→ ppt123 : 北約最嚴重的後果是三個和尚（美、東/北歐、西/南歐 12/06 04:46
→ ppt123 : ）因為有三種立場，無法形成共識決而沒水喝。 12/06 04:47
推 wardraw : 太平洋戰爭第二集 2027年火熱上映!? 12/06 05:14
→ ppt123 : 註：東歐需排除匈牙利、斯洛伐克這兩個異類。 12/06 05:22
→ ppt123 : 對於原本北約成立的宗旨：抗俄，西南歐皮皮的歲月靜 12/06 05:23
→ ppt123 : 好，全然不管波蘭與波海三國、芬蘭等國的急切。 12/06 05:23
推 li118 : 權力真空 12/06 05:46
→ geordie : 放給歐洲吧，要不然法德成日靠北美國管家婆又愛監 12/06 06:07
→ geordie : 聽他們 12/06 06:07
→ geordie : 而且英國跟歐洲對玩也夠了 12/06 06:08
推 kenntrf : 雖然川普的動機令人可疑，但是我支持美國逐漸把歐 12/06 06:19
→ kenntrf : 洲防禦責任還給歐洲，歐洲的軍事真的必須振作 12/06 06:19
→ kenntrf : 若亞洲真的出事，我看歐洲也不會全力幫忙 12/06 06:21
推 ez910115 : 要認美國88當義父，必需得學一下日本1941年做的事 12/06 06:41
→ ez910115 : 情 12/06 06:41
推 s8018572 : ==？ 川普真的最大北約毀滅者欸 比任何的外來勢力 12/06 06:49
→ s8018572 : 都還強 12/06 06:49
→ ppt123 : 歐洲那幾國的調調，就算美國「全力」幫歐，美國在亞 12/06 06:53
→ ppt123 : 洲有事，歐洲也只會「出部份」力。美國自己要懂分配 12/06 06:53
→ ppt123 : ，所以美國不如將主力放在亞洲，歐洲讓歐洲人去管。 12/06 06:54
推 hanslins : 現在這樣沒有不好，前提是川普不要當俄粉 12/06 07:04
→ hanslins : 讓歐洲處理歐洲的事，戰略目標沒錯，但川普令人討 12/06 07:06
→ hanslins : 厭的是，既然放手還要管東管西拿好處 12/06 07:06
→ nanozako : 歐洲和平到把「美爸罩我國防」講成「和平紅利」 12/06 07:06
→ nanozako : 現在把一些紅利吐回來應該不過分吧 12/06 07:06
推 hanslins : 現在不是吐回來的問題，是直接跟俄國分贓 12/06 07:08
→ nanozako : 維持現有兵力結構要說成分贓也太情緒化 12/06 07:34
→ nanozako : 如果你說的是對烏28條那是沒錯，但北約這個就一般般 12/06 07:34
推 reich3 : 德日再同盟,是否可行？ 12/06 07:43
推 reich3 : 當年挑戰不列顛秩序的小屁孩，如今已經成熟穩重，堪 12/06 07:47
→ reich3 : 當美利堅秩序的堅定守衛者了！ 12/06 07:47
→ geordie : 我覺得俄國現在那樣虛累累的樣子，反倒是川普想佔 12/06 08:03
→ geordie : 便宜吧？ 12/06 08:03
推 gunng : 戰地風雲6 和平軍團 欸不是 還真的喔？ 12/06 08:06
推 IRPT001 : 習: 12/06 08:08
推 typhoonghi : 憑歐洲的實力，要抵抗俄國根本沒問題啊… 12/06 08:09
推 slightwing : 讓法國和德國為首的歐洲，為自己安全多付一些責任是 12/06 08:12
→ slightwing : 好事 12/06 08:12
推 warchiefdodo: 蛋雕，蛋雕，通通通蛋雕，歐洲，亞太都不干美國的事 12/06 08:15
→ warchiefdodo: ，印度也倒向中俄了，印太戰略破產，美國走向孤立主 12/06 08:15
→ warchiefdodo: 義 12/06 08:15
→ eemail : 普丁怎沒出來抗議 擺明瞧不起老俄實力 12/06 08:15
→ geordie : 亞太還是美國能掌控的商業航道，怎麼可能會蛋雕？ 12/06 08:19
→ geordie : ，想太多 12/06 08:19
推 warchiefdodo: 我只看到川普在羞辱烏克蘭，然後被俄國占便宜.. 12/06 08:20
→ iqeqicq : 到時候他可能是跛腳總統了，政令不出白宮 12/06 08:26
噓 kenbbc12321 : 政令不出白宮？讓我想起一個人，政令也出不去，連 12/06 09:00
→ kenbbc12321 : 出國都困難 12/06 09:00
推 splendidpoem: 川普好像以為美國承擔北約防務重任，代表歐洲是既 12/06 09:01
→ splendidpoem: 得利益者，美國是花錢當冤大頭的受害者。但事實上 12/06 09:01
→ splendidpoem: 恰恰相反。 12/06 09:01
→ splendidpoem: 歷史上各時代的帝國最後會走向覆滅，永遠都是因為 12/06 09:01
→ splendidpoem: 無止境的領土擴張：為了增加稅基而征服更多領土， 12/06 09:01
→ splendidpoem: 但越多領土意味著越高的統治成本。當成本支出超過 12/06 09:01
→ splendidpoem: 徵稅收益後，帝國必定倒下。 12/06 09:01
→ splendidpoem: 而現在美國的新世界秩序，就是透過自由貿易體系和 12/06 09:01
→ splendidpoem: 美元霸權，既能向全球抽稅，又不用實質統治大量領 12/06 09:01
→ splendidpoem: 土、支付大量統治成本，改革了舊帝國的邏輯缺陷。 12/06 09:01
→ splendidpoem: 因此美國成為人類歷史上領土最小，但權力和財富最 12/06 09:01
→ splendidpoem: 大的帝國。 12/06 09:01
→ splendidpoem: 換句話說：美國能成為全球說一不二的話事人，還能 12/06 09:01
→ splendidpoem: 利用美元向全球抽印鈔稅，這些特權都是建立在單極 12/06 09:01
→ splendidpoem: 體系的基礎上。而單極體系的表徵，一定就是體現在 12/06 09:01
→ splendidpoem: 老大獨強，小弟軟弱。 12/06 09:01
→ splendidpoem: 因此美國承擔北約的防務重任，不但不代表美國吃虧 12/06 09:01
→ splendidpoem: ，反而才符合美國的利益：小弟們沒有外部的危機感 12/06 09:01
→ splendidpoem: ，就沒有動力去維持強大的軍事，等於自我弱化，變 12/06 09:01
→ splendidpoem: 相加強單極體制的穩定性；這也讓美國能抽取大量的 12/06 09:01
→ splendidpoem: 印鈔稅，根本沒有吃虧。 12/06 09:01
→ splendidpoem: 所以，現在美國想拋棄北約防務，從歐洲的立場來看 12/06 09:01
→ splendidpoem: ，這就是老大的背信棄義：小弟們不吵不鬧，讓你爽 12/06 09:01
→ splendidpoem: 當霸主那麼久，該交的稅也都乖乖交了，結果因為你 12/06 09:01
→ splendidpoem: 自己財務管理不佳、債務爆表，現在突然拿錢不辦事 12/06 09:01
→ splendidpoem: ，既想收保護費又不想承擔保護小弟的責任？ 12/06 09:01
→ splendidpoem: 不要忘記：歐洲現在一副人畜無害的宅男樣，那只是 12/06 09:01
→ splendidpoem: 因為有美國單極體系的封印；事實上他們的原形，是 12/06 09:01
→ splendidpoem: 那個對內對外都打了上千年流血戰爭、四處殖民擴張 12/06 09:01
→ splendidpoem: 的好戰民族。一旦讓歐洲面臨危機感，聞到血味，必 12/06 09:01
→ splendidpoem: 定會喚起蟄伏已久的獸性；從單極轉向多極的過程， 12/06 09:01
→ splendidpoem: 也必然是競爭和衝突加劇：在老大空出位子後，充滿 12/06 09:02
→ splendidpoem: 野心的小弟們，都想踩下對手、坐上寶座，成為區域 12/06 09:02
→ splendidpoem: 霸權。 12/06 09:02
→ splendidpoem: 長期互鬥的歐洲，現在能在歐盟和北約的體制下合作 12/06 09:02
→ splendidpoem: ，那是因為上頭有一個老大隻手遮天。如果老大離去 12/06 09:02
→ splendidpoem: ，這些合作體系將名存實亡：英法德等主要國家想建 12/06 09:02
→ splendidpoem: 立區域霸權，代替美國成為守護歐洲的新查里曼大帝 12/06 09:02
→ splendidpoem: ，而其它國家則在競爭中各自選邊站。 12/06 09:02
→ splendidpoem: 另一方面，美國自身也會受害：歐洲建立區域霸權， 12/06 09:02
→ splendidpoem: 那麼美元體系只會進一步削弱。這代表美國號令天下 12/06 09:02
→ splendidpoem: 的威信下降，且能向全球抽的稅更少，要解決自身債 12/06 09:02
→ splendidpoem: 務危機就更難。 12/06 09:02
→ splendidpoem: 川普的商人思維非常樸素。他只知道拋棄歐洲能節省 12/06 09:02
→ splendidpoem: 開支，卻不知道就是因為這些開支，才讓美國能維持 12/06 09:02
→ splendidpoem: 美元霸權，向全球徵收更多的稅費。更重要的是：美 12/06 09:02
→ splendidpoem: 國長期以來所建立的信用，這是花錢都買不到的稀有 12/06 09:02
→ splendidpoem: 資源，價值遠高於北約防務的開支。 12/06 09:02
→ geordie : 但美歐的金融體系並沒有脫鉤，僅僅是軍事打算脫鉤 12/06 09:04
→ geordie : 吧？ 12/06 09:04
推 MrStone : 2027什麼好日子 12/06 10:24
推 barjack : splend大分析的精采 但我認為也不能忽視川普以商人 12/06 10:26
→ barjack : 思維來做為他是俄國資產掩飾的可能性 12/06 10:27
推 IMGOODYES : 和平軍團要來了嗎？ 12/06 10:28
推 saccharomyce: 概念很簡單 如果歐洲想繼續和俄國敵對 請自己負責 12/06 10:28
→ saccharomyce: 歐洲不要對俄強硬 又要美國保護 12/06 10:29
推 utn875 : 歐洲唯一的威脅只有俄國，美國抽手讓歐洲掌管北約 12/06 10:34
→ utn875 : ，那就是歐洲撐著烏克蘭，繼續對戰俄國。少了第三 12/06 10:34
→ utn875 : 者美國介入，戰爭規模升級是有可能的 12/06 10:34
→ barjack : 剛好呼應了前天普丁說的準備好跟歐洲開戰 好巧 12/06 10:39
推 IMGOODYES : 歐洲最大的危機是綠教吧 12/06 10:39
推 bbo40453 : 歐洲人想自己主導歐洲議題，烏俄意見一堆，那北約 12/06 10:41
→ bbo40453 : 要歐洲自己扛也合理吧 12/06 10:41
推 andyken : 美國也不會真的退北約，只能減少存在感，因為國會 12/06 10:59
→ andyken : 不可能允許 12/06 10:59
推 aeoleron : 歐洲可以大聲譴責川普垃圾 12/06 11:03
→ aeoleron : 但說穿了歐洲本來就在混 連英國弄個甲車都弄成那樣 12/06 11:03
→ aeoleron : 烏克蘭都幫你們撐到第五年了還想混 12/06 11:03
→ aeoleron : 俄國把穆斯林丟包到門口又怎樣 12/06 11:03
→ aeoleron : 人家東歐北歐直接關閉國界 他也沒輒 12/06 11:03
→ aeoleron : 德國以前那麼混 連他都在振作了 其他真的不要哭了 12/06 11:03
→ ppt123 : 日本是誠實地在國防上追隨美國意見。某人說美國需負 12/06 11:12
推 micotosai : 開始要準備好集中在太平洋跟東亞對付假想敵了。這邊 12/06 11:13
→ micotosai : 對美國利益影響比較大 12/06 11:13
→ ppt123 : 歐洲警察責任換取美元霸權，但歐洲要當受美國保護者 12/06 11:13
→ ppt123 : 就學日本一樣學到底。歐洲在國防議題上不配合美國、 12/06 11:13
→ ppt123 : 在那邊嘰嘰歪歪。美國真放手了，又拿美元霸權來情勒 12/06 11:14
→ ppt123 : 美國幹嘛？美國現在就是放手、你歐洲不要美元霸權那 12/06 11:14
→ ppt123 : 也隨你啊。反正採美元為換匯標準值不值得，你歐洲自 12/06 11:15
→ ppt123 : 己評估就行，少在那邊情勒。 12/06 11:15
推 acolam : 歐洲確實靠美國罩爽太久了 12/06 11:38
推 Ives20130 : 恭喜德法夢想要成真當歐洲老大 12/06 12:02
推 charles1975 : 國防資源轉到亞太 12/06 13:16
推 kobebrian : 美國要確保自己能100%打贏對中國的戰爭或是戰略競 12/06 15:32
→ kobebrian : 爭 只能收縮 冷戰時期美國在印太就是收縮去歐洲主 12/06 15:32
→ kobebrian : 防蘇聯 12/06 15:32
