→ lookinto : 是垃圾 那也真的是有趣 12/21 11:57
推 allen139443 : 確實，也許USN的專案管理和美國造船業已經衰弱到只 12/21 12:39
→ allen139443 : 能支撐傳奇改這種程度的造艦計畫，剛剛推文時沒有 12/21 12:39
→ allen139443 : 意識到這件事，感謝樓上指正 12/21 12:39
推 Smoltzy : 突然覺得我們的輕巡還不錯 12/21 13:46
噓 kira925 : 就垃圾 12/21 14:01
→ kira925 : lookinto這也能護航? 12/21 14:02
→ kira925 : USN現在缺的就是可以日常巡田水 不用場場出柏克級 12/21 14:02
→ kira925 : 弄個LCS+ 沒反潛沒VLS沒防空能力 到底造來幹嘛 12/21 14:03
→ sdiaa : 美國造船業問題主要是慢 貴是海軍搞出來的 12/21 14:07
→ kira925 : 美國軍艦造船業還沒那麼衰弱到只能造傳奇改 12/21 14:11
→ kira925 : 但是NAVSEA繼續搞就什麼都沒有 12/21 14:11
→ sdiaa : 只能恭喜星座級加入海狼組瓦特這個大家庭~ 12/21 14:12
推 TRESS : 要這種東西，要不要考慮原裝FREMM 算了..... 12/21 14:15
→ TRESS : 這個要打算跟LCS 比誰可以更糟糕嗎 12/21 14:15
推 kira925 : LCS還開比較快XD 12/21 14:42
推 SIL : lookinto要不要再看看自己在說什麼？不能說別人買 12/21 14:48
→ SIL : 的摩托車是垃圾、但這個人原本是要買的就是汽車、 12/21 14:48
→ SIL : 需要的也是汽車的用途。結果現在卻去拉了部摩托車 12/21 14:48
→ SIL : 來加個殘障輔助輪拉個皮後跟你說這台有四個輪子也 12/21 14:48
→ SIL : 是汽車、可以做汽車做的事。這種東西不是垃圾什麼 12/21 14:48
→ SIL : 才是？ 12/21 14:48
→ lookinto : @kira SIL 我說的有什麼好護航 你們會比美國海軍還 12/21 15:32
→ lookinto : 知點美國海軍巡防艦要具備的需求是什麼 你們也真的 12/21 15:32
→ lookinto : 是厲害 是我在護航還是你們太天真 12/21 15:32
→ kira925 : 要講是不是? 柏克級過勞 剩餘噸位不足 改不下去 12/21 15:34
→ kira925 : LCS不堪大用 需要正當的FFG可以銜接戰力空窗 12/21 15:34
→ kira925 : 所以他必須要是個美足側衛型腳色 什麼都要會 12/21 15:35
→ kira925 : 反潛 自衛甚至是鄰艦防空 一定程度的火力輸出 12/21 15:35
→ kira925 : 可以長期巡弋 12/21 15:35
→ kira925 : 請問現在USN端出這垃圾能幹什麼? 12/21 15:35
→ kira925 : 不要耍嘴皮子講幹話 請問這個LCS+能幹什麼? 12/21 15:36
→ lookinto : 要你這樣說 就繼續造伯克三 舊伯克降階當巡防艦操 12/21 15:39
→ lookinto : 作不就好了 12/21 15:39
推 kira925 : USN已經這樣子幹10年了 搞到柏克級各個老殘窮 12/21 15:41
→ kira925 : 船員過勞 保養週期過長 該用FFG做的事情因為跑去搞 12/21 15:42
→ kira925 : LCS這垃圾船所以只能每次都讓柏克級出來扛 12/21 15:42
→ kira925 : 柏克三現在也確定預備噸位不足被警告了 還想吃老本 12/21 15:42
→ jason748 : 哇靠look這護航真的是軟弱無力欸，只要是專業人士 12/21 15:44
→ jason748 : 就不會亂搞那大家也不用監督軍方了，反正我們一定 12/21 15:44
→ jason748 : 沒專業的懂嘛 12/21 15:44
推 iceonly : 傳奇級就是星座級做不出來的備品，也就是說他們原始 12/21 15:44
→ iceonly : 最想要的是星座級的樣子；不管你堅持美國海軍的需求 12/21 15:44
→ iceonly : 是如何如何，只要「傳奇級是星座級失敗的備案」這關 12/21 15:44
→ iceonly : 係存在，那傳奇級就是「因為做不出汽車而應急用的機 12/21 15:44
→ iceonly : 車」 12/21 15:44
→ lookinto : 還老殘窮咧 人家幾乎全多還在壽期內 依你的說法是 12/21 15:45
→ lookinto : 艦艇數目不夠 那就直接再多造新伯克 舊伯克當巡防 12/21 15:45
→ lookinto : 艦就解決你說的問題了 顯然 你說的不是問題的全部 12/21 15:45
推 kira925 : 天啊 這幾乎是常識的程度的不知道還能夸夸其詞 12/21 15:46
→ iceonly : 需求只需要機車和只能做機車是兩回事，悲哀的美國海 12/21 15:47
→ iceonly : 軍是後者，沒什麼好辯的 12/21 15:47
→ kira925 : USN各種凹單柏克級壽期 維護保養不佳眾人皆知好嗎 12/21 15:47
→ lookinto : 美國海軍沒照著你 你們所想的去做 顯然問題不單是 12/21 15:47
→ lookinto : 你 你們所想的那樣簡單 12/21 15:47
推 kira925 : 大棋黨哩............ 12/21 15:49
推 iceonly : 美國海軍何止沒照我們的想法做，他連自己的想法都不 12/21 15:51
→ iceonly : 能照做了；他有能力的話就繼續做星座級了，就是退化 12/21 15:51
→ iceonly : 到只能做傳奇級了 12/21 15:51
推 kira925 : 我是不認為真的是船廠衰弱 而是NAVSEA亂搞 12/21 15:52
→ lookinto : 最好是 你一個人比全美國海軍加政壇人士厲害 你知 12/21 15:53
→ lookinto : 道 然後他們全部都不知道 12/21 15:53
→ jason748 : 笑死，哪來的大棋黨 12/21 15:54
→ lookinto : 你連星座級為什麼被放棄的全部理由 都不知道 12/21 15:55
→ lookinto : 你也不知道美國政壇 美國海軍對巡防艦的所有需求 12/21 15:57
→ lookinto : 目的 那你怎麼能說你是對的呢 12/21 15:57
推 kira925 : Frigate這東西有明確定義 在那邊大棋黨哩 12/21 16:00
推 xc091832 : 派里退役後，美國海軍確實缺乏便宜能在南美洲巡田水 12/21 16:02
→ xc091832 : 的水面艦，傳奇改這個定位是有必要存在的，但說是美 12/21 16:02
→ xc091832 : 國海軍理想FFG那就多了 12/21 16:02
→ lookinto : 找你的想法 那各國的巡防艦差不多都一樣才是 因為 12/21 16:02
→ lookinto : 定義一樣的 12/21 16:02
推 tony121010 : 美軍的老毛病 12/21 16:02
→ xc091832 : 可能還是要儘速重啟一個FFG案，看是不要惡搞的FREMM 12/21 16:03
推 kira925 : 對 大家掛FFG的基本性能都有個基本線 除了今天有個 12/21 16:03
→ xc091832 : 、MMSC還是國際級都好 12/21 16:03
→ kira925 : 笨蛋弄了個CUTTER出來說這個叫Frigate 12/21 16:03
→ kira925 : 而且還有人居然在那邊USN在下一盤大棋 12/21 16:03
→ tony121010 : 其實現在驅逐艦、巡防艦、巡洋艦的界線還蠻模糊的 12/21 16:03
→ tony121010 : 噸位跟功能基本上也只是參考啊 12/21 16:04
→ tony121010 : 主要差別搞不好是指揮官的官階XD 12/21 16:04
→ xc091832 : 冷戰末期USCG的一線Cutter有完整二線反潛、魚叉、76 12/21 16:04
→ xc091832 : 砲跟方陣，比傳奇改要明顯強很多的，這東西頂多就是 12/21 16:04
→ xc091832 : OPV 12/21 16:04
推 SIL : 笑死～從頭到尾拿不出個明確有力的客觀資料證據， 12/21 16:06
→ SIL : 只能在那邊想當然爾的「人家是當事人一定比你們清 12/21 16:06
→ SIL : 楚比你們專業」～就反問你lookinto啦～你也不是美 12/21 16:06
→ SIL : 國海軍，你又知道美國海軍就有多專業有多不會亂搞 12/21 16:06
→ SIL : 了？ 12/21 16:06
→ lookinto : 我至少知道美國海軍比你專業 這句話那裡有錯呢 12/21 16:07
推 kira925 : 所以丟出一個CUTTER說是Frigate的專業何在? 12/21 16:08
→ lookinto : 找你這麼說提康也不該當巡洋艦了 12/21 16:09
推 kira925 : 你講清楚這個LCS+到底能幹好Frigate正職哪個工作? 12/21 16:10
→ kira925 : 反潛? 防空? 火力投射? 12/21 16:10
→ lookinto : 你要先弄清楚 美國希望它能做什麼事 不是你想它該 12/21 16:11
→ lookinto : 做什麼事 12/21 16:11
→ kira925 : 強辯 拿來取代星座級的沒辦法做星座級該做的 12/21 16:20
→ kira925 : 你只要回答這個就好 12/21 16:20
→ kira925 : “星座級的需求 消失了嗎？” 12/21 16:21
推 FishJagor : 星座級三面Spy6+32管垂發 在當時都被懷疑數量不足了 12/21 16:31
→ FishJagor : 現在連垂發都不裝了…… 12/21 16:31
→ wowu5 : 要是這是美國海軍真正需要的東西，之前何必弄出星座 12/21 16:36
→ wowu5 : 級，而不是繼續做LCS? 12/21 16:36
→ FishJagor : 當初要的是一艘比伯克便宜但多功能的打雜艦 來分攤 12/21 16:39
→ FishJagor : 伯克級的操勞任務 且要有獨立作戰能力～ 星座級紙 12/21 16:39
→ FishJagor : 面數據算達標了 但現在傳奇級丟出來的圖甚至不是當 12/21 16:39
→ FishJagor : 初傳奇級投標輕巡的可能方案 更像是直接把傳奇級漆 12/21 16:40
→ FishJagor : 成海軍灰就要海軍吞 12/21 16:40
→ FishJagor : 之前開玩笑美國最終會搞出我們的國際級+ 結果國際 12/21 16:40
→ FishJagor : 級可能還比較好 12/21 16:40
→ fantasyhorse: 這規格直接造LCS不就得了 12/21 16:48
→ lookinto : 你怎麼知道作戰需求沒變呢 你確定嗎 12/21 16:54
→ lookinto : 或是 原本作戰需求不變 而不再以單一種星座級來達 12/21 16:56
→ lookinto : 成 目前傳奇改是解法的一部分 12/21 16:56
→ FishJagor : 所以中國軍艦都消失了？胡賽的反艦飛彈無人機都打 12/21 16:57
→ FishJagor : 完了？ 12/21 16:57
→ JOHN117 : 可是胡塞這等級以上的威脅就需要靠伯克級來扛 12/21 16:58
→ lookinto : 俄烏戰爭使用無人載具改變了很多戰術 與觀念 你怎 12/21 16:59
→ lookinto : 麼知道沒有到考量這一部分呢？ 12/21 16:59
→ FishJagor : 星座級的規格可以護航巡邏 遭遇胡賽這種攻擊 能噴 12/21 17:01
→ FishJagor : 光32管的飛彈其實生存力不算差只是火力持續性沒有伯 12/21 17:01
→ FishJagor : 克好 12/21 17:01
→ FishJagor : 要打無人船 那回去LCS不就好了 57炮+48枚AGM114L就 12/21 17:04
→ FishJagor : 可以啦 繞一圈星座級再回到傳奇級這個跟LCS一樣的東 12/21 17:04
→ FishJagor : 西 12/21 17:04
推 kira925 : 所以LCS+就可以防護無人機嗎 笑死 12/21 17:17
→ kira925 : 順便告訴你 本家FREMM在葉門早打了無數無人機 12/21 17:19
→ kira925 : 甚至打下過反艦彈道飛彈 12/21 17:19
→ kira925 : 所以傳奇級是打下過什麼？？ 12/21 17:19
推 vt1009 : 最近是冬天到了來了一堆噴子？ 12/21 17:51
推 x512319 : 我看保衛西半球的部分全改成海巡來好了，一級艦的 12/21 17:51
→ x512319 : 部分移到印太地區… 12/21 17:51
推 Pegasus170 : lookinto網友，我只能跟你說：美國製造業因為資訊 12/21 18:48
→ Pegasus170 : 及金融業薪水及工作環境太吸引人，把製造業甚至軍 12/21 18:48
→ Pegasus170 : 工重工業該有的，包含一線製造、專案管理、資訊系 12/21 18:48
→ Pegasus170 : 統配套開發、高層管理人力都抽血抽過頭。抽過頭到 12/21 18:48
→ Pegasus170 : 已經必須思考JKT甚至VP這五國幫忙填供應鏈及人力的 12/21 18:48
→ Pegasus170 : 空缺了…… 12/21 18:48
→ Pegasus170 : 我直接告訴你我身為主管的薪水好了：年薪包括所有 12/21 18:51
→ Pegasus170 : 獎金跟補助，約十四萬加幣……這在FAAGM等美國一線 12/21 18:51
→ Pegasus170 : 公司，這是大學畢業第一年的薪水！ 12/21 18:51
→ jason748 : loointok扯啥無人機，傳奇級改這防空能力不如我們 12/21 20:43
→ jason748 : 輕巡的玩意是要打三小無人機 12/21 20:43
→ lookinto : 我說 你怎麼知道美國海軍沒考量到俄烏戰爭無人載具 12/21 21:32
→ lookinto : 對作戰需求的改變 不是單指無人機 主要是說 你知道 12/21 21:32
→ lookinto : 美國的作戰需求有沒有改變 戰術應用有沒有改變？ 12/21 21:32
→ lookinto : 而現在是 不知道全部內容詳情的外圍 批評知道所有 12/21 21:32
→ lookinto : 內情 需求的美國所做的決定 到底是你們要造艦 要滿 12/21 21:32
→ lookinto : 足你 還是美國要造艦滿足你 還是美國要造艦滿足美 12/21 21:32
→ lookinto : 國海軍 12/21 21:32
→ lookinto : @pegasus 你說的問題還是有程度上的差異 但每次看 12/21 21:43
→ lookinto : 你或版友的發表 好像是美國製造業 造船業死了 美國 12/21 21:43
→ lookinto : 再怎麼不堪 目前失業率4.X% 失業人口就有幾百萬人 12/21 21:43
→ lookinto : 或已就業人口上億人 不會全部的人都往你說的FAAG等 12/21 21:43
→ lookinto : 高薪產業擠 製造業不會是零 再怎麼不堪 軍工業 造 12/21 21:43
→ lookinto : 船業 還是有產出 不會是零 看看交運給我們的M1戰車 12/21 21:43
→ lookinto : 海馬士 海鯤的系統 造船業還是有航母 核潛 伯克等 12/21 21:43
→ lookinto : 等還是有新品出廠 這不是星座級被放棄的主要原因 12/21 21:43
推 kira925 : 如果只有這種"USN在下一盤大棋"程度 你來這幹嗎? 12/21 22:02
→ kira925 : 沒有任何論述 12/21 22:03
→ lookinto : 我從頭到尾那裡有說在下一盤棋 你眼鏡度數該改了 12/21 22:31
→ lookinto : 我說的是你沒有美國海軍專業 你不知道所有的詳情 12/21 22:34
→ lookinto : 需求 卻批評比你專業 比你懂 比你知道的美國海軍 12/21 22:34
→ lookinto : 的決定 12/21 22:34
→ lookinto : 該要做的是 儘量去推理為什麼會做這樣的決定 而不 12/21 22:36
→ lookinto : 是自以為是的批評 12/21 22:36
→ FishJagor : 照lookinto的邏輯 沒有政府單位會做出錯誤的決策了 12/21 22:54
推 mackulkov : “充分發揮美國的工業基礎力量”感覺就很抖 12/21 23:41
推 donkilu : 大棋黨: 認為執政者高瞻遠矚 所有事件無論好壞 都是 12/22 04:31
→ donkilu : 長遠佈局中的棋子 認為一切盡在掌握 12/22 04:32
推 Pegasus170 : lookinto板友，因為我們已經不爽很久了，但我們不 12/22 06:23
→ Pegasus170 : 可能解決美加扭曲的就業文化。那個也不是我們的錯 12/22 06:23
→ Pegasus170 : ，美國政府現在再厲害，也無法解決超過二十年的扭 12/22 06:23
→ Pegasus170 : 曲。我們也不可能拿刀架在全美國人脖子上說「給我 12/22 06:23
→ Pegasus170 : 去重工業上班」。連台積電在美國都招人招不順了， 12/22 06:23
→ Pegasus170 : 美加軍工產業何德何能改變問題？美國海軍也只能被 12/22 06:23
→ Pegasus170 : 這個環境扭曲到不曉得該怎樣妥協。 12/22 06:23
