推 rommel1 : 6台引擎併聯的傳聞是真的? 11/30 19:16
推 balien99 : 軍火掮客的話聽聽就好 11/30 19:17
推 win8719 : 商用發電機騙鬼嗎噪音這樣大 11/30 19:19
推 balien99 : 潛艦要往下一個階段走了，一堆牛鬼蛇神爆料專家都出 11/30 19:22
→ balien99 : 來了 11/30 19:22
→ balien99 : 如果不是士官長被捅了，他會數潛艦裡面的饅頭給你聽 11/30 19:23
→ thigefe : 柴油都很大聲，沒有軍用就比較安靜這種鬼話，隔音都 11/30 19:24
→ thigefe : 是靠額外設計，而且潛航根本不是用柴油機推動，要是 11/30 19:24
→ thigefe : 這艘能潛航開柴油機，根本就AIP了，還不牡蠣 11/30 19:24
推 Brioni : 這個沒搞定差不多等同gg 11/30 19:25
推 saccharomyce: 我也不知道柴油機要靜音做什麼 11/30 19:26
→ saccharomyce: 之前一直傳聞多個引擎並聯 看來不是空穴來風 11/30 19:27
推 win8719 : 潛艦發電機跟商用設計不同.. 11/30 19:29
推 DameLillard : 柴電潛艦發電時就是他的弱點 11/30 19:29
→ DameLillard : 需要上浮到潛望鏡層 升起通氣管 會有噪音以及廢熱 11/30 19:31
→ saccharomyce: 柴油機是柴油機 發電機是發電機 扯一起做什麼 11/30 19:31
→ DameLillard : 容易偵測到 11/30 19:31
→ DameLillard : 被 11/30 19:32
→ DameLillard : 裝AIP系統才能夠潛航時充電 11/30 19:33
推 chyx741021 : 6個小主機不是早就知道的事嗎？ 11/30 19:38
推 win8719 : 去看一下潛艦動力來源吧 11/30 19:39
→ thigefe : 潛艦用的發電機能有怎樣不同？不靠磁生電？ 11/30 19:43
推 utn875 : 海鯤被迫六個柴油機，本來就已經公開了啊 11/30 19:58
推 rommel1 : 那是傳聞吧? 11/30 20:02
推 balien99 : 六個商用柴油主機來源，By 退役將領 這樣你懂了吧 11/30 20:16
→ corp : 郭璽之前說瑞典不賣了改買英國主機也不可能只用一台 11/30 20:22
推 chyx741021 : 不過梅講的也是別全信，他最近要推銷ALQ-257電戰系 11/30 20:24
→ chyx741021 : 統，就把ALQ-254貶得一文不值，連「無法應對未來威 11/30 20:24
→ chyx741021 : 脅」都來了 11/30 20:24
推 OpenGoodHate: 重點是充電速度，還有後續潛艦能不能換鋰鐵電瓶 11/30 20:25
→ corp : 是兩台。要變更設計 11/30 20:27
推 tony121010 : 不太可能只用兩台，除非你有上燃料電池之類的備援 11/30 20:31
→ tony121010 : 德國212只用一台，大鯨級只用兩台，但他們都有燃料 11/30 20:34
噓 jason748 : 梅的可信度已經下降到跟上朱一個級別了 11/30 20:34
→ tony121010 : 電池或鋰電池技術，臺灣除非電池技術方面有升級 11/30 20:35
→ tony121010 : 不然至少要三台會比較保險 11/30 20:35
→ tony121010 : 但整個架構會大改，這至少是下批次才能改的設計 11/30 20:36
→ tony121010 : 現在就改其實風險太大了 11/30 20:36
→ tony121010 : 德國214到209潛艦時代，大多也是維持3-4台主機 11/30 20:38
推 utn875 : 立院質詢都有影片可以看，先前爭議是六小主機被質 11/30 20:38
→ utn875 : 疑是卡車引擎，國防部和台船澄清是船用的 11/30 20:38
推 chyx741021 : 不過梅也是證實有拿到MTU主機的輸出許可了（一兩年 11/30 20:45
→ chyx741021 : 前可能就是海鯤命名下水之後） 11/30 20:45
推 tony121010 : 拿到MTU主機輸出許可之前就有傳了，就英國MTU的產品 11/30 20:49
→ tony121010 : MTU 20V 4000 M53B之類的產品線 11/30 20:49
→ tony121010 : U83 11/30 20:52
推 tony121010 : 反正IDS要分三批次，可以在第二批次再改良 11/30 20:55
→ tony121010 : 連同AIP或鋰電池一起規劃上去，但是應該要儘速 11/30 20:56
→ tony121010 : 進行改良設計跟試驗 11/30 20:56
推 Wooctor : 瑞典六變英國二記得是郭講的 11/30 20:57
→ Wooctor : 原本還想說英國哪來的廠做柴油主機，結果一查才發現 11/30 20:58
→ Wooctor : 原來MTU被RR併了 11/30 20:58
推 balien99 : 消息來源：退役將領=造謠的機率有多高？大家都懂 11/30 21:02
→ balien99 : 拿到MTU還需要梅證明嗎?笑死～潛艦所有的設備早就都 11/30 21:03
→ balien99 : 到位了，還需要誰認證輸出許可? 11/30 21:03
推 super1315566: 覺得後續艦因為新的主機合約要大改，真的風險太大。 11/30 21:17
→ super1315566: 先求穩、累積經驗再逐步突破比較好 11/30 21:17
→ goetze : 先證明符合戰力需求再來談後續艦 11/30 21:23
→ thigefe : 能符合契約要求最重要，戰力需求這種虛無飄渺的言詞 11/30 22:34
→ thigefe : ，有明確定義在合約中嗎？ 11/30 22:34
→ jason748 : goetze這次有進步，沒有嘴先解決海軍編現比再買潛 11/30 23:04
→ jason748 : 艦ㄏㄏ 11/30 23:04
推 puppy20308 : 最好的情況是能買到川崎的引擎 11/30 23:38
推 Pegasus170 : 六個商用柴油機發電其實還好，台灣的潛艦又不是要 12/01 00:39
→ Pegasus170 : 跑去夏威夷，如果只是在台灣週邊500公里以內，高效 12/01 00:39
→ Pegasus170 : 能柴油機沒那麼關鍵（用油跟充電效率）。 12/01 00:39
推 Pegasus170 : 加拿大的維多利亞級是可以跑到日版，台灣的不需要 12/01 00:40
→ Pegasus170 : 這樣的航程。 12/01 00:40
→ scotch : 瑞典A26是3對3，每一套動力是一對一擺三套，台灣版 12/01 01:53
→ scotch : 可能就是把史特林換一般。然後他們引擎本來就是Scan 12/01 01:53
→ scotch : ia16L8缸D16M某個版本所以你要說是卡車引擎也不算錯 12/01 01:53
→ scotch : ，所以海崑某種程度就是A26沒史特林的測試版 12/01 01:53
推 Pegasus170 : 那樣的話就也還好反正AIP對台灣需要性不大。 12/01 05:23
→ tenorac195 : 所以一開始的設計就很瞎吧？ 12/01 07:59
推 JOHN117 : AIP功率有限，提升電池充電速度跟續航力更具實用性 12/01 08:05
→ goetze : jason748，你倒是越來越退步，你自己說出問題我就 12/01 08:16
→ goetze : 不多談，反正照你的解決問題的辦法就是缺人就招人~ 12/01 08:16
→ goetze : 對吧? 12/01 08:16
→ goetze : 戰力需求是虛無飄渺的言詞???可笑 12/01 08:17
推 mtc5566 : AIP功率有限 頂多適合坐底 要能水下靈活運用真的還 12/01 08:25
→ mtc5566 : 得是鋰電池 12/01 08:25
→ goetze : 這篇文章指出的問題在於，如果大型的柴油發電機無法 12/01 08:27
→ goetze : 取得，就會影響後續艦(如果有) 12/01 08:27
→ goetze : 依文內說，改大型發電機需要變更機艙 12/01 08:28
→ goetze : 如果先造出後續艦後來才取得大型發電機，變更機艙的 12/01 08:30
→ goetze : 費用跟時間怎算? 12/01 08:30
→ goetze : 總之，發電機的問題直接影響到後續艦 12/01 08:31
→ scotch : 小型的好處是他有更多模組化能力，我們現在確定潛艦 12/01 08:35
→ scotch : 可以裝，運作也沒問題。因為引擎配置有適當的模組化 12/01 08:35
→ scotch : （照Kockums的說法），我們可以考慮一套動力作為微 12/01 08:35
→ scotch : 型潛艇或是如果未來潛艇要加大到3000噸可以多擺模組 12/01 08:35
→ scotch : 。 12/01 08:35
→ thigefe : 甲方沒寫在定義裡面的字眼，對乙方就是虛無飄渺，是 12/01 08:38
→ thigefe : 沒被沒被法院教訓過的甲方嗎 12/01 08:38
→ goetze : 有沒有一種可能，甲方要求的規格一開始就..... 12/01 08:54
→ thigefe : 建議你理解甲方，成為甲方 12/01 08:58
→ goetze : 建議你去理解敵人 12/01 09:00
推 optima : 水下震源 12/01 09:14
推 rtwodtwo : 樓上是覺得柴油主機帶大軸車葉嗎 12/01 09:17
推 JOHN117 : 未來的發展方向之一，是法國嘗試的燃料電池+鋰電池 12/01 10:53
→ JOHN117 : ，放棄傳統的柴油機 12/01 10:53
推 saccharomyce: 德國潛艦就是柴油機+燃料電池 12/01 11:06
→ saccharomyce: 日本/瑞典潛艦是用柴油機+史特靈引擎 12/01 11:07
→ saccharomyce: 南韓則要改用核子動力 12/01 11:08
推 tony121010 : 日本在蒼龍級後面兩艘就放棄AIP史特靈引擎了 12/01 11:09
→ tony121010 : 現在大鯨級都是柴油機+鋰電池的設計 12/01 11:10
→ tony121010 : 史特靈引擎在西太平洋似乎是真的不好用吧 12/01 11:10
推 mtc5566 : 沒有 那是因為日本的潛艦要跑到澳洲的 有長途奔襲 12/01 11:12
→ mtc5566 : 的需求 用史特林引擎跑到那 仗都打完了 12/01 11:12
→ mtc5566 : 以前蒼龍級這樣跑 往返要數個月 現在改鋰電池大大縮 12/01 11:13
→ mtc5566 : 短往返時間 調度就靈活多了 12/01 11:13
→ tony121010 : 要跑那麼遠，日本應該直上核潛艦吧 12/01 11:13
→ tony121010 : 澳洲也是因為要巡邏大洋洲跟南海，直接搞了AUKUS 12/01 11:14
推 DameLillard : 要跑那麼遠就是上核動力 12/01 11:16
→ Mystiera : fuel cell+鋰電這種脫褲子放屁的設計是什麼用意 12/01 11:20
→ sdiaa : 燃料電池發電 多餘的存到鋰電池裡~ 12/01 11:45
→ ryannieh : 日本潛艦啥時要跑去澳洲？不要鬼扯 12/01 11:50
→ ryannieh : 鋰離子電池搭配燃料電池哪有脫褲子放屁？燃料電池是 12/01 11:54
→ ryannieh : 負責平時供電，鋰離子電池負責高功率輸出，沒有衝突 12/01 11:54
→ ryannieh : 。事實上，按照中科院的科技樹來看，最後應該也是走 12/01 11:54
→ ryannieh : 上這條路 12/01 11:54
推 DameLillard : 潛艦空間有限 ... 12/01 11:58
→ DameLillard : 之所以日本捨棄AIP就是省下空間 塞更多鋰電池 續戰 12/01 11:59
→ DameLillard : 力更好 12/01 11:59
→ DameLillard : 速度更快 12/01 11:59
→ DameLillard : 潛航 12/01 12:00
推 saccharomyce: 日本有燃料電池技術 但也直接用鋰電池 12/01 12:11
→ saccharomyce: 不過這些都是核子動力之前的過渡 隨便就好 12/01 12:11
推 JOHN117 : 中科院有在做化學氫燃料電池 12/01 15:19
