→ Wooctor : AGM-154有印象美國行政端不曉得是在搞什麼飛機 11/03 21:37
→ Wooctor : 前幾年才正式下訂台灣的單 11/03 21:37
推 chyx741021 : 記得是因為跟海軍的單才一直延 11/03 21:42
→ chyx741021 : 也不是多一項武器延期，而是每次提到延期都有它 11/03 21:44
推 jason748 : 這個還真不是最急迫的 11/03 21:47
推 mtc5566 : 也好啊 能買最新型號還是好的 11/03 21:59
→ wowu5 : 幾年前還一直有討論說甚麼買不買到JASSM 11/03 22:02
→ wowu5 : 我看現在方向應該是大量生產國造萬劍系列最有效益 11/03 22:03
→ wowu5 : 以這個交貨速度，就算買到少量美製長程彈藥也沒有 11/03 22:04
→ wowu5 : 足夠的質量來當反擊的主力 11/03 22:04
→ andyken : 萬劍只有IDF能裝 11/03 22:05
推 utn875 : 射程偏短，等f16新電戰匣倉到位，還不遲 11/03 22:16
→ wowu5 : 要是嫌IDF發射平台不夠可以弄個國造噴射無人機載台 11/03 22:20
→ wowu5 : 反正這不用像真的無人僚機那樣用複雜的自主空戰功能 11/03 22:21
推 tony121010 : 大型無人機真的可以試試，中科院加油吧 11/03 22:22
→ wowu5 : 只要飛到定點、發射(坐標是預先輸入)、返航 11/03 22:22
→ nanozako : 不不不 這不是無人機 是超大型可重複使用助推器 11/03 22:39
推 zzzpopo : 中國紙老虎而已，延後交貨根本不影響，台灣最強 11/04 06:05
推 whitertiger : 樓上被噓怕了，只能當反串仔了 11/04 06:10
推 bigsun0709 : 會怕就好，笑死 11/04 07:30
→ tsbljonathan: 延遲交貨又不是不交，又一堆疑美論在亂 11/04 07:52
推 DameLillard : 雄二E本來就有集束彈頭 11/04 07:53
→ DameLillard : 不一定要萬劍 11/04 07:53
→ DameLillard : 版本 11/04 07:54
→ DameLillard : 但是空射載台也不是陸基所能完全取代的 11/04 07:54
→ DameLillard : 萬劍問題在於IDF這載台受限太多 重量 無DECM保護 11/04 07:55
→ DameLillard : 是個不靠普的載台 花錢請人整合到F-16上才是最務實 11/04 07:56
推 DameLillard : JSOW是滑翔炸彈很難偵測 也攔截不到 作用跟萬劍彈 11/04 07:59
→ DameLillard : 雄二E這種巡弋飛彈還是有很大差別的 11/04 08:00
→ tenka92417 : 買最新型號必須要重新啟動產線？有點難理解 11/04 09:15
推 OpenGoodHate: 樓上突破盲腸 11/04 09:31
推 tin123210 : 搞半天什麼都遲到，買什麼買？ 11/04 10:28
推 xc091832 : JSOW就因為後續的JSOW-ER被砍掉停產，臺灣買的量又 11/04 11:28
→ xc091832 : 不大，重開生產線會是天價，所以廠商一直湊單累積到 11/04 11:28
→ xc091832 : 一批才要做 11/04 11:29
→ xc091832 : 都重啟產線了當然要買新的型號，舊款都十年前的東西 11/04 11:30
→ xc091832 : ，考慮到消失性商源搞不好也做不出來 11/04 11:30
噓 MartianIT : 盲腸個頭啦！就xo大說的 團購湊單量夠了才開團 不 11/04 11:38
→ MartianIT : 然台灣要加價出團逆？ 11/04 11:38
推 DameLillard : MK48也是重開生產線 11/04 11:56
→ DameLillard : 說延宕的其實也就這三樣 11/04 11:56
推 ejsizmmy : 就三樣？這三樣 80億美金欸 11/04 12:25
推 ejsizmmy : 這還只是說有匯款的金額，實際開預算是三倍卡在這 11/04 12:33
→ ejsizmmy : 裡，其他案子又不能動，你還要說「才」嗎？ 11/04 12:33
推 DameLillard : 確實是 才 不然80億你能買啥 跟誰買？ 這才是問題 11/04 12:41
→ DameLillard : 所在 11/04 12:41
→ DameLillard : 跟法國買飆風？？ 買的到嗎？ 11/04 12:42
→ DameLillard : SUT魚雷 德國肯賣嗎？ 11/04 12:43
→ DameLillard : 匯款金額是看交付進度付 不會直接全匯給對方 11/04 12:44
推 CGT : 買舊的消失商源、需重開産線所以延遲；買新的也各 11/04 13:53
→ CGT : 種理由延遲，這裡只看到衰敗的美國工業 11/04 13:53
噓 defendor007 : 哈哈哈哈啊哈 給錢不辦事 厲害 11/04 14:04
推 xc091832 : 要檢討的話，臺灣的遙距彈藥買太少了，考慮到空軍早 11/04 14:32
→ xc091832 : 期的小牛可能屆齡，以及近年戰機還有鐵炸彈海上炸射 11/04 14:32
→ xc091832 : ，這種戰時高風險的訓練 11/04 14:32
→ xc091832 : 以臺灣戰時需求，JSOW至少要準備個幾百枚，美國某些 11/04 14:33
→ xc091832 : 智庫指教的不算完全沒有道理，當然軍方可能覺得戰時 11/04 14:33
→ xc091832 : 美國會開倉庫，買一點平常掛著練手感就好 11/04 14:33
推 chyx741021 : 目前稍微多一點也就SLAM-ER買130枚還有AGM-88買150 11/04 14:49
→ chyx741021 : 枚 11/04 14:49
推 F16V : 各500枚還差不多 AIM-120c8 200枚也很少 11/04 15:29
推 ejsizmmy : 遇到問題就雙手一灘說那我們能怎辦 11/04 17:51
→ ejsizmmy : 殊不知這兩千億只要多個十分之一能運用在諸如IDF研 11/04 17:53
→ ejsizmmy : 發案、m60升級案甚至本來就缺經費的海鯤案上會有多 11/04 17:53
→ ejsizmmy : 寬裕 11/04 17:53
→ ejsizmmy : 就是有你這種看法國軍才會連國產的東西都能東卡西 11/04 17:59
→ ejsizmmy : 卡，國軍沒有IDF？空軍沒有升級需求？IDF沒有升級 11/04 17:59
→ ejsizmmy : 案？空軍沒有雄三還是沒有萬箭彈？ 11/04 17:59
→ ejsizmmy : 一樣是潛艇，需要增加經費的海鯤案就不重要？魚雷 11/04 18:02
→ ejsizmmy : 當然很重要啊你本體咧？ 11/04 18:02
→ ejsizmmy : 而且世界也不是只有美國有重型魚雷製造能力，就算 11/04 18:03
→ ejsizmmy : 不跟德國法國買一樣有義大利能問問 11/04 18:03
→ ejsizmmy : 80億能買啥？跟誰買？這位版友你知道你丟出來的問 11/04 18:04
→ ejsizmmy : 題有多恐怖嗎？ 11/04 18:04
推 ejsizmmy : 海軍當年認為報價過高的海鷹直升機6架有10億美金都 11/04 18:10
→ ejsizmmy : 已經很恐怖了，你跟我說80億能買什麼 11/04 18:10
推 DameLillard : IDF載台限制 發動機就那樣 連上個AESA都有問題 11/04 18:16
→ DameLillard : 不要做夢了 11/04 18:16
→ DameLillard : M60就更搞笑了 裝甲是能帶多少？ 11/04 18:17
→ DameLillard : 沒有MK48 你剩下的劍龍級是能打啥魚雷？ 11/04 18:18
→ DameLillard : 拜託 務實點好嗎 11/04 18:18
→ DameLillard : 一直想搞破爛載台 聽起來像是在為砍國防預算而洗地 11/04 18:20
推 DameLillard : F-16V 4.5代戰機尚能跟解放軍4.5代戰機一戰 11/04 18:23
→ DameLillard : IDF？？？ 連DECM都沒有 是要怎麼對幹？？ 11/04 18:23
推 DameLillard : IDS還敢講 連20億台幣的後續艦先期研發費用都不給 11/04 18:27
→ DameLillard : 那是缺錢問題？？ 政治問題好嗎 11/04 18:27
→ DameLillard : 我不認為 這些裝備國防部會漏掉問哪個國家賣不賣 11/04 18:29
→ DameLillard : IDS裝備早就問一圈了 11/04 18:29
→ DameLillard : 國防部所提出來的軍購需求是優針對國防弱先程度最高 11/04 18:31
→ DameLillard : 的 不是你想換就換 11/04 18:31
→ DameLillard : IDF給你魔改20年 也不可能超越F-16V 的 11/04 18:33
→ DameLillard : 即便是後年拿到 也不能說當初的決策做錯 11/04 18:33
→ DameLillard : 所以你這說法只是為了罵而罵 吃米不知米價 11/04 18:34
推 ejsizmmy : 你是不是沒更新消息，IDF已經上AESA在測試了 11/04 18:47
→ ejsizmmy : 而且我有說了義大利一樣有魚雷，要不要賣的問題而 11/04 18:48
→ ejsizmmy : 已 11/04 18:48
→ ejsizmmy : 然後這跟砍國防預算有什麼鬼關係，我講的是2025本 11/04 18:49
→ ejsizmmy : 來就不會交付的武器付的錢哪怕只有一些零頭能運用 11/04 18:49
→ ejsizmmy : 在其他地方都是很恐怖的事 11/04 18:49
推 DameLillard : 你是不是沒更新消息 中科院否認 11/04 18:51
→ DameLillard : 我不認為國防部會有漏問問題 11/04 18:51
→ DameLillard : 你這些理由在我看來都很牽強 11/04 18:52
→ DameLillard : 即便是IDF上AESA 也是功率削弱版本 載台限制就是那 11/04 18:53
→ DameLillard : 樣 11/04 18:53
→ DameLillard : 我舉IDS 20億那個例子 那不就是零頭嗎 11/04 18:55
→ DameLillard : 對照看看普發1萬 絕不手軟 真的是錢的問題？？？ 11/04 18:55
→ DameLillard : 把2300億省下來 IDS 20億就不會被砍？？ 11/04 18:56
→ DameLillard : 說穿了 政治問題比較大 11/04 18:56
→ DameLillard : 而國防部考慮的是戰力最大化 即便這些裝備晚幾年到 11/04 18:57
→ DameLillard : 也比你說的自研項目還靠普 更快形成戰力 11/04 18:57
推 ejsizmmy : 中科院否認的是外購AESA的部分，沒有否認AESA的存 11/04 19:05
→ ejsizmmy : 在，你在造謠嗎？ 11/04 19:05
→ ejsizmmy : IDS的部分我覺得你也要更新，最近的質詢就有提到會 11/04 19:07
→ ejsizmmy : 調整後續艦的預算 11/04 19:07
→ ejsizmmy : 都是事實，不然我幹嘛提？你當我平白無故拿來唬你 11/04 19:08
→ ejsizmmy : ？ 11/04 19:08
→ ejsizmmy : 還說比我說的自研靠譜，你敢說沒有到貨的F16V比IDF 11/04 19:09
→ ejsizmmy : 強？ 11/04 19:09
→ ejsizmmy : 就沒有是要怎麼跟IDF比？拿空氣比都還比你現在比空 11/04 19:10
→ ejsizmmy : 的還來的重 11/04 19:10
推 ejsizmmy : 還是說你覺得IDS後續艦預算不重要？可以啊你願意砍 11/04 19:14
→ ejsizmmy : 就全砍阿，看你覺得重型魚雷跟IDS主案哪個比較嚴重 11/04 19:14
推 DameLillard : 你給國防部選一百次 都會是選F-16V 11/04 19:15
→ ejsizmmy : 今天最有問題的是這80億卡在美國人手上，又不是不 11/04 19:15
→ ejsizmmy : 缺錢，你還講這種「那我們又能買到什麼」的話，就 11/04 19:15
→ ejsizmmy : 算要帶風向也不是你這種這麼偏激的說法 11/04 19:15
→ DameLillard : 大部分的板友也都會選F-16V 11/04 19:16
→ DameLillard : 這是理性的選擇 11/04 19:16
→ DameLillard : 除非你是國產迷 11/04 19:16
→ ejsizmmy : 沒有來的F16V比已經裝備各式武器的IDF還來得強？甚 11/04 19:16
→ ejsizmmy : 至你AGM154C也沒有交付，是要怎麼比？ 11/04 19:16
→ DameLillard : 2年後到貨 就沒這個問題了 11/04 19:17
→ ejsizmmy : 理性？你說嘛，沒有來的飛機要怎麼跟已經裝備的比 11/04 19:17
→ DameLillard : 既然你覺得IDF比F-16V強 我也沒啥好說的了 11/04 19:18
→ ejsizmmy : 好，那如果兩年後沒到貨或是只交了四臺五臺，妳是 11/04 19:18
→ ejsizmmy : 不是要繼續說「啊我們又能買什麼」 11/04 19:18
→ ejsizmmy : 我講的是事實吧？沒有來的F16V是要怎麼比已經裝備 11/04 19:19
→ ejsizmmy : 的IDF強？ 11/04 19:19
→ ejsizmmy : 還是你要拍拍手，兩年以後交付了這新聞的十台，再 11/04 19:20
→ ejsizmmy : 回來跟我問說是不是比IDF強？ 11/04 19:20
→ ejsizmmy : 「兩年以後到貨就沒這問題了」到貨幾臺你要說啊， 11/04 19:21
→ ejsizmmy : 不要又像這樣精神勝利法啊 11/04 19:21
推 ejsizmmy : 還有你要不要承認你在造謠阿？IDF就是有在做AESA， 11/04 19:23
→ ejsizmmy : 你要承認你說錯了嗎？ 11/04 19:23
