→ dslite : 停止戰爭是伊朗說了算? 09/22 21:00
→ godog : 賴總統搶先一步施壓伊朗吧 不要被中國得逞了 09/22 21:00
推 a96932000 : 伊朗還真的可以停止戰爭,一定程度接受美方的條件 09/22 21:03
→ a96932000 : 讓川普可以內外宣並有一個合理退兵的台階下 09/22 21:03
→ a96932000 : 但實話說我猜習近平可能不會主動提這件事 09/22 21:05
→ a96932000 : 讓伊朗繼續消耗美國的軍事資源以及培養美國人對於 09/22 21:06
→ a96932000 : 對參與他國戰爭感到厭惡感,對習近平不是壞事 09/22 21:06
→ a96932000 : 所以我倒覺得也有可能是,川主動提要習協助壓伊朗 09/22 21:07
→ a96932000 : 而習拿停止對台軍售當條件 09/22 21:08
推 mahoro : 把買武器的錢用來改善兩岸關係 絕對會比現在的情勢 09/22 21:09
→ mahoro : 好多了 09/22 21:09
推 kcy05785 : 笑死，怎麼還有人在做夢美國能獨立結束 09/22 21:10
推 a96932000 : 甚至某方面來說,讓伊朗繼續拉扯美國帶來的益處比川 09/22 21:11
→ a96932000 : 普同意不軍售台灣來的還大 09/22 21:11
→ kcy05785 : 美國被捏準絕無可能排地面部隊這個底線 09/22 21:11
→ kcy05785 : 那伊朗戰事就沒著落。歷史上不存在用轟炸就結束的 09/22 21:11
→ kcy05785 : 戰爭 09/22 21:11
→ a96932000 : 因為川普即便答應不軍售台灣,下一任總統可沒這麼說 09/22 21:11
推 kcy05785 : 換取川普任內不軍售就夠本了 09/22 21:12
→ a96932000 : 但伊朗繼續拉扯住美國,即便換了總統,也必須想辦法脫 09/22 21:12
→ a96932000 : 身 09/22 21:12
→ a96932000 : 但脫身的太難看就是讓中國在中東勢力有更多插手空間 09/22 21:13
→ kcy05785 : 美國要脫身一直很簡單，單方面結束就好 09/22 21:13
→ kcy05785 : 麻煩的一直是後續 09/22 21:13
→ kcy05785 : 反正伊朗這事上，只要不派地面部隊 09/22 21:14
→ kcy05785 : 美國就一定要割肉的，差別難不難看而已 09/22 21:14
→ a96932000 : 直接拍拍屁股閃人是一個做法,但會讓原本中東的盟友 09/22 21:14
推 mahoro : 脫身是不可能的 只要一走油價就是伊朗說了算 09/22 21:15
→ a96932000 : 對於美國會有更多的疑慮,而中國就有更多機會 09/22 21:15
推 utn875 : 伊朗串連胡塞，做個球給習大大助攻，就怕川普一時 09/22 21:15
→ utn875 : 糊塗，真答應了 09/22 21:15
→ kcy05785 : 先說我毫不懷疑美國派遣地面部隊能幹死伊朗這事 09/22 21:16
→ kcy05785 : 所以不用扣我中吹伊吹的帽子。但美國完全沒辦法做 09/22 21:16
→ a96932000 : 扣掉什麼歷史淵源,中華大一統的願景..等等 09/22 21:16
→ kcy05785 : 現在美國脫不脫身，油價都不是他說的算啦 09/22 21:16
→ a96932000 : 拓展中東勢力圈帶來的利益遠高於門口的台灣島,況且 09/22 21:17
→ a96932000 : 前者還不用打仗... 09/22 21:17
→ kcy05785 : 油價要美國說的算，一直只有派遣地面部隊幹死伊朗 09/22 21:17
→ kcy05785 : 這選項 09/22 21:17
→ kcy05785 : 伊朗這事上川普純屬腦子塞大便 09/22 21:18
→ kcy05785 : 別鬧了好嗎，中國說合美伊，中國就沒辦法在中東擴 09/22 21:19
→ kcy05785 : 展影響力？哪來的邏輯 09/22 21:19
→ kcy05785 : 這選項就中國是伊朗-美國的中間人，影響力可大了 09/22 21:19
推 a96932000 : 能說合美伊多半是要伊吞下川普爽的條件(至少明面爽 09/22 21:21
→ a96932000 : 若是如此那美國在中東話事的能力還是遠大於中國 09/22 21:22
推 kcy05785 : 我覺得有機會。反正海峽無論如何都是伊朗說的算。 09/22 21:22
→ a96932000 : 而其他親美的中東各國也不會對美國有太多的質疑 09/22 21:23
→ kcy05785 : 中國一直很務實，不會追求在中東壓倒美國。只要證 09/22 21:23
→ kcy05785 : 明 09/22 21:23
→ kcy05785 : 它能做中間人就夠了 09/22 21:23
→ a96932000 : 但如果伊朗拉扯到美國受不了民意自己撒手不管退兵 09/22 21:23
推 killerlee : 路透社也是搞笑，拿歷史文件唧唧歪歪確實是中共的 09/22 21:23
→ killerlee : 一貫作風，但你要說中國對中東能有那麼神奇的影響 09/22 21:23
→ killerlee : 力，我只能說路透社可能也是繭中網贏學看太多了。 09/22 21:23
→ a96932000 : 那美國在中東的聲望信譽就會受到不小影響 09/22 21:24
→ kcy05785 : 油價和美債的議題是客觀壓力，不是一句簡中網就能 09/22 21:24
→ kcy05785 : 否定 09/22 21:24
→ a96932000 : 況且伊朗也確實在消耗美國的軍事力量 09/22 21:25
推 say29217074 : 真的慘QQ 09/22 21:26
推 kcy05785 : 川普是商人，不是政客。而且客觀上美軍也需要補彈 09/22 21:27
→ kcy05785 : 表面上伊朗給台階換制裁解除，中國當中間人是可行 09/22 21:27
→ kcy05785 : 美以猝然下幹死伊朗領導層，讓兩邊互信幾乎是零 09/22 21:28
→ kcy05785 : 沒有中間人很難談 09/22 21:28
→ kcy05785 : 看到洞就想鑽，這差不多是川普的性格 09/22 21:29
推 a96932000 : 而軍售台灣,老實說中共最顧忌的不是美國賣了哪些武 09/22 21:37
→ a96932000 : 器,而是美國要不要出手,如果中共篤定美國不出手 09/22 21:37
→ a96932000 : 就算台灣買到F35,中共還是照打 09/22 21:38
推 king9122 : 你要保證不賣武器給台灣，而我幫你施壓伊朗但不保證 09/22 21:40
→ king9122 : 最後他會停手 09/22 21:40
→ king9122 : 川普是商人哪有那麼笨... 09/22 21:40
推 a96932000 : 因此拿"不軍售台灣"交換"壓制伊朗停手",站在中國角 09/22 21:40
→ a96932000 : 度我事覺得不划算 09/22 21:40
噓 Jacob8330 : 這個板怎麼老是有誘導疑美疑川的文啊？ 09/22 21:41
推 kcy05785 : 不用你覺得，是要川普覺得。客觀上他火燒屁股 09/22 21:42
推 lc85301 : 美國真的不行了，看了覺得真可憐 09/22 21:42
→ kcy05785 : 中國也不會白癡到以為美國永久放棄對台軍售 09/22 21:43
→ kcy05785 : 光川普卡你2年，這個事實就可以造勢拿利益了 09/22 21:43
推 Sinreigensou: 怎麼不問問川普做了什麼 09/22 21:43
推 kcy05785 : 川普上台後幾乎都在破壞美國的國際戰略環境 09/22 21:46
推 scarbywind : 現在有人不疑川？ 09/22 21:51
推 Leo4891 : 現在還相信川的真的很純..愛台很好 但也要認清事實 09/22 21:53
→ Leo4891 : 台灣未來就是多學烏克蘭 美援沒了是有能力轟炸鵝 09/22 21:54
推 utn875 : 若要人不疑川，先摸著良心，川言行可疑不可疑 09/22 21:54
→ Leo4891 : 還不如多多跟烏克蘭技術交流 比買美援省錢多了 09/22 21:54
推 a96932000 : 台灣就不可能學烏...台灣沒有陸路接壤且一定得靠你 09/22 21:58
→ a96932000 : 擋第一線的"北約諸國" 09/22 21:58
→ a96932000 : 然後如果沒有美援,我是不信日本會做出什麼積極的舉 09/22 21:59
→ a96932000 : 動,最多最多給一些逃出來台灣人一些人道救助罷了 09/22 22:00
→ Leo4891 : 美國炸伊朗炸一堆也沒鳥用 對中國更沒用 09/22 22:01
→ Leo4891 : 只有用無止盡的無人機才能夠噁心比你體量大的國家 09/22 22:01
→ Leo4891 : 只靠美援 台灣彈藥打光就可以投降了 09/22 22:01
推 curlymonkey : 以物易物，大國的玩具 09/22 22:02
推 h0103661 : 不是，伊朗戰爭明明美國退出就結束了，又不是伊朗 09/22 22:03
→ h0103661 : 打的人，這話不就像說施壓烏克蘭 09/22 22:03
推 Leo4891 : 川普他自己就是通膨的兇手 自己退出中東問題就解決 09/22 22:04
推 owen91 : 是喔退出就結束喔，那到現在為什麼不退出，伊朗如 09/22 22:08
→ owen91 : 果繼續用無人機攻擊美軍在中東基地，要美國退出中 09/22 22:08
→ owen91 : 東？ 09/22 22:08
推 seou : 錢付了 過好幾年都沒拿到 09/22 22:10
推 andyken : 伊朗可以用一直騷擾海峽來逼迫美國做出某些抉擇 09/22 22:20
→ andyken : 畢竟那些油國一個比一個廢，花那麼多錢在軍事不堪一 09/22 22:21
→ andyken : 當然選擇繼續對峙下去或退讓都是抉擇 09/22 22:22
推 a524528 : 油國花那麼多錢不就是買美國的保護結果呢? 09/22 22:35
→ a524528 : 這次真的被看破手腳了 09/22 22:35
→ a524528 : 說不定美中早就談好了，伊朗才派代表團過去的 09/22 22:37
推 andyken : 買美國武器但自己軍隊廢，這也要怪美國？ 09/22 22:39
→ andyken : 烏克蘭也有用美國武器，人家是啥麼表現？ 09/22 22:40
→ iqeqicq : 不對台軍售？那就加大對日軍售吧！ 09/22 22:46
→ iqeqicq : 這樣更戳中國G點吧？ 09/22 22:46
→ iqeqicq : 中國口口聲聲宣稱日本能做核武器， 09/22 22:46
→ iqeqicq : 正如美國口口聲聲宣稱伊朗距離製作核武僅一步之遙 09/22 22:47
→ iqeqicq : 台海開戰前勢必會發生大規模撤僑， 09/22 22:48
→ iqeqicq : 這恐怕是中國所不樂見的 09/22 22:48
→ iqeqicq : 尤其萬一東南亞國家訴諸行動自台灣撤僑 09/22 22:49
→ DogBe106 : 川普大統領的好朋友尊貴的習主席願意帶給大家和平根 09/22 23:04
→ DogBe106 : 本雙贏 09/22 23:04
推 Sinreigensou: 伊朗有濃縮鈾 至少距離核武比日本近 09/22 23:11
推 whc760123 : 糞島只送不賣 現在還被當作籌碼 習大大瘋了 09/22 23:14
推 peanutman : 如果做的到早就做了，石油對中國影響很大 09/22 23:16
推 splendidpoem: 817公報確實承諾減少對台軍售，但當時面對不滿的國 09/22 23:20
→ splendidpoem: 務院和軍方，雷根說過了：美國對台軍售縮減的程度 09/22 23:20
→ splendidpoem: ，取決於中國保持台海和平的程度。 09/22 23:20
→ splendidpoem: 因此，縮減軍售並不是無條件的。在中國窮兵黷武、 09/22 23:20
→ splendidpoem: 破壞東亞和平的當下，美國沒有責任履行公報。 09/22 23:20
→ splendidpoem: 不過這只是賦予白宮有決策上的彈性，實際結果仍然 09/22 23:20
→ splendidpoem: 取決於總統個人的主觀判斷：若他不想配合中國，可 09/22 23:20
→ splendidpoem: 以拿出雷根的但書當擋箭牌；若他想拿承諾跟中國交 09/22 23:20
→ splendidpoem: 換利益，一樣可以片面履約。 09/22 23:20
推 athome1 : 難怪F16V滯留夏威夷飛不回來 可信度相當高 09/22 23:42
推 DogBe106 : 還好台灣有軍武版大神守護我們好安心 09/22 23:44
→ TheBeast : 有沒有一種可能是美國派地面打會輸 ? 09/22 23:50
→ lc85301 : 現在美軍怎麼打都會輸，沒彈藥是要怎麼打仗 09/22 23:58
推 tohyuh : 美國為何不敢打瑞拉 美國為何不敢打伊朗? 09/23 00:12
→ c41231717 : 伊朗現在軍閥化 中央政府管不到那些花瓜 09/23 00:18
噓 micotosai : 有人可以提供除了美援還有哪家會跟烏一樣有別的國家 09/23 00:39
推 didi0909 : 買的這堆古董武器 中國會怕嗎... 09/23 00:42
推 micotosai : 會援的國家 09/23 00:49
推 qlz : 可以不疑美, 但要怎麼不疑川? 09/23 01:04
推 a96932000 : 疑美疑川嚴格來說是同件事.. 09/23 01:15
→ a96932000 : 川就是美國總統,你又無法肯定下一任的對台關係一定 09/23 01:16
→ a96932000 : 比川好 09/23 01:16
→ a96932000 : 再者,疑川也好疑美也好,把籌碼都梭哈美國的前提下 09/23 01:17
→ a96932000 : 就算疑,又做不了什麼?難道軍火就不買了?台積電不在 09/23 01:18
→ a96932000 : 美國日本蓋了? 如果做的事都沒變,有啥好疑的? 09/23 01:19
→ whitertiger : 因為台灣內部某些人推疑美論的目的，是在暗示靠往中 09/23 01:25
→ whitertiger : 國的話，台灣會更好，不過我看這算是小部分人的言論 09/23 01:25
→ whitertiger : ，沒辦法代表絕大多數台灣人 09/23 01:25
推 mofass : 加大軍售，日本也要買的起吧？現在他們經濟極差 09/23 01:40
噓 pttabs : F16都已經在夏威夷度假一個多月了，一定跟川習會沒 09/23 06:46
→ pttabs : 關係 09/23 06:46
推 Novabun : 既然買再多武器都沒辦法扭轉兩岸差距，為何不把這些 09/23 07:43
→ Novabun : 錢拿來造福百姓呢 09/23 07:43
→ iqeqicq : 問就是某國窮兵黷武啊 09/23 07:46
→ greatdemon : 兩岸關係跪下來喜迎國師馬上能改善根本不用花錢 09/23 07:54
推 killerlee : 沒造福過你嗎，你沒領過普發六千一萬嗎？海南早就 09/23 08:13
→ killerlee : 跪服中共了，怎麼海南不普發六千一萬造福海南人民 09/23 08:13
→ killerlee : ？是因為海南政府把錢拿去買美國武器了？笑死。 09/23 08:13
→ twistfist : 因為你不用扭轉差距，武裝到他打你太痛就夠了，而 09/23 08:43
→ twistfist : 拿下你財富就是清零，更不用談什麼造福 09/23 08:43
推 iwinlottery : 川普把拔不會拋棄我們的！ 09/23 08:46
→ overpolo : 疑川和疑美最好是同件事啦 是把川普當宗教在拜喔XD 09/23 08:47
→ overpolo : 米帝明明正常人那麼多 那些真正挺台的你反而不挺 09/23 08:48
推 overpolo : 你如果不能懷疑川普 那他的所作所為 你是不是差不 09/23 08:51
→ overpolo : 多該準備喜迎王師了？ 09/23 08:51
推 a96932000 : 阿所謂你認知的正常人就沒選上美國總統啊 09/23 09:04
推 ki523898 : 明顯感受到軍武版的言論被八卦化了 09/23 09:15
→ pounil : 美國很想結束啊 09/23 09:22
推 whitertiger : 這也是某些人要的結果，一個什麼都談就是不談軍事的 09/23 09:22
→ whitertiger : 軍事版 09/23 09:22
→ whitertiger : 我就沒看過某些人來這，有展現軍事常識或專業 09/23 09:23
推 micotosai : 那個蔣幹化的。台灣除了可以接受美援還可以接受哪國 09/23 09:27
推 bigsun0709 : 中國怎麼施壓? 我不買你的石油囉 但你的石油也不能 09/23 10:00
→ bigsun0709 : 賣歐美不然我也不跟你買囉 09/23 10:00
→ bigsun0709 : 中國有話語權的前題 不就伊朗還被國際制裁無法賣油 09/23 10:01
→ oasis172 : 老川說過軍售是個好的籌碼 然後就被中國拿來用了 09/23 10:16
→ tannoy : 多支八卦網軍竄出， 果然八卦化 09/23 10:59
推 kenji047 : 伊朗不鳥中共就好笑了 09/23 11:09
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