推 whitertiger : 美國多久能來幫，會不會來不及不知道，但我知道投降 12/05 11:54
→ whitertiger : 中國以後台灣人會有啥下場，看看香港就知道了 12/05 11:54
→ whitertiger : 而中國人看到台灣人不幸只會這樣做，他們對香港都這 12/05 11:57
→ whitertiger : 樣了，何況是對台灣人 12/05 11:57
→ thigefe : 百分百命中 12/05 12:13
推 Ives20130 : 他們那群老人就是想維持現狀把問題繼續丟給下一代 12/05 12:16
→ Ives20130 : ，所以才變成現在這樣的局面 12/05 12:16
→ usoko : 最樂觀不起來的一直都是台灣內部 而不是美軍延交 12/05 12:16
推 op15678900 : 的確是怎麼也打不贏 所以應該是去增加對方對手的代 12/05 12:37
→ op15678900 : 價 讓對方三思 12/05 12:37
那如果對手不計代價要打呢?
就像俄羅斯現在這樣?
真的沒有必輸的,
CSIS的兵推寫得很清楚了
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 12:39:26
→ Orianna : 好好笑喔 台灣人的認知 就是美國雕塑的 90年代打伊 12/05 12:43
→ Orianna : 拉克 台灣人很信美國 2025看著川普不出兵打俄國 反 12/05 12:43
→ Orianna : 而叫烏克蘭簽割地條款 大部分台灣人都醒了 少部分人 12/05 12:43
→ Orianna : 自己不信美國 但想騙別人去信 所以大家才開始看那 12/05 12:43
→ Orianna : 種人笑話 12/05 12:43
→ Orianna : 不信眼前烏克蘭 拿個紙上兵推遮眼睛 被笑活該 12/05 12:44
沒人教你一定要信美國,
我上面也說了, 最重要的是自己的態度
至於美國到底可不可信,
事實上, 現在歐日就已經在開始疑美,
如果台灣被美國蛋雕, 不難想像歐日會做出怎樣的舉動
美國永遠可以選擇,
包括要不要放棄他自己的世界霸主地位。
推 dreackes : 又是個拿俄羅斯前小弟跟美國長期小弟比的 笑死 12/05 12:45
→ dreackes : 說句難聽的 烏克蘭對美國根本沒多少價值 12/05 12:45
→ dreackes : 又不像台灣 光是台灣周圍航道就能控制日本南韓了 12/05 12:45
→ dreackes : 連日本在甲午戰爭的時候就知道台灣對他們重要性 12/05 12:46
推 andyken : 北約前線國如果單打獨鬥也都不可能贏俄國，國防發 12/05 12:50
→ andyken : 展方向求的也都是讓對方覺得硬打划不來 12/05 12:50
推 kouhenry : 美烏粉當初說什麼民主大同盟 要先給獨裁者教訓 如 12/05 12:54
→ kouhenry : 果現在沒救誰要相信美國當老大 現在要被蛋雕 又說 12/05 12:54
→ kouhenry : 烏克蘭沒價值 台灣很有價值美國一定來救 12/05 12:54
哪個美烏粉說的, 你去問他好嗎
反正我是沒說過你說的這些話, 這種帽子扣得太爛了
→ jinkela1 : 又來了 又是個台灣最重要 得核武大國互打 但烏克蘭 12/05 12:55
→ jinkela1 : 不重要的 台灣被笑沒國際觀 就這種人害的 什麼都 12/05 12:55
→ jinkela1 : 以台灣是世界中心作考量 12/05 12:56
既然核武大國絕對不互打,
也難怪日本也越來越疑美, 挺合理的, 噗
→ aeoleron : 持刀瘋子：你以為你很重要嗎！！！ 12/05 13:07
推 andyken : 我啥麼時候說烏克蘭沒價值了？ 12/05 13:15
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 13:36:18
→ andyken : 完全不重要的國家美國民意還會有超過60%贊成繼續軍 12/05 13:17
→ andyken : 援，呃... 12/05 13:17
推 hahabis : 又有人忘記沒有海軍的烏克蘭怎麼搞死黑海艦隊的 12/05 13:17
→ hahabis : 講得好像跨海峽兩棲作戰比渡過奧斯基爾河簡單百倍 12/05 13:18
推 calase : 美國好歹給了烏克蘭不少物資跟情報，本來跟烏克蘭 12/05 13:21
→ calase : 很好的中國則是直接站俄國那邊耶… 12/05 13:21
推 dreackes : 是不是很多人忘記掰登在開戰前就說不會軍援烏克蘭 12/05 13:26
→ dreackes : 問到台灣掰燈則是說一定會出兵 12/05 13:27
→ dreackes : 雖然掰燈也只當過一任美國總統啦 但誰對美國比較 12/05 13:27
→ dreackes : 算有利益的一方也不難理解阿 12/05 13:27
→ dreackes : 上面那句有點語病 是不會出兵幫烏克蘭 12/05 13:28
推 ADS1 : 我們需要核彈跟彈道飛彈 12/05 13:33
推 davy86122 : 好奇拿烏克蘭跟台灣的類別的依據是什麼， 台灣有台 12/05 13:45
→ davy86122 : 灣關係法，晶片供應鏈，第一島鏈，還有美國不分黨 12/05 13:45
→ davy86122 : 派的支持，請問烏克蘭有什麼？ 烏克蘭倒了，還有波 12/05 13:45
→ davy86122 : 蘭撐著，臺灣倒了，太平洋跟島鏈就破了，不是說美 12/05 13:45
→ davy86122 : 國就一定會出兵怎樣，但比較都要是同個標準才能比， 12/05 13:45
→ davy86122 : 所以想請問 ，除了都是美國小弟跟民主國家，還有一 12/05 13:45
→ davy86122 : 個惡鄰居以外，臺灣跟烏克蘭在美國眼中的相似點在 12/05 13:45
→ davy86122 : 哪裡？ 12/05 13:45
推 lordray1 : 好文，因為無法反駁所以有人跑來挑語病 12/05 13:46
→ ken85 : 川普時代你講拜登 2025台海 你講1996台海危機 202 12/05 13:46
→ ken85 : 2此刻我們都是烏克蘭人 2025烏克蘭不重要 台灣很重 12/05 13:46
→ ken85 : 要XDDDDDDDDD 12/05 13:46
要討論台灣跟烏克蘭重要性的差異, 另外開一篇吧,
你不想自己開, 我可以幫你, 要嗎?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 13:49:05
→ ken85 : 綠營一天到晚變來變去 烏克蘭到底重不重要 此刻我 12/05 13:51
→ ken85 : 們都是烏克蘭人嗎？ 今天台灣明日烏克蘭嗎XDDD 12/05 13:51
→ ken85 : 藍營就始終如一 支持美國XDXDDDD 12/05 13:52
我不是綠營, 烏克蘭、台灣對美國的重要性也不由綠營決定,
我只問, 你要不要再開一新篇討論?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 13:53:30
→ ken85 : 烏克蘭人就這麼被台灣人認為不重要嗎XDDD 12/05 13:54
不要偷換概念。這種水準的偷換概念實在太弱了。
我（不能代表所有台灣人）認為烏克蘭（這個國家、而非指人）
對於美國而言（是相對性、有條件性）相對不是這麼重要（比較級）。
你那種滑坡水準還是回柵欄去耍就好了。
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 13:56:37
→ goetze : 所以要加強精神戰力? 12/05 13:57
不存在的東西談不上加強。
首先要有認知, 台灣不是一定會輸,
重點是願意付出到什麼程度的代價,
以及在此之上形成共識。
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 13:59:33
推 kouhenry : 結論很阿Q 不一定會輸 也不一定會贏 球是圓的 哇靠 12/05 13:58
→ kouhenry : 戰爭你當打NBA啊難怪追求戰爭的人這麼多 美國一定 12/05 13:58
→ kouhenry : 會來幫 阿共很廢 當然要打快打 12/05 13:58
那你倒是說一個必贏或必輸的原因來看看啊？
→ goetze : 他是希望不一定會輸 也不一定會贏 12/05 13:59
→ goetze : 軍力的數字差距其實很清楚 12/05 14:00
戰場地圖也很清楚,
俄軍遇到聶伯河就一點辦法也沒有
甚至寬一點的河都非常困難
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 14:03:06
推 kouhenry : 焦點都是美國會不會來 你有黑水溝何用？ 美軍沒來 12/05 14:11
→ kouhenry : 台灣頂多撐一個月 12/05 14:11
是啊, 美國會不會來非常關鍵。
所以你是確定了、100%肯定會來還是不會來嗎？
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 14:13:44
推 whitertiger : 美軍哪怕只有10%機率會來幫忙，中過也不敢打 12/05 14:16
推 CHINAVIURSWH: 扯什麼藍綠？潛艇案單純就是技術不到位卡關 現在是 12/05 14:20
→ CHINAVIURSWH: 搞封建迷信 把馬文君抓去高雄港丟海活祭 海鯤就馬 12/05 14:20
→ CHINAVIURSWH: 上潛給你看喔？今天不是馬文君害你潛不下去 550億 12/05 14:20
→ CHINAVIURSWH: 可是全部到位了 現在潛航海試一再延宕 已經落後一 12/05 14:20
→ CHINAVIURSWH: 年多了 不敢面對只會政治操作轉移問題焦點 台灣變 12/05 14:20
→ CHINAVIURSWH: 成這樣才更慘 12/05 14:20
1. 沒有人要把馬文君怎樣喔
坦白說他最近還比之前正常點
這些政客也是由支持者驅動的
2. 經歷過各種開發案的我
對於台灣沒造過的潛艇
目前的延宕還在可以接受的範圍內
當然, 這不是延宕的理由
但「反正打不過」也不是批評的理由對吧
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 14:25:52
→ goetze : 看到你試圖用一個區域的戰術去涵蓋整場戰爭~有點無 12/05 14:30
→ goetze : 言 12/05 14:30
→ goetze : 一個區域的戰況 12/05 14:31
俄軍如果很難渡河
放大到黑水溝也不會變容易的
這是先天的物理性限制
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 14:34:55
推 CHINAVIURSWH: 台灣99%的人都不想投降 偏偏有人一定要帶風向洗不 12/05 14:42
→ CHINAVIURSWH: 支持綠就是投降派…… 12/05 14:42
至少我沒這樣洗吧...
推 ayabf : 不是不支持綠就投降派，而是反綠裡面投降派往往最大 12/05 14:59
→ ayabf : 聲，生怕人家不知道他舔共舔得多用力，反綠的不先去 12/05 14:59
→ ayabf : 譴責這些內賊，被貼標籤不是很正常的嗎 12/05 14:59
推 ayabf : 藍白也喜歡貼別人反共=想要戰爭的標籤 12/05 15:00
推 ayabf : 甚至一直把反共跟反中畫上等號，意圖替共產黨洗地 12/05 15:02
推 Rinehot : 連黨主席都被不要軍購派+普丁不是獨裁者拿走，泛藍 12/05 15:04
→ Rinehot : 的憑什麼說自己不是投降派？ 12/05 15:04
→ Rinehot : 套用一句明居正講的：不是我變綠了，而是你變紅了。 12/05 15:06
→ ppt123 : @waha網友 對岸翻牆來打繁體字網友的鑑別角度，我說 12/05 15:09
→ ppt123 : 過不是看字體不是看用詞，是看其（牆內受教的破爛） 12/05 15:09
→ ppt123 : 邏輯，在那邊三部五十觸犯邏輯謬誤，比如大鍋炒夯不 12/05 15:12
→ ppt123 : 嚨咚將跟本板主流常駐版眾無關的不知背景者的觀點， 12/05 15:13
→ ppt123 : 一律包裹為美烏粉如何如何、「本板」怎樣怎樣地亂攪 12/05 15:14
→ ppt123 : 一通。 12/05 15:14
坦白說, 台灣有些人的邏輯程度也差不多,
我不敢斷言說一定是對岸來的
推 li118 : 不懂為什麼這些人始終不懂，兩邊輸贏條件不一樣 12/05 15:22
→ li118 : 台灣只要不被佔領都算贏 反觀中國打到僵持都算輸 12/05 15:23
→ li118 : 技術不到位就要投資源解開啊，怎麼一堆覺得乾脆放 12/05 15:24
→ li118 : 棄 12/05 15:24
推 CHINAVIURSWH: 那個黨主席聽說和現任總統是以前同黨的資深戰友呢 12/05 15:25
只能說, 人確實是會變的
→ CHINAVIURSWH: 自己家現在被抓出一堆共諜還有臉笑別人紅？ 12/05 15:25
所以用抓的, 而不是選上去當黨主席的
好啦, 後面這句是玩笑
只是說俄羅斯不是獨裁國家我有點笑不出來就是
→ ppt123 : 樓上幹嘛急著出來展現你的邏輯謬誤？依照你的邏輯， 12/05 15:32
→ ppt123 : 蔣介石身邊被抓出不少共諜，所以蔣介石反共是裝的？ 12/05 15:32
推 CHINAVIURSWH: 蔣介石反共是不是真的我不知道 但我知道他至少沒有 12/05 15:37
→ CHINAVIURSWH: 嘴巴反共 私下偷偷去對岸賺錢 12/05 15:37
→ Rinehot : 又在偷換概念了，人家是用蔣公對比你自己前面講的 12/05 15:51
→ Rinehot : 賴清德，所以你是說賴清德私下去對面偷偷賺錢？閣下 12/05 15:51
→ Rinehot : 的邏輯真的很厲害，真是值得讚許。 12/05 15:51
推 super1315566: 大致贊同你的論點+1 過度包裝「投降/不抵抗」的立場 12/05 16:16
噓 SVVG : 共產黨的思維從來都是從你需不要活著出發，只要統治 12/05 16:25
→ SVVG : 你，就是他們要思考而已，你的反應或者協議不會改 12/05 16:25
→ SVVG : 變什麼事 12/05 16:26
→ SVVG : 所以台灣只有被統一而已沒有什麼協議他們會長期遵守 12/05 16:40
→ SVVG : ，除非非常利於他們。通常他們只有在劣勢環境下才會 12/05 16:40
→ SVVG : 談協議，所以現在他們處於劣勢地位嗎？這時間談只 12/05 16:40
→ SVVG : 有不刃而統一罷了。只要解放軍上岸隨時都可以撕毀 12/05 16:40
推 usoko : 所以現在CHINA先生的邏輯就是要對人不對事就對了 12/05 16:49
→ usoko : 怎麼這年頭幼稚的人這麼多 12/05 16:49
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 17:01:01
推 AGODFATHER : 資訊戰阿 12/05 17:09
推 c41231717 : 中國人只需要土地 不需要台灣人 你各位不要把自己 12/05 17:16
→ c41231717 : 想得太重要 12/05 17:16
→ c41231717 : 中國不計代價的結果就是他們自己要變軍閥亂戰 他們 12/05 17:17
→ c41231717 : 那個封建思想還深入人心的 12/05 17:17
→ bilibala : @CHINAVIURSWH 錯了，是一直有人在栽贓綠營說不支持 12/05 19:53
→ bilibala : 率就是投降派，例如你的推文。 12/05 19:53
→ bilibala : 被抓出有共諜，不正代表不是紅的所以共諜才要滲透？ 12/05 19:54
→ bilibala : 不要邏輯死亡好嗎？ 12/05 19:54
→ lusifa2007 : 美國才不可能為了台灣跟中國開戰勒？腦子在想啥 臺 12/05 19:57
→ lusifa2007 : 灣最好的下場就是變成絞肉機一樣的地方 12/05 19:57
這種論調實在沒什麼意義,
好歹要論述一下理由吧。
當然, 不管是下面的「烏克蘭的教訓」
還是「核武大國不互打」, 都不是決定性的因素啊。
這是為什麼我從來不說「美國一定會為台灣出兵」, 因為確實機率不是100%;
但我認為也一定不會是「美國一定不會為台灣出兵」, 因為也確實機率不是0%。
→ emiya5352 : 烏克蘭戰爭帶給台灣的教訓就是不要期待美國及西方盟 12/05 20:03
→ emiya5352 : 邦會出手 要以最壞的情況做考量 12/05 20:03
→ emiya5352 : 現階段來說 資金投入能比較快見效的就是無人機還有 12/05 20:03
→ emiya5352 : 單兵的個裝了吧 尤其是抗彈板 剩下外購的通通得看美 12/05 20:03
→ emiya5352 : 國產能跟排隊的序列 12/05 20:03
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 20:49:56
推 a96932000 : 中共會不會打？不知道。美國會不會來？不知道。 那 12/05 21:27
→ a96932000 : 其中最壞的組合就是中共會打然後美國不來對吧？ 那 12/05 21:27
→ a96932000 : 怎麼增加中共不打的可能性以及降低美國不來的可能 12/05 21:27
→ a96932000 : 性？ 前者而言是不是加強軍備的同時想辦法改善兩岸 12/05 21:27
→ a96932000 : 關係？後者而言是不是想辦法盡可能把台積電高階量 12/05 21:27
這兩者其實挺矛盾的...
→ a96932000 : 產製程留在台灣？ 而目前看起來大概只見到繼續加錢 12/05 21:27
→ a96932000 : 買軍火。 12/05 21:27
唉
推 BoA60282 : 藍白就講什麼其實都是在投降，廢到笑 12/05 22:26
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/05/2025 23:04:53
推 wardraw : 間諜通常大多是安插在敵方而非友方 又或者兩方都有 12/05 23:36
→ wardraw : 安插 只是該間諜行為容易在敵方群體中出現異狀 進而 12/05 23:36
→ wardraw : 被辨識出來 在友方群體中則表現差異不明顯 aka環境 12/05 23:36
→ wardraw : 保護色 所以用間諜在哪方被抓出來 來評斷該方是親中 12/05 23:36
→ wardraw : 抗中 反而可能得到與實際相反的結論 12/05 23:36
→ wardraw : ex.1 紅點混在綠群中的行為與周遭格格不入 因此容易 12/05 23:45
→ wardraw : 被挑出 12/05 23:45
→ wardraw : ex.2 紅點混在藍群中的行為與周遭近似 不但難以被辨 12/05 23:45
→ wardraw : 識 甚至紅群無需大費周章安插紅點進藍群中… 12/05 23:45
→ wardraw : 以上紅藍綠為舉例用途 非直接指涉任何團體 12/05 23:49
→ ppt123 : 改善兩岸關係？蔣經國告訴過你們這種人！你們這叫 12/06 05:39
→ ppt123 : 與虎謀皮，懂不懂？請問你要怎麼跟老虎協商要牠放棄 12/06 05:40
→ ppt123 : 牠的皮（放棄將台灣納為中共國的一部分）？ 12/06 05:40
→ ppt123 : 如果真依照蔣經國的初衷，「讓共產黨下台」、讓大陸 12/06 05:42
→ ppt123 : 民主化後的新中國，才會改善兩岸關係！懂不懂？ 12/06 05:42
→ ppt123 : 找共產黨談、「不挑釁共產黨」來改善兩岸關係？呵呵 12/06 05:42
推 whitertiger : 改善兩岸關係的前提是兩邊關係對等，至少大的那邊要 12/06 07:42
→ whitertiger : 尊重小的或釋放出善意，可是我看共匪沒那個意思，在 12/06 07:42
→ whitertiger : 野黨以為用跪舔的姿態可以談出和平，共匪哪會理你 12/06 07:42
→ emiya5352 : 那演一下拖時間等軍備到手再翻臉也不遲啊 烏克蘭帶 12/06 10:48
→ emiya5352 : 來全新戰場的經驗 我們無人機部隊甚至沒真正下方到 12/06 10:48
→ emiya5352 : 連級操作 被踢爆的抗彈板也沒更換 更別提沱江級還傳 12/06 10:48
→ emiya5352 : 出戰系跟雷達問題 現在正是需要時間站在我們這邊 12/06 10:48
推 xpenny : 這篇頗中肯 12/06 11:06
