推 millylu0711 : 所以大家都懂美國在騙台灣而已，你真的有心要防衛台 09/29 15:27
→ millylu0711 : 灣，要移50%晶片可以啊，拿台美安保條約來換就可以 09/29 15:27
→ millylu0711 : 不然你只是嘴巴保護跟現在還沒移之前不是一樣? 09/29 15:28
推 ryanworld : 川普政府其實就是避免丟掉台灣失去後全部產能而已 09/29 15:30
推 DameLillard : 中國做不到對美國本土全面打擊 end 09/29 15:31
→ ryanworld : 用50%產能換不確定存不存在的保護，好哦 09/29 15:31
→ DameLillard : 0%產能 更不可能換來保護 09/29 15:32
→ DameLillard : 少幼稚了 09/29 15:32
推 a96932000 : 中國沒理由對美國本土發動攻擊,除非中國真的想打WW3 09/29 15:32
→ a96932000 : 即便中國有能力,我也不信中國會"想"這麼做 09/29 15:33
→ a96932000 : 充其量就是當後手做給美國看,跟美國說我碰的到你,所 09/29 15:33
→ a96932000 : 以你別太過火這樣 09/29 15:33
→ a96932000 : 然後台灣要不要答應,說白了不是台灣自己能全權決定 09/29 15:34
推 millylu0711 : 其實不是0%產能，說不可能換來保護，那台灣現在親美 09/29 15:37
→ millylu0711 : 的意義是什麼?既然沒有換來保護，為何台灣要親美? 09/29 15:38
→ taopuppy : 如果台灣就是不答應，會怎樣呢？ 09/29 15:38
→ taopuppy : 找得到第二個台灣？ 09/29 15:38
→ millylu0711 : 那以前完全0%產能的時候，美國怎麼有保護台灣過? 09/29 15:39
→ millylu0711 : 美國是否保衛台實際上和有無晶片無關，而在於美中 09/29 15:39
→ millylu0711 : 的軍事實力差距有關，台灣就算移少或多晶片，只要沒 09/29 15:39
→ millylu0711 : 簽台美安保條約，基本上都可當作美國不會保衛台灣 09/29 15:40
→ DameLillard : 你這句成立的話 那0% 50%有何區別？ 09/29 15:40
→ millylu0711 : 因為現在美中軍事實力差距變更小 09/29 15:40
→ a96932000 : 不答應?那就是各種搞你啊,檯面上軍購軍援延後,關稅 09/29 15:40
推 badid : 台灣不答應就加關稅到100%,讓台灣傳產倒光,再斷軍 09/29 15:40
→ badid : 售,停止維護所有美系武器,看台灣敢不敢跟美國作對 09/29 15:40
→ millylu0711 : 所以我上面不是講了... 09/29 15:41
→ a96932000 : 私底下的就是搞你執政黨各種利益啊 09/29 15:41
→ DameLillard : 那又有啥好爭的呢 09/29 15:41
→ badid : 還第二個台灣,以為台灣是宇宙中心喔XD 09/29 15:41
→ DameLillard : 重點是我們能換到啥 付出的代價能否小點 而不是全面 09/29 15:41
→ DameLillard : 對抗 對抗根本0好處 09/29 15:42
→ millylu0711 : 所以台灣根本不需要特別迎合美國，盡量拖到美下一任 09/29 15:42
→ a96932000 : 之前不是不少說台積電是美國公司,斷原料就GG的言論? 09/29 15:42
→ millylu0711 : 換總統還比較好，現在川普根本只會嘴砲 09/29 15:42
→ badid : 換到川普親筆寫的感謝函XD全面對抗就是全面制裁,這 09/29 15:42
→ badid : 條件不錯吧 09/29 15:42
→ DameLillard : 誰不想拖 大家都想拖 但是美國願意給你拖嗎 09/29 15:43
→ millylu0711 : 反正美國建廠速度這麼慢，還沒建完就換下一任了 09/29 15:43
→ millylu0711 : 看日本廠和美國廠建廠速度差多少就知道了 09/29 15:43
→ DameLillard : 看看韓國 3500億 現金投資 而且要求馬上兌現 09/29 15:44
→ DameLillard : 韓國外匯存底也就4000億而已 所以僵在那 09/29 15:44
→ DameLillard : 人家也沒要全面對抗 09/29 15:44
推 ryanworld : 川普政府只拿不保的意圖越來越明顯 09/29 15:44
→ DameLillard : 也沒把話說死 不投資 09/29 15:44
→ millylu0711 : 關稅那還說不準，美國最高法院還沒判決行政命令合法 09/29 15:44
推 a96932000 : 老實說若以經濟國安考量,半導體回流美國可不一定換 09/29 15:44
→ a96932000 : 個總統就會取消的喔 09/29 15:45
→ millylu0711 : 要等11月才知道，現在怕被川普關稅制裁根本還早 09/29 15:45
→ DameLillard : 你這就真的不了解了 要料敵從寬 09/29 15:45
→ DameLillard : 首先半導體是用232條款 不是對等關稅 不會違憲 09/29 15:46
→ millylu0711 : 看看日本聰明多了，一開始能拖則拖，後來承諾投資 09/29 15:46
→ a96932000 : 阿如果結果不如預期,行政命令合法呢?XD 09/29 15:46
→ DameLillard : 再者 對等關稅就算違憲 國會共和黨過半 他們是能直 09/29 15:46
→ millylu0711 : 製作投資文件也是故意拖，根本不用急 09/29 15:46
→ DameLillard : 接立法的 09/29 15:46
→ millylu0711 : 就算合法又怎樣?那至少多了時間可以慢慢耗，有差嗎? 09/29 15:47
→ DameLillard : 所以政府不要採取對抗 更為聰明 09/29 15:47
→ millylu0711 : 哪像台灣這麼蠢，一開始就承諾把高階晶片送美國 09/29 15:47
→ millylu0711 : 結果完全沒換到關稅的讓利 09/29 15:48
→ millylu0711 : 一開始把最好的籌碼當免費送，要怎麼談的好? 09/29 15:48
→ DameLillard : 那個承諾是美國政府繞過台灣政府自己去施壓TSMC的 09/29 15:49
→ DameLillard : 台灣政府只是接水球 希望這筆錢能算在總額投資裡面 09/29 15:49
→ DameLillard : 傻傻的 09/29 15:50
→ millylu0711 : 那種話你想信就信吧，台灣晶片是否移美須經投審會.. 09/29 15:50
→ millylu0711 : 台美政府怎麼可能沒先私下談過..就直接開記者會 09/29 15:51
→ DameLillard : 那根本沒強制性 09/29 15:51
→ millylu0711 : 意思是既然須經過投審會，不可能沒先經過台美協調過 09/29 15:51
→ DameLillard : 施壓那段是盧特尼克自己講的 09/29 15:51
→ millylu0711 : 就直接繞過台灣政府施壓台積電，跟投審會強制性無關 09/29 15:52
→ DameLillard : 台灣政府也有要求參與討論 結果被AIT拒絕 09/29 15:52
→ millylu0711 : 美國講什麼就信那也沒辦法，反正重點還是看關稅判決 09/29 15:53
→ DameLillard : 現在是美國發現要轉移供應鏈太難了 又想讓台灣出錢 09/29 15:53
→ DameLillard : 才回頭跟台灣談 09/29 15:53
→ millylu0711 : 現在講什麼也沒太大意義，等到時判決下來再說吧 09/29 15:53
推 andyken : 真的要問就是忍三年半，現在各國也都在忍 09/29 16:00
噓 bigsun0709 : 照上面某M說的 那中共根本就孬種一個 這樣都不敢打 09/29 16:15
推 kobebrian : 無人機飛越上萬公里打擊？？ 09/29 16:18
推 badid : 結果三年半後范斯上台,改口要100%的台積電XD 09/29 16:27
推 andyken : 三年半美國自己都不知內耗到如何了，誰上可能都沒心 09/29 16:38
→ andyken : 去管國外 09/29 16:38
推 a27783322 : 對美國全面戰爭才是最笨的 直接跟美國談判拿下台灣 09/29 16:45
→ a27783322 : 後怎麼分成不就好了Zz 09/29 16:45
推 inter87 : 美國有剩下的高階晶片製程，台灣又可以打仗消耗中共 09/29 16:54
→ inter87 : ，美國再次偉大 09/29 16:54
→ sdiaa : 不保台灣 日韓也不用玩了... 二戰韓戰越戰都白打惹 09/29 17:01
推 utn875 : 重點是50/50, 當台積一半搬去美國，加計Intel/GF, 09/29 17:06
→ utn875 : 以及三星美國廠，世界第一晶片強權就是美國，台灣 09/29 17:06
→ utn875 : 的台積淪陷，也不怕阿共卡脖子 09/29 17:06
推 iansuture : 台積電搶不走的是人材，想保住晶片只能防住台灣，真 09/29 17:07
→ iansuture : 假新聞都沒用 09/29 17:07
推 andyken : 上一篇有人奇思異想要把整個台灣半導體人才強制移民 09/29 17:16
→ andyken : 去美國 XD 09/29 17:16
推 totenkopf001: 疑美論洗起來 09/29 17:22
→ taopuppy : 若按某些網友的觀點，答應跟不答應 09/29 17:35
→ taopuppy : 台灣都會成為棄子，只是時間早晚， 09/29 17:35
→ taopuppy : 而台灣淪陷，形同放棄第一島鏈， 09/29 17:35
→ taopuppy : 美國這麽做的理由在哪？ 09/29 17:35
推 a96932000 : 就問麻,如果美國真想要半導體人才(台肝),願意幫忙開 09/29 17:37
→ a96932000 : 綠卡通道,你台肝會不會被吸過去? 09/29 17:38
→ taopuppy : 白白送出太平洋的理由？ 09/29 17:38
→ a96932000 : 還有實際案例是AZ廠的良率不輸台廠了,若美國沒有半 09/29 17:39
→ a96932000 : 導體人才(肝),也沒有台勞支援,AZ廠怎麼run起來的? 09/29 17:40
推 longyin : 只要給台積電定向發5萬張H-1B就能在五年內把台積電 09/29 17:45
→ longyin : 的在台產能搬走六成以上。 09/29 17:45
推 andyken : 良率不輸那產能呢？重點是產能啊，而且AZ廠明明台積 09/29 17:50
→ andyken : 有派人去盯 09/29 17:50
推 g9122xj : 大家都知道他在唬爛，但沒必要硬要反駁，倒是開放綠 09/29 17:50
→ g9122xj : 卡...我猜他們沒有興趣啦，那會得罪MAGA基本盤 09/29 17:50
推 a96932000 : 產能就是蓋廠啊XD良率有了,SOP建好後剩下就是要擴多 09/29 17:51
→ andyken : 台灣人變成美國半導體奴隸輸出國？變相移民的意思？ 09/29 17:51
→ a96932000 : 少廠的問題 09/29 17:51
→ a96932000 : 對啊,AZ廠台積能派人去盯,那其他台廠在美擴廠不也能 09/29 17:52
→ a96932000 : 派台勞去盯? 09/29 17:52
→ andyken : 那何不輸入中國人去肝還更多人，反正再鬧下去台灣遲 09/29 17:52
→ andyken : 早被統，到時哪邊的人去都跟香港一樣通通都中國人 09/29 17:53
→ a96932000 : 如果美國願意輸入中國人,那現在兩岸沒這麼多屁事 09/29 17:53
→ andyken : 可以啊，但台積派那些人去又沒有明顯影響台灣的產能 09/29 17:53
→ a96932000 : 況且上面也說了,只要美國願意為了半導體開綠卡通道 09/29 17:54
→ a96932000 : 不用要求台灣派人去,台灣就有不少人想去了 09/29 17:54
→ andyken : 反正都要開放60萬中國留學生了，畢業通通去賣肝 09/29 17:55
→ a96932000 : 那是現在啊~如果真按照本文說的想玩50:50,會沒影響? 09/29 17:56
→ andyken : 那只能吸到新鮮沒經驗的肝，除非願意出錢讓全家拿綠 09/29 17:56
推 a96932000 : 有結婚有家庭就不會去嗎?如果兩岸沒風險那或許是啦 09/29 17:59
→ a96932000 : 但可惜中美全面對抗的狀況下,有機會能拿綠卡不會不 09/29 18:00
→ a96932000 : 想拿啦XD 09/29 18:00
推 andyken : 家庭都出錢接過去才有吸引力 09/29 18:00
→ twistfist : 所以川普現在這些官員講就沒啥意義，台灣對美國本 09/29 18:07
→ twistfist : 來就沒加蓋，演變到今天也是美國自己市場經濟的最 09/29 18:07
→ twistfist : 適解而已，這樣放話是能幹嘛 09/29 18:07
推 qaz13579 : 台灣沒有本錢不親美啊 同理日韓東南亞都一樣 09/29 18:19
→ sdiaa : 把把肝移走也是XD 第一代的肝老了去哪找第二代的肝 09/29 18:22
推 andyken : 強迫第二代繼續賣肝否則取消綠卡（誤 09/29 18:51
推 e04su3no : 我真的懷疑美國現在有辦法造200架B21 09/29 18:53
推 andyken : 造2000架也沒問題，只是要造幾年的問題... 09/29 19:04
推 stpada : 美國國家安全跟台灣國家安全本質上就是衝突 09/29 19:42
→ eemail : 矽盾其實是我們自己半導體實力加上老美要凸顯我們重 09/29 19:44
推 geesegeese : 輪不到台灣決定 09/29 19:44
→ eemail : 要性才大力宣傳 我們第一島鏈重要性位置還是不變吧 09/29 19:44
→ eemail : 怎老是有人講到B就忘了原來A的重要性 09/29 19:45
推 stpada : 看他搞日韓 就知道第一島鏈重要性大大下滑 09/29 19:52
→ typhoonghi : 跟烏克蘭放棄核武換安全承諾 不是一樣嗎？ 09/29 19:58
→ Raptorjet : 哪時候矽盾變成老美宣傳的了 09/29 20:01
噓 g1990822 : 5025年還在第一島鏈 呵呵 09/29 20:09
推 iansuture : 就算開什麼綠卡通道，台灣人材還是不會走的，因為黃 09/29 20:13
→ iansuture : 種人是不被待見的，台灣是台灣人材生活最舒服的地方 09/29 20:13
→ iansuture : ，到中國或其他國都只是次等人 09/29 20:13
推 psynanako : 對 至少簽個台美防禦 不然叫牙膏努力啊 09/29 20:23
推 warchiefdodo: 晶片製造就台灣唯一能拿出國際的產業，一開口就五五 09/29 20:34
→ warchiefdodo: 分，那我們也要永遠的美台安保條約，不然出事了拍拍 09/29 20:34
→ warchiefdodo: 屁股走人，還要被嗆You have no cards 09/29 20:34
→ yashiro : 現在的美國政府還在乎島鏈？ 09/29 20:58
推 a96932000 : 在乎啊,只是目前還沒到願意跟中共攤牌槓起來的程度 09/29 22:10
推 fin123 : 協議也沒用吧 在實力面前就是廢紙 要想辦法遏制中 09/29 23:05
→ fin123 : 國繼續發展才是最重要的 09/29 23:05
推 david850914 : 想太多根本移不過去 09/29 23:13
→ david850914 : 如果那麼容易 intel早就復活 09/29 23:13
→ david850914 : 還需要台積電設廠幹嘛 09/29 23:14
→ david850914 : 美國人沒辦法像gg工程師那麼奴 09/29 23:14
推 a96932000 : 阿就是要台積電那套管理流程和生產SOP以及願意配合 09/29 23:14
→ a96932000 : 的人麻 09/29 23:15
→ david850914 : 還比較擔心中國自研晶片 09/29 23:15
→ a96932000 : 今天從台灣撈人去又不是撈去intel,而是撈去美國的 09/29 23:15
→ a96932000 : "台積電" 09/29 23:15
→ david850914 : 學了底下的人不幹也沒用 09/29 23:15
→ david850914 : 封裝測試還是在台灣 09/29 23:16
推 andyken : 某人就一直強調進口台勞，但都沒想過這根本跟美國製 09/29 23:16
→ david850914 : 美國的產量就是拉不起來 頂多就是一兩成 09/29 23:16
→ david850914 : 之前就已經出預估報告 最多就是這樣 09/29 23:17
→ andyken : 造跟MAGA完全相牴觸，川政府根本沒有解決無法有效美 09/29 23:17
→ david850914 : 半導體領域就是這麼麻煩 09/29 23:17
→ andyken : 國人自己生產的問題 09/29 23:17
→ david850914 : 應該說只有亞洲人適合半導體製造這個產業 09/29 23:19
→ andyken : a就一直扯進口亞洲外勞就能解決，真那麼簡單早做了 09/29 23:20
推 david850914 : 白宮就單純喊話騙騙外行人而已 09/29 23:21
→ david850914 : 中國真的開始自研晶片對美國才是威脅 09/29 23:22
推 david850914 : 不然黃仁勳幹嘛一直強調中國已經在追 09/29 23:30
→ david850914 : 根本不是政治考量 而是事實層面 09/29 23:31
推 a96932000 : 阿AZ廠能順利RUN起來就是台勞去協助的啊.. 09/30 00:09
→ a96932000 : 這不就事實嗎?那今天成果在那,美國若要擴大台積電 09/30 00:09
→ a96932000 : 製造,是不是就會先仿照AZ廠的搞法?台廠員工支援美國 09/30 00:10
→ a96932000 : 勞工? 09/30 00:10
→ a96932000 : 這時候台灣有辦法阻止在台灣的台積電員工赴美? 09/30 00:10
→ a96932000 : 另外半導體製造所需的人才才佔MAGA派排斥的外勞多少 09/30 00:12
→ a96932000 : 比例而已? 09/30 00:12
→ a96932000 : 因為這樣就會得罪MAGA派0.0? 09/30 00:13
→ a96932000 : 就看所謂的50:50有沒有要落實,若美國真的想落實 09/30 00:14
推 andyken : 台灣晶片一半產能還有一堆龐大上下游產業，只有台積 09/30 00:14
→ a96932000 : 他不是"辦不到"~這點我倒是很"相信美國" 09/30 00:15
→ andyken : 電的人需要過去？現在AZ廠佔台積全部產能多少，派的 09/30 00:15
→ andyken : 人有一樣？我也相信美國有本事可以把全部台灣半導體 09/30 00:16
→ andyken : 的員工全搬走，然後呢？能搬早搬了不是嗎？ 09/30 00:16
推 a96932000 : 能搬早搬?現在不就是"正在"搬嗎?從AZ廠開始要台灣 09/30 00:18
→ a96932000 : 赴美投資,到今年初要台積加大投資(之後擴廠多半也會 09/30 00:18
→ a96932000 : 讓台勞過去支援)然後近期的50:50論,如果真的50:50 09/30 00:19
→ a96932000 : 敲定,那人過去不也是可遇進的?現在沒搬?阿就還是紙 09/30 00:19
→ a96932000 : 上談兵啊XD 09/30 00:19
→ a96932000 : 預期 09/30 00:20
推 andyken : 所以連全部上下游都要搬走或強迫在美設廠？加油吧 09/30 00:20
→ andyken : 川普只剩3.5年，看需要幾年掏空台灣全部半導體 09/30 00:20
推 a96932000 : 如果川普任內真的跟台灣敲定50:50,個人覺得即便川普 09/30 00:28
→ a96932000 : 卸任,甚至換個民主黨的上來,也會蕭規曹隨啦 09/30 00:29
推 a96932000 : 說真的就祈禱這個55分只是嘴砲而已吧 09/30 00:31
→ Kazuma0332 : 烏克蘭：曾經我也相信廢掉核武來換取美俄的安全保 09/30 02:38
→ Kazuma0332 : 障是明智的 09/30 02:38
推 ripple0129 : 原本美中俄三國鼎立，俄國元氣大傷，中美打起來就 09/30 04:01
→ ripple0129 : 是大家齊平都不好受，軍事隨著時間中美強度接近的 09/30 04:01
→ ripple0129 : 狀況下，中國以前說的太平洋夠大容的下中美兩國， 09/30 04:01
→ ripple0129 : 美國會認栽，只要拿下台灣，日韓美國也保不住，最 09/30 04:01
→ ripple0129 : 終日韓只能親中和美作為雙邊緩衝，世界就是變成中 09/30 04:01
→ ripple0129 : 美兩大國東西對立。以目前美國的作為，看起來的確 09/30 04:01
→ ripple0129 : 是在放棄第一島鏈，並且盡力回收資產，如果共和黨 09/30 04:01
→ ripple0129 : 連任這局勢勢必是定了。民主黨上台才可能捍衛祖產 09/30 04:01
→ ripple0129 : ，全力保下太平洋。老實說美國時間不多，不趁現在 09/30 04:01
→ ripple0129 : 還有軍事優勢一拼，後面就是無力回天。看川普全力 09/30 04:01
→ ripple0129 : 收割盟友的態度，看起來是不像要跟中國來個大的。 09/30 04:01
推 zeumax : 從珍珠港以來，遊戲規則一直是打美國就會參戰 09/30 06:31
→ zeumax : 我不知道為啥你們模擬情境，一定都是中國如果確定美 09/30 06:33
→ zeumax : 國不會打，就第一時間打美國？俄羅斯這十年都沒直接 09/30 06:33
→ zeumax : 動美國，因此美國持續玩代理戰爭，這就是遊戲規則 09/30 06:33
推 zeumax : 跟日本腦想的一樣，那美國就是像打日本鬼子一樣對待 09/30 06:37
推 tn00210585 : 安保？真可愛，一個造不出扣曝顯的鬼島牲口，想被歐 09/30 07:00
→ tn00210585 : 美白豬當人材？？ 09/30 07:01
推 Vansace : 3成多換關稅/貿易 要5成就是換台美安保條約 09/30 11:29
→ Vansace : 我國矽盾初衷就是安全 換台美安保才可考慮 09/30 11:29
→ Vansace : 看看日韓菲 安保條約+大量駐軍 差多少 幹現在還想搶 09/30 11:31
→ Vansace : 畢竟安全保護那是它們開口提的 有台美安保才可信 09/30 11:32
→ Vansace : 想挖光我國經濟命脈 那就是在削弱我國啊 幹 09/30 11:33
→ Vansace : 等窮台後 哪有錢買武器防具 更別談啥貿易農產品 草! 09/30 11:34
→ Vansace : 光搞民生就不夠了 還談三小投資 根本刻意要窮台 09/30 11:35
推 MarchelKaton: 這樣只是正常發揮而已盧特尼克就是個連台灣為何能 09/30 12:01
→ MarchelKaton: 發展出半導體產業都不知道的三流貨色 09/30 12:01
推 Vansace : 看到那傢伙跟貝森特就很賭爛 09/30 12:10
→ jinkela1 : 晶片被拿走 和烏克蘭被布達佩斯備忘錄騙走核彈一樣 09/30 12:54
→ jinkela1 : 其實台灣晶片也沒核彈那麼厲害 但這已經是台灣最後 09/30 12:54
→ jinkela1 : 有影響力的籌碼了 一被拿走 台灣等於現在烏克蘭 09/30 12:54
推 Dreamer11705: 台灣留的住人才？你去統計三十年內台大理工各系前三 09/30 13:00
→ Dreamer11705: 名都跑去哪了 09/30 13:00
推 york1987 : 感謝原PO小釣手，推文疑美名單一大串通通一併舉報:) 09/30 13:15
→ ANOTHERCAT : 中美共同防禦條約可以單方面終止 安保恐怕也沒有保 09/30 14:23
→ ANOTHERCAT : 障 09/30 14:23
推 Stunts : 推 09/30 21:24
