推 victoryman : 月底有一場海試 到時看看 09/29 18:26
→ pf775 : 郭還是台灣麻將最大黨主席嗎 09/29 18:36
→ pf775 : 很會打麻將嗎 09/29 18:37
推 mitsloanboy : 徐巧芯這樣算先知嗎？當時被砲到不行說潛下去浮起 09/29 18:37
→ mitsloanboy : 來再編，現在看起來也沒說錯什麼。 09/29 18:37
→ kyon623 : 捷運台灣蓋幾條了？哪條捷運有準時完工的？潛艦第 09/29 18:37
→ kyon623 : 一次造，只延宕幾個月而已，會很嚴重嗎？ 09/29 18:37
推 ThomasWei919: 主要是後續艦預算追加實在太誇張 09/29 18:41
→ luzzwang : 對面都開始展出無人潛艇了，我們的還不能測試 09/29 18:42
推 iceonly : 從內文來看不是延宕好幾個月，是有機會爛尾生不出來 09/29 18:43
推 saberr33 : 當初要是有7條船的預算也不至於會這樣，藍白喔.... 09/29 18:44
→ saberr33 : .. 09/29 18:44
推 Sameddie : 對面的潛艇怎麼比得上我們高級海鯤 09/29 18:45
推 geesegeese : 不花錢無法解決 09/29 18:46
推 mitsloanboy : 第一艘就可能做不出來了，難道編到七艘的預算就能 09/29 18:46
→ mitsloanboy : 嗎？邏輯是？錢給更多顧問才會比較認真的意思？？ 09/29 18:46
→ mitsloanboy : ？ 09/29 18:46
推 iceonly : 至於那個系統失敗是裝備買不夠自己硬幹失敗，還是本 09/29 18:46
→ iceonly : 來就失敗就看不出來了 09/29 18:46
推 andyken : 烏克蘭也有無人潛艇，很稀罕的東西？ 09/29 18:46
推 Sameddie : 不希罕，比不上我們的海鯤 09/29 18:47
→ chyx741021 : 黃征輝都被爆是荷蘭船廠的掮客了，從頭到尾沒碰過I 09/29 18:48
→ chyx741021 : DS案子的人還可以講得煞有介事 09/29 18:48
推 mitsloanboy : 不過台積電一半的產能都要被拉去美國的感覺，請美 09/29 18:48
→ mitsloanboy : 國堅實盟友來看一下還是可以輕鬆解決困境吧 09/29 18:48
推 iceonly : 當然是希望這只是反對派他們拿延遲幾個月生出來的故 09/29 18:49
→ iceonly : 事，不然爛尾的責任沒人能扛吧 09/29 18:49
→ mitsloanboy : 黃會離開也說不定跟做的做不出來無關啊，LINE就是 09/29 18:50
→ mitsloanboy : 討厭英系的人就這樣而已八，全部都被清理掉了。 09/29 18:50
→ iincho : 現在還在浮航測試已經說明問題，這案子看起來十一 09/29 18:50
→ iincho : 月應該是沒法交艦了 09/29 18:50
推 naly0617 : 爛尾不至於.只是性能不像船殼在外一眼就能看好壞 09/29 18:50
→ mitsloanboy : 真的啊希望只是放話要人滾而已，看看吳XX最近也感 09/29 18:51
→ mitsloanboy : 覺要被放話趕走了，那些土包子核心幕僚老招了 09/29 18:51
推 online0801 : 第一艘還沒好直接要後面預算本來就很有問題了。 09/29 18:51
推 abadjoke : 第一艘做不出來就跳過 直接做第二艘到第七艘就好 09/29 18:53
→ abadjoke : 當初一定是被擋了2-7艘的預算才害我們少六艘 09/29 18:53
推 magicgreet : 第一艘都蓋不出來怎麼有勇氣編預算.... 09/29 18:54
推 Sameddie : 反正美國軍購也是給錢沒準時交，國艦國造大概也想照 09/29 18:55
→ Sameddie : 這模式XD 09/29 18:55
推 utn875 : 黃就算了，但郭璽講的很具體，海軍不出來澄清，台 09/29 18:56
→ utn875 : 船股價得暴跌 09/29 18:56
推 spa41260 : 這種謠言，阿德三軍統帥登艦進行海測，一下就破除 09/29 18:57
→ spa41260 : 了，根本無需理會 09/29 18:57
推 e04su3no : 兩家技協有問題是真的假的 09/29 18:57
→ zhenyu1537 : 目前花了多少錢來著？有人要先飛起來了 09/29 18:57
推 badid : 李喜明真的是先知,他就是潛艦兵出身,早就預言台灣 09/29 19:00
→ badid : 發展潛艦會失敗,系統整合是大問題 09/29 19:00
推 rommel1 : 之前不是說找美國廠商整合嗎? 09/29 19:03
推 rommel1 : 看內文 後續艦的造價要漲了 09/29 19:07
推 FishJagor : 延宕幾個月就開始被講說造不出來了 09/29 19:10
→ eemail : 鳥立委隨便講個幾句 居然能夠認為她對@@ 沒資料到要 09/29 19:13
→ eemail : 聽那種超外行的講.... 09/29 19:13
→ FishJagor : 問題是我們就沒辦法隨時有機會買到關鍵裝備跟技術 09/29 19:14
→ FishJagor : 這次難得賣方開綠燈 不趁這時候買齊維持技術人才 09/29 19:14
→ FishJagor : 放棄這次機會 潛艦斷代會比水面艦更慘 09/29 19:14
推 chyx741021 : 果然有關鍵字推文就冒出一堆沒看過的ID 09/29 19:15
推 bobbytsi : 再等等吧！這比較 09/29 19:18
推 IECSWCF : 之前聽郭：把原來技協趕走，換了其他人。 09/29 19:18
→ FishJagor : 果然潛艦是重要不對稱裝備啊 源頭反潛成功的話 可以 09/29 19:18
→ FishJagor : 幫解放軍省不少反潛投資跟人命 09/29 19:18
推 king9122 : 過幾個月再回來看這篇多少推文被打臉 09/29 19:20
推 utn875 : 黃拐彎指控GL是詐騙，而GL就是郭璽，所以這篇開頭 09/29 19:24
→ utn875 : 才說，採訪對象兩人立場迥異，卻同樣認定系統整合 09/29 19:24
→ utn875 : 大有問題 09/29 19:24
推 rommel1 : 如果是真的話 立法院不會同意後續艦的預算了 09/29 19:28
推 TRESS : 某id 又再唱衰，吹捧垃圾微型艇.. 09/29 19:36
推 penolove5566: 技協是詐騙OMG… 09/29 19:39
推 kyon623 : 至少我在某個很多中高階海軍幹部的地方，沒聽說過 09/29 19:41
→ kyon623 : 這個消息 09/29 19:41
推 wysptt : 軍火掮客的殺傷力不亞於立委啊 09/29 19:41
推 kyon623 : 郭璽初期的確幫了很大的忙，但他現在有點過了，沒 09/29 19:44
→ kyon623 : 看到黃曙光從來沒理過他 09/29 19:44
推 typhoonghi : 重新報價，結果每艘只能買原先不到60%的裝備……這 09/29 19:57
→ typhoonghi : 算是被卡預算的後果？ 09/29 19:57
推 AccLaborGo : 會不會是被擋預算失去信心人才流失，導致技術無法 09/29 20:03
→ AccLaborGo : 突破…… 09/29 20:03
推 rommel1 : 先要兩艘的報價 應該是打算分批建造的? 09/29 20:03
推 abadjoke : 我還是覺得問題是被刪掉了第2-7艘的預算的問題啦 09/29 20:04
→ abadjoke : 當初如果沒刪的話直接把第2-7艘做出來就好 09/29 20:04
→ abadjoke : 第一艘有問題就跳過根本沒差嘛 09/29 20:04
→ Raptorjet : 研發預算跟後續造艦預算不同 這也能扯擋預算? 09/29 20:04
→ laladiladi : 原本7艘一起買能打折 你只要兩艘那就重談吧 09/29 20:05
→ laladiladi : 但你這進度說服不了一次七艘啊 09/29 20:05
→ Raptorjet : 第一艘有問題就跳過?難道後續艦就能解決問題? 09/29 20:05
→ Raptorjet : 第一艘就是用來驗證技術沒問題 才能開放造後續的 你 09/29 20:06
→ Raptorjet : 說跳過就跳過 問題都沒找出來怎麼保證後續造艦正常 09/29 20:06
→ Raptorjet : 造潛艦本來就需要時間跟金錢去堆疊 但這不代表可以 09/29 20:08
噓 aabaabaabaab: 超慘，快胎死腹中不知道怎麼收尾了 09/29 20:08
→ Raptorjet : 來帶風向說量產預算被擋 才造成這種後果 09/29 20:09
推 KONAMI : 系統整合不了應該不是什麼小問題 09/29 20:09
→ FishJagor : 關鍵字觸發一堆莫名奇妙的帳號 09/29 20:10
推 dsce : 還好有馬文君立委守護民旨民膏 09/29 20:11
推 edkoven : 依照你這邏輯雲豹裝甲車跟風電怎麼沒越來越好 09/29 20:11
推 kkithh : 靠喔，在反串看不出來，不要混ptt了啦 09/29 20:16
推 ejsizmmy : 關擋預算什麼事情？當初擋得預算是量產案的預算， 09/29 20:16
→ ejsizmmy : 跟原型艦是兩個案子，原型艦的預算是給足了通過的 09/29 20:17
→ ejsizmmy : ， 09/29 20:17
→ ejsizmmy : 而且就算是凍結也不是全凍結，然後等海測完就能動 09/29 20:17
→ ejsizmmy : 支 09/29 20:17
推 glad850 : 這篇釣到好多陌生帳號來推文 09/29 20:17
→ kkithh : 不講反話一堆人不懂一次給7艘的錢有多扯啦 09/29 20:17
推 dsce : 第一艘有問題跳過，那第二、第三有問題也跳過嗎 09/29 20:18
→ kkithh : 這版熟悉的帳號除了歪樓，護航，粉飾太平，還會幹 09/29 20:19
→ kkithh : 嘛？ 09/29 20:19
推 ejsizmmy : 還有不是刪是凍結，刪是今年連看都看不到 09/29 20:19
→ r250fx : 第一艘有問題跳過？ 我肯定你不是唸理工的 09/29 20:20
推 kkithh : 再講一次，在反串啦，菜比巴 09/29 20:20
推 rommel1 : 如果原型艦OK,一次買7艘沒問題阿,出口許可取得不易 09/29 20:20
→ ejsizmmy : 海鯤今年還是要測試過關，才有機會明後年順利量產 09/29 20:20
→ ejsizmmy : ，不然全會往後延 09/29 20:20
推 chenyeart : 如果真是內鬥把黃氣走，那還真是不勝唏噓 09/29 20:21
→ ejsizmmy : 另外第一艘跳過的說法可能真的有點意思， 09/29 20:23
→ ejsizmmy : 因為海鯤之前被新聞爆出L3潛望鏡到現在都沒交付真 09/29 20:23
→ ejsizmmy : 正的量產件，一直都用從核潛艇借來的現貨撐著海測 09/29 20:23
→ ejsizmmy : 這件事鬧到連歐洲廠商都有新聞說能給潛望鏡的地步 09/29 20:24
推 MotherFunker: 怎樣喇？陌生帳號不能來發文？蛤？？？說話喇廢物 09/29 20:29
推 goodapple807: 最後過不了刪預算的一個都別想跑 09/29 20:30
推 goodapple807: 把我們潛艦系統刪到出問題 09/29 20:32
推 Brioni : 刪後續艦預算刪到首艦出問題？到底在供三小呢 09/29 20:36
→ goodapple807: 打擊我們國軍士氣才出問題的 09/29 20:37
推 Brioni : 哦～～原來是這樣呀 09/29 20:38
推 rommel1 : 反串? 09/29 20:39
推 rommel1 : 原型艦的狀況很神秘,海測延宕原因又不講,加上黃跳船 09/29 20:46
→ rommel1 : ,會不會像震海.獵雷艦那樣,最後一刻才攤牌? 09/29 20:48
推 Braveshsia : 第一艘原型機都debug不完成，敢直接做剩下2-7艘？ 09/29 20:48
→ Braveshsia : 哪家公司這樣搞設計的，說出來讓大家笑一下，護航 09/29 20:48
→ Braveshsia : 成這樣很難看 09/29 20:48
推 ejsizmmy : 黃光L3潛望鏡都搞不定了當然想條船，延宕有一部分 09/29 20:48
→ ejsizmmy : 是在等那玩意 09/29 20:48
→ johnson1209 : 有些人罵的立委很像是對的^^ 09/29 20:57
噓 dragonjj : 你的心得太奇怪了 沒有完成海測 系統整合絕對是一個 09/29 20:58
→ dragonjj : 原因 當然也一定還有其他問題 我覺得現在對國造 09/29 20:58
→ dragonjj : 要有更多寬容心 不過你要看廠商夠不夠格 09/29 20:59
推 dragonjj : 烏克蘭都做得出來的無人潛艇 台灣做不到 真不希罕? 09/29 21:02
推 andyken : 我們為啥麼有人的不做好還要花很多心力在無人潛艇？ 09/29 21:05
推 angellll : 無人艇不用潛水 烏克蘭都能做 09/29 21:09
推 andyken : 無人潛艇跟無人艇是兩回事，後者我們也會做啊 09/29 21:10
推 abadjoke : 無人潛艇沉下去浮不起來不會死人啊 顧慮就會少很多 09/29 21:14
→ abadjoke : 如果海鯤七兄弟沒有被砍預算 直接升級做成無人潛艇 09/29 21:14
→ abadjoke : 那現在也不用擔心系統整合不整合的問題了 09/29 21:14
→ abadjoke : 反正開出去沉了再花錢撈起來就好 就像上面推文說的 09/29 21:14
→ abadjoke : 不花錢無法解決 09/29 21:14
→ ja23072008 : 這不是年初就知道也討論過的情況。原本估算7艘規模 09/29 21:20
→ ja23072008 : 經濟採購與長約綁住的平均單價，肯定跟縮減到一兩 09/29 21:20
→ ja23072008 : 艘採購的價格不同，後者當然會拉高。 09/29 21:20
噓 wizozc495711: 韓國工程師被台灣立委檢舉誰還敢來幫忙整合？把人搞 09/29 21:22
→ wizozc495711: 走把項目搞垮再來沾沾自喜說浮不起來 09/29 21:22
→ ja23072008 : 至於“系統整合”出問題就是大哉問了。現況一定都是 09/29 21:24
→ ja23072008 : 講“整合問題”，但細節為何，反而是郭璽才有講跟 09/29 21:24
→ ja23072008 : 魚雷發射相關。 09/29 21:24
推 SRNOB : ... 09/29 21:24
→ ja23072008 : 但韓國工程師這點就……很詭異 09/29 21:25
推 Davidlomanyu: 兩間技協都有問題 還真會找人 09/29 21:26
推 andyken : 我們改做無人潛艇是要幹嘛？去當神風船嗎？ 09/29 21:26
→ andyken : 奇怪怎麼那麼多小潛艇信徒？不對稱上癮了嗎？ 09/29 21:27
推 rommel1 : 最後不是找洛馬嗎? 09/29 21:27
推 Yishanhuang : 台灣這麼多工程師，慢慢磨可以克服啦 09/29 21:39
推 abadjoke : 有錢大家賺 私下外流技術會被檢舉誰還敢來賺錢 09/29 21:42
→ baron1860t : 這種複雜的工程又是第一次作有問題需要多花些時間如 09/29 21:46
→ baron1860t : 果能解決就好,多等一段時間看看。像法國去年底併網 09/29 21:46
→ baron1860t : 測試哪個蓋了十幾年的新核電廠原定夏季達到全功率運 09/29 21:47
→ baron1860t : 轉,結果也是有問題要再延後 09/29 21:47
推 abadjoke : 法國怎麼不懂得一次蓋七座？落後國家 09/29 21:50
推 muncheberg : 被抓到在護航，馬上改口說在反串，真噁心 09/29 21:54
推 silentsand : 連中國受刑人科拿米都來推文了 09/29 22:26
推 nfsong : 之前 郭璽 出來就覺得 這是來賺錢的商人 09/29 22:31
→ nfsong : 之前吵架吵翻天 結果郭璽 賣的是非關鍵設備 09/29 22:32
→ nfsong : 他之前好像是 賣油槽的是不是 09/29 22:32
→ nfsong : 難怪被黃曙光 拒絕 09/29 22:33
→ nfsong : 真正紅區零件 關係人就不能出來講 所以就 郭璽 09/29 22:34
→ nfsong : 出來扯 09/29 22:34
推 awhat : 程嘉文 這人有說故事的歷史 先觀望 09/29 23:16
→ awhat : 現在這裡大家看新聞不先看是誰寫的了嗎 09/29 23:16
推 wulaw5566 : 就蔡英文遺毒，賴清德只能背鍋。 09/29 23:40
噓 cwjchris : 聯合重工 09/29 23:46
→ luzzwang : 烏克蘭靠無人艇就打跑黑海艦隊了，發展無人艇比較安 09/29 23:50
→ luzzwang : 全又便宜吧 09/29 23:50
→ andyken : 黑海艦隊這種咖跟中國艦隊能比嗎？ 09/30 00:17
推 NaoGaTsu : 兩間技協感覺很有掛欸… 09/30 01:26
噓 maoding : 推文害我以為點到支八版 09/30 02:12
推 CelestialRel: 韓國工程師不是被立委亂搞嗎？立委搞掉工程師然後發 09/30 03:15
→ CelestialRel: 稿說潛艇整合會出問題，真世界奇觀 09/30 03:16
推 abadjoke : 對啊 就別問為什麼關鍵技術沒有獲得韓國授權許可嘛 09/30 05:20
→ abadjoke : 有錢大家賺人人都開心 何必在乎外交/國際法律風險 09/30 05:20
→ abadjoke : 居然讓韓國知道他們的工程師私下拿未授權關鍵技術 09/30 05:22
→ abadjoke : 用在我們的潛艦上 而不是乖乖閉嘴有錢大家賺 09/30 05:22
→ abadjoke : 真的不知道立委是何居心 這樣誰還敢來偷賣技術賺錢 09/30 05:22
推 dboy1980 : 立委幫人民把關還要被嘴？真是奇觀 09/30 07:14
→ dboy1980 : 你一艘的有問題跟我說要編後面的預算？ 09/30 07:15
→ dboy1980 : 這船沉下去浮不上來死的不是你欸 09/30 07:15
→ laladiladi : 為授權就是出事不干他們的事 死了算你衰 09/30 07:30
→ ilovebmw : 新東西就是要一直測試找出問題 09/30 07:44
→ goetze : 內文明明就寫:GL是詐騙集團，SI使用假資料 09/30 08:03
→ goetze : 怎現在變成立委的問題? 09/30 08:03
→ goetze : 有些人邏輯是不是有問題? 09/30 08:04
→ corp : 詐騙集團可以幫你設計完成一艘可以沒有歪斜正常浮航 09/30 09:05
→ corp : 的潛艦.真佛心 09/30 09:06
→ corp : 某利委就是軍火商的白手套.吃不到就搗亂 09/30 09:12
→ corp : 也不是新聞了 09/30 09:13
推 lulumic : 有致命bug不修完直接量產 7 艘，是要讓潛艇兵死絕 09/30 09:35
→ lulumic : 嗎？ 09/30 09:35
噓 tony121010 : 又通靈囉 09/30 09:42
→ cloudfour : 哈欠 在你下個階段公開前趁機打泥巴仗先黑再說看得 09/30 10:05
→ cloudfour : 都膩了 09/30 10:05
推 TRESS : 立委幫忙把關？幫忙幫倒忙吧，看來是不懂前因後果 09/30 11:37
推 coca5108000 : 這篇打了幾個月前一堆人的臉 09/30 12:49
推 onlykeiryo : 看熱鬧的來了：） 09/30 13:01
噓 obelisk : 聯合報系只要逮到機會就會唱衰國造潛艦！意外嗎？ 09/30 13:10
→ obelisk : 按照自己的步調不要理他就好了！ 09/30 13:10
推 Idiopathic : 唉 我們現在是不是都不能檢討政府了? 09/30 13:31
→ Idiopathic : 是不是我們的政府所有的施政都完美無缺? 09/30 13:31
→ Idiopathic : 連這種如此明顯有問題的案件 都還能迴護 09/30 13:32
→ Idiopathic : 就跟我看到很多小粉紅力挺中共一樣 常識在哪裡!? 09/30 13:32
→ Idiopathic : 我們的人民真的有常識嗎?還是也跟對岸一樣贏麻了? 09/30 13:33
→ Idiopathic : 這已經是常識問題了 就是有大問題好嗎!? 常識人在哪 09/30 13:33
→ goodapple807: 有問題改就好了啊 不要唱雖台灣 預算需要增加 09/30 13:42
→ goodapple807: 如果補足這40% 問題就解決了 09/30 13:42
→ goodapple807: 被凍結了 死胡同 09/30 13:43
推 DolphinCP : 為了國家偷技術發大財，華為：我也是略懂略懂 09/30 13:58
→ DolphinCP : 都花八年幾百億了，就讓賴蔡都登艦潛下去再浮上來 09/30 13:59
→ DolphinCP : ，讓在野立委通通閉嘴不是很簡單嗎？ 09/30 13:59
推 achris0626 : 花錢造了個垃圾 09/30 14:03
推 tenshou : 不是說今年要完成果然只會吹牛 09/30 14:37
推 Idiopathic : 那給了預算到目前為止的進度是正常的嗎? 09/30 14:43
→ Idiopathic : 如果連現在的進度都落後 你要如何說服補足預算? 09/30 14:43
→ Idiopathic : 說真的現在是整個不看好了 唉 無言以對 沉默成本 09/30 14:44
推 dahlia7357 : 當作幾百億丟水裡承認做不出來，後面別再玩了 09/30 14:52
推 dahlia7357 : 重點是一搜做不出來要直接付後面七搜的錢 09/30 14:54
→ dahlia7357 : 這種商業模式根本是前所未聞的蠢 09/30 14:55
推 ejsizmmy : 還是那句話，原型艦的預算都有給沒有卡住過，跟後 09/30 15:01
→ ejsizmmy : 續艦量產被凍結的事情是兩碼子事 09/30 15:01
→ ejsizmmy : 然後正常的合約跟工程來說，都會有一個樣品或基準 09/30 15:02
→ ejsizmmy : 參考才對，不是什麼都沒有就直接搞量產 09/30 15:02
