推 FncRookie001: 拉不下臉團購啊 一定要海軍自研自改一下 12/11 10:43
→ aeoleron : 海軍上面有毒瘤高層在亂搞吧 12/11 10:44
→ aeoleron : 而且這種禍害，咱們橘子絕對是不會砍的 12/11 10:44
→ aeoleron : 一定是要做好坐滿 不然怎麼跟爹地交差 12/11 10:44
→ kira925 : 這下又要大改改到認不出來了 12/11 10:44
→ kira925 : 嫌棄FREMM不到美軍軍規 但傳奇級連軍艦都不是 12/11 10:45
→ FncRookie001: 就看美軍會不會降低標準吧 12/11 10:45
推 rtwodtwo : 要貼AI翻譯新聞 請先自己看過才貼好嗎 語句不通順 12/11 10:45
→ rtwodtwo : 你還不如只放連結跟心得 12/11 10:45
→ FncRookie001: 至少確實是有一群人在強調交付比多高標準重要 12/11 10:46
推 kira925 : 因為FFG就是那個相對可犧牲 然後要負責很多打雜的 12/11 10:49
→ iio : 4530->輕巡 台灣再度領先各國四個平行宇宙 12/11 10:49
→ kira925 : 從把FREMM用DDG標準強壓狂改 USN從LCS幾乎裸奔突然 12/11 10:50
→ ryannieh : 語句不通順？你看得懂吧？看得懂就不是問題啊！我又 12/11 10:50
→ ryannieh : 沒跟你收錢 12/11 10:50
→ kira925 : 又好像生存性第一要素把FFG當DDG狂改 12/11 10:50
→ kira925 : 改爆了 沒產出 現在又可以回去LCS標準了 WTF 12/11 10:51
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/11/2025 10:52:37
推 chyx741021 : 把FFG搞成迷你DDG後，現在又要降低標準造便宜FFG？ 12/11 10:53
推 kira925 : 聽起來是從FFG再降階 變成Corvette... 12/11 10:54
推 nanozako : USN：等一下，這樣我們當初是在改辛酸的嗎？ 12/11 10:55
→ nanozako : 芬坎：靠夭 結果輸給更裸奔的傳奇級 切腹算了 12/11 10:55
推 IMGOODYES : 傳奇級做為巡邏艦太奢侈了 12/11 10:57
→ jason748 : 如果是定位成新世紀派里級，而非小神盾，那應該還 12/11 10:57
→ jason748 : 行吧 12/11 10:57
推 kira925 : 那當初就不用把FREMM改爆了阿 12/11 10:58
→ IMGOODYES : 美軍對巡防艦的要求過高，想用便宜的價格買一艘小伯 12/11 10:58
→ IMGOODYES : 克本來就不可能 12/11 10:58
→ sdiaa : FREMM也可以當新世紀派里級阿 12/11 10:59
推 saccharomyce: 傳奇級當然要再修改成軍規 但能調整的餘裕會更大 12/11 11:00
推 IMGOODYES : 原版或許可以，後面加料過頭了 12/11 11:00
→ saccharomyce: FREMM一開始就亂搞 當然日後很難修改 12/11 11:00
推 chyx741021 : 既然降低標準了，那為什麼不直接用FREMM就好，傳奇 12/11 11:01
→ chyx741021 : 級也是要再改過啊 12/11 11:01
→ saccharomyce: 亂七八糟的違章建築要改正 還不如直接從白紙開始 12/11 11:01
→ saccharomyce: 一開始就歪掉的東西要改好 只會事倍功半 12/11 11:02
→ saccharomyce: FREMM就金玉其外 敗絮其中的東西 12/11 11:03
推 kira925 : 講的好像傳奇級就不是已經有設計稿了 12/11 11:03
→ kira925 : 嘴人家FREMM 大家買的不亦樂乎 全世界都笨蛋? 12/11 11:03
→ kira925 : 就連當初的USN都是笨蛋? 12/11 11:04
推 IMGOODYES : 傳奇級本來就是美國設計的，設計邏輯就是美國那一套 12/11 11:04
→ IMGOODYES : 比較好改吧 12/11 11:04
→ saccharomyce: 當初USN就是被歐洲人的唬爛嘴騙到了 12/11 11:05
→ chyx741021 : 美國海軍幾十年沒造巡防艦了，近年的LCS也是兩坨XX 12/11 11:05
→ chyx741021 : ，好意思嫌棄FREMM然後去選海巡艦 12/11 11:05
→ saccharomyce: 原本是想要F-100改 但後來挪威撞船事件覺得有缺陷 12/11 11:05
噓 jason748 : 34樓又再胡說八道了，熱銷的FREEM被講成金玉其外敗 12/11 11:06
→ jason748 : 絮其中，這應該是川粉的自介吧 12/11 11:06
→ saccharomyce: 才被FREMM騙到 拿到設計圖才發現隱藏問題 12/11 11:06
推 IMGOODYES : 當初會選FREMM的部分原因是馬里內特造船廠在搖擺州 12/11 11:06
→ saccharomyce: 熱銷? 你去看除了義大利法國 是哪種國家在用? 12/11 11:06
→ saccharomyce: 講難聽一點 搞不好美國海巡艦防護還比歐洲巡防艦好 12/11 11:07
推 nanozako : 海軍部長還說，傳奇級FFG的任何改動都要經過他同意 12/11 11:08
→ nanozako : 看來FFGX已經變成海軍部長個人的政見了 12/11 11:08
→ nanozako : 部長政治力影響下，HII應該是穩了 USN的臉應該綠了 12/11 11:08
推 kira925 : 國際市場就是FREMM跟Type-26在競逐 而Type-26到現在 12/11 11:09
→ kira925 : 除了英國以外都交不了船 12/11 11:09
推 IMGOODYES : 有沒有一種可能，川普1.0時代時的星座級計畫還很正 12/11 11:10
→ IMGOODYES : 常，拜登時期才暴走的 12/11 11:10
→ nanozako : 沒有，海軍不會因為老闆換人就改作需的 12/11 11:13
→ nanozako : 如果連星座級都要牽拖到拜登身上，只能說川粉少吃點 12/11 11:13
→ scotch : Type26太貴 12/11 11:13
→ nanozako : 那個把美國海軍講成受害者的觀點已經夠可笑了 12/11 11:14
→ wowu5 : 國外通常不會覺得軍事的技術問題跟民選政府直接有關 12/11 11:17
→ scotch : NSC噸位也不夠，要上雷達照樣要大改加噸位 12/11 11:18
推 IMGOODYES : 只能說星座級就是國會和海軍共同造成的管理學災難 12/11 11:18
→ wowu5 : 不計老闆直接跳下來微控的情況（例如說要換回蒸汽 12/11 11:18
→ KingGainer : 順勢改成不對稱建軍不好嗎嘻嘻 12/11 11:18
→ scotch : HII前陣子有潛艦焊接問題，然後海巡艦遲繳一年，爭 12/11 11:23
→ scotch : 議也很多的 12/11 11:23
→ scotch : 傳奇級也已經在互相殺肉上陣了 12/11 11:24
推 peterlee97 : 大家可以直接先通靈本案會gg 而且準確率大概有87趴 12/11 11:26
→ peterlee97 : 高 12/11 11:26
推 IMGOODYES : 不然乾脆弄個伯克減配版，這樣就省錢了 12/11 11:27
→ iterator : 中國攻打台灣,只會是為了某件事的手段,而非終極目標 12/11 11:29
推 geesegeese : 直接委託給日本設計算了 12/11 11:37
→ iqeqicq : FF前身就是DE啊，日本也是 12/11 11:43
→ iqeqicq : DDG基本上就是二戰重巡洋艦的等級了 12/11 11:44
→ tenka92417 : 剩3年，生得出來嗎？ 12/11 11:48
推 lljjfrdr1 : 又來了，美國招標左右腦互打邏輯.... 12/11 11:58
推 lljjfrdr1 : 覺得FREMM不行，就全部伯克啊.... 12/11 12:01
→ lljjfrdr1 : 現在不是如願以償了，USN還搞啥FFG，還是傳奇級www 12/11 12:02
推 colorghost : 如果真從星座級降規成傳奇級，那可是比鬼島海軍從4 12/11 12:13
→ colorghost : 530降規成3000噸輕巡還要讓人笑掉大牙ㄟ… 12/11 12:13
推 saccharomyce: 當然是傳奇改... 12/11 12:14
→ saccharomyce: 美國FFG(X)也是要裝神盾的耶 沒辦法太小 12/11 12:15
推 Sianan : 你當初就不要爆改不就好了 哭啊 12/11 12:16
推 Sianan : 你要說FREMM爛好歹拿出論據 就一句金玉其外敗絮其 12/11 12:18
→ Sianan : 中啊 12/11 12:18
→ saccharomyce: 事實勝於雄辯 美軍寧可沒有也不妥協 12/11 12:20
→ saccharomyce: 還不用提歐洲船的管線、輪機、水密艙的搞笑設計 12/11 12:24
推 kira925 : 所以LCS那個裸奔船USN又可以了 你懂嗎? 12/11 12:26
→ kira925 : USN就是一直在過度嚴格跟超級隨便間擺盪 12/11 12:26
推 IMGOODYES : LCS那應該算是戰略誤判，而且合約都簽下去了只能造 12/11 12:27
→ IMGOODYES : 完 12/11 12:27
→ asmp : 事實勝於硬拗，義法的FREMM目前已經外銷埃及、摩洛 12/11 12:27
→ asmp : 哥，未來還可能外銷希臘、印尼。 12/11 12:27
→ saccharomyce: FREMM當然適合這些綠水海軍 又大又好看 12/11 12:30
→ saccharomyce: 又不用真的開出去作戰 防護有很重要嗎? 12/11 12:31
推 lljjfrdr1 : 你知道星座級有3座SPY6 v3嗎？不用開去作戰（？？？ 12/11 12:33
→ nanozako : 跟粉絲討論沒意義，連USN是無辜受害者都說得出口 12/11 12:33
→ nanozako : 同樣的事情搬來台灣大概第一個跳出來喊弊案無能的 12/11 12:33
→ saccharomyce: 所以星座級不應該用FREMM 12/11 12:33
→ lljjfrdr1 : 以前要跑車，現在要腳踏車...都給USN講就好拉 12/11 12:34
推 lljjfrdr1 : 要開去作戰拿傳奇級改，那更搞笑了www 12/11 12:40
→ jason748 : 如果最後是傳奇級改，搞不好我們的6500噸級還比較 12/11 12:42
→ jason748 : 強XD 12/11 12:42
→ saccharomyce: 有夢最美 台灣就算破萬噸 還是連神盾戰系都沒有 12/11 12:43
推 kira925 : 我是覺得你在那邊護航一堆 人家FREMM EVO都四面盾了 12/11 12:47
→ saccharomyce: 美軍又不是不滿FREMM的武器裝備 是損管防護問題 12/11 12:48
→ saccharomyce: 是船體設計天生不良 不是探討搭載的武器裝備 12/11 12:49
→ jason748 : sacch你知道啥是神盾嗎？就算美國不賣SPY7還有科科 12/11 12:49
→ jason748 : 院的方案可以用 12/11 12:49
→ wowu5 : USCG海巡艦的水平也不等同海軍軍規 12/11 12:49
→ saccharomyce: 科科院 你信就好XD 12/11 12:50
→ jason748 : 你不信FREMM的生存性，卻相信海巡規格的傳奇級改會 12/11 12:51
→ jason748 : 更好？ 12/11 12:51
→ wowu5 : 除非是全新設計，沒有一個現成設計是會符合美軍要求 12/11 12:55
→ wowu5 : 人家本來不是為你而造，怎會自動用美軍標準 12/11 12:56
推 saccharomyce: 傳奇級也要改設計才能符合 不是直接拿去用 12/11 12:57
→ saccharomyce: 原本美軍覺得都是軍規 小改就能用 12/11 12:58
→ saccharomyce: 結果發現根本天差地遠 還要整個大改才能用 12/11 12:59
→ saccharomyce: 還不如拿自家海巡艦來改 還比較簡單 12/11 12:59
推 IMGOODYES : 傳奇級是90%軍規標準 12/11 13:01
→ saccharomyce: 傳奇級當初就有預備軍規的設計 12/11 13:02
推 firstlast : 題外話，如今局面，中華民國海軍有機會拿到FREMM嗎 12/11 13:02
→ firstlast : ？感覺真的很適合我們！不用像拉法葉直接賣，給個 12/11 13:02
→ firstlast : 授權製造或技術整合都好！ 12/11 13:02
→ saccharomyce: 只是當初競標時DOD說要現成設計 才會被嫌 12/11 13:03
→ saccharomyce: 台灣要就是去接手爛尾的星座級 那2艘造出來賣給台灣 12/11 13:04
推 IMGOODYES : 星座級連船體都還是零件狀態，確定要接？ 12/11 13:05
推 chyx741021 : LCS不只是戰略問題，那兩型船也問題一堆 12/11 13:07
推 IMGOODYES : 獨立級好歹有個大甲板，可靠性也比自由級高 12/11 13:20
→ wowu5 : 以台灣的造船業能量，艦體本身是最不關鍵的一環 12/11 13:25
推 FishJagor : 當初招標 傳奇級改好像是唯一沒有對外公布規格的方 12/11 15:10
→ FishJagor : 案 12/11 15:10
→ iqeqicq : 商規軍艦可以參考法國花月級 12/11 15:37
推 JOHN117 : 台灣能造出驅逐艦等級的軍用鋼材嗎 12/11 15:45
推 rtwodtwo : 潛艦鋼材都造出來了 還在煩惱什麼軍艦鋼 12/11 15:58
→ tenka92417 : 不是還沒通過潛航的水壓測試？ 12/11 16:04
推 kira925 : 單以鋼材來說有測過壓力殼水下爆震測試 12/11 16:11
推 Wooctor : 那大概就是拿HII以前的幾種方案出來改吧 12/11 16:11
→ Wooctor : 不過按照美國海軍的需求，應該要用F100或F110才對 12/11 16:12
→ Wooctor : 畢竟得具備一定的防空反潛能力 12/11 16:13
推 Wooctor : 商規還有韓國獨島級，前幾年被撞沉的南森級也是很多 12/11 16:34
→ Wooctor : 地方採用商規 12/11 16:34
→ jason748 : 我也覺得F110比較適合 12/11 17:47
推 saccharomyce: 南森級是F100的衍生型 被撞沉後美軍認為設計有瑕疵 12/11 17:51
→ SVVG : 美國用的是HSLA100或者更高級的做船用鋼板，中鋼可 12/11 18:02
→ SVVG : 能要試製 12/11 18:02
→ FishJagor : 南森級會沈不是因為撤離時沒去關艙門嗎？ 12/11 18:27
→ FishJagor : 2017釋出的傳奇級改型FFG4923 那架構也只計劃上一 12/11 18:34
→ FishJagor : 面旋轉陣 12/11 18:34
→ chyx741021 : 傳奇級當初連競標方案都沒公開 12/11 18:48
→ FishJagor : 從0開始搞不好都比較快 12/11 18:55
→ IECSWCF : 難道是他XD 12/11 18:57
→ FishJagor : 從FREMM改到傳奇級改 怎麼看都是星座級失敗的既視感 12/11 19:01
→ FishJagor : 滿滿 12/11 19:01
推 kira925 : 失敗率更高 12/11 19:43
→ Wooctor : 確實不如從頭開始設計比較好 12/11 19:51
推 chyx741021 : 乾脆來用G&C的國際級，當台灣輕巡的姐妹好了 12/11 19:53
推 jay840428 : 是我錯覺嗎 感覺傳奇級看起來跟我們的輕巡很像 12/11 19:53
推 saccharomyce: 南森級被單側衝撞就全艦失去電力 認定有設計瑕疵 12/11 20:10
→ saccharomyce: 失去電力就導致艦長對情況造成誤判 過早下令棄艦 12/11 20:12
→ jason748 : 傳奇級改只會更爛，sacch是在搞笑嗎？ 12/11 20:37
→ ehada : 印象傳奇級就是軍規設計 12/11 21:00
推 Wooctor : 傳奇應該是像在艦艏跟艦橋前半的外型，其他都不太 12/11 21:16
→ Wooctor : 像 12/11 21:16
推 FishJagor : 國際級+1 12/11 21:25
→ kira925 : 傳奇級是商規 12/11 21:44
→ jason748 : 是說國際級放大的話是不是又等同星座級了 12/11 23:39
