→ ARCHER2234 : 不用理他就好，等期中選輸就沒用了 09/29 11:34
推 puam4444 : 強盜國家 09/29 11:39
推 q34355997 : 我川威武 這屆政府被看穿沒有底線只會下跪送祖產 09/29 11:39
推 godog : 商務部長承諾台灣安全 好像怪怪的 09/29 11:40
→ SabreN : 很多台灣人反而不認矽盾，在那邊我第一島鏈我重要， 09/29 11:48
→ SabreN : 我成為大國戰場我驕傲，神功護體式的口號XD 09/29 11:48
推 DameLillard : 他意思是美國若要跟中國打仗 必須要有能力維持工業 09/29 11:50
→ DameLillard : 運作 09/29 11:50
→ DameLillard : 台灣一旦被封鎖 美國科技巨頭就會停擺 09/29 11:50
→ DameLillard : 這時就有兩種選項 1.使出全力跟中國打 不濟代價 09/29 11:51
→ DameLillard : 2.不打 強迫台灣接受中國政治需求 以維持經濟運作 09/29 11:53
→ KotoriCute : 一樓聽誰說川普期中會大敗 09/29 11:53
→ DameLillard : 1的話 以目前美國政治風向越來越不可能了 09/29 11:54
推 KotoriCute : 柯克槍擊案後共和黨整個氣勢大振 09/29 11:55
→ DameLillard : 再來就是若有關心財經的話 就知道AIT這幾年拼命找 09/29 11:55
→ DameLillard : 台灣廠商去美國投資 不只半導體 各行各業 無人機 09/29 11:55
推 hogu134 : 跟布達佩斯備忘錄有87%像 09/29 11:56
推 bunjie : 看看烏克蘭 再看看到時候會怎麼幫台灣 09/29 11:58
→ DameLillard : 捷安特 甚至是做離電池 廢金屬回收的 09/29 11:59
→ bunjie : 產能對半分 慢慢等吧 09/29 11:59
→ DameLillard : 就是要台灣幫美國做再工業化 09/29 11:59
→ bunjie : 這咖比川普更小丑 09/29 12:00
→ DameLillard : 以目前美國戰時工業能力大概不足以支撐一場大規模 09/29 12:00
→ DameLillard : 戰爭 他們是這麼評估的 09/29 12:01
推 bunjie : 軍用的矽晶片製程不用到很先進 其實他們美國自己的 09/29 12:04
→ bunjie : 晶圓廠先擴產比較實在點 09/29 12:04
推 DameLillard : 美國要的是打仗在他們國土外打 自己經濟也不能停擺 09/29 12:06
→ bunjie : 科技巨頭是商用為主 其實我很懷疑扯軍用做什麼 09/29 12:06
→ DameLillard : 就是我全都要的概念 看看二戰情況就知道 09/29 12:06
→ bunjie : 比較接近的大概就palantir這家公司 09/29 12:07
→ DameLillard : 而不是只有武器生產方面 09/29 12:07
推 vandervaal : 美國先解決工會權力太大的問題才有辦法再工業化 09/29 12:07
→ bunjie : 美國經濟停擺關台灣什麼事情 烏克蘭打起仗來也是經 09/29 12:08
→ bunjie : 濟停擺 打仗還是要打 美國還是想要二戰那種模式吧 09/29 12:08
→ bunjie : 躲在盟國背後數鈔票 09/29 12:08
→ bunjie : 直到珍珠港被偷襲才只好自己跳下來打 09/29 12:08
推 DameLillard : 美國經濟停擺就更不可能介入外國事務了 09/29 12:11
推 ARCHER2234 : 並沒有，最近川普民調還略微下降 09/29 12:12
→ DameLillard : 總之要看台灣的智慧了 要幫到啥程度的問題 09/29 12:13
→ bunjie : 美國目前的打算就是不打算介入他國事物 找台海開戰 09/29 12:13
→ bunjie : 無法支援台灣只是藉口而已 09/29 12:13
→ DameLillard : 看能換到啥東西 09/29 12:13
→ bunjie : 這咖邏輯這麼費 反正自大和自私優先 而且不考量後 09/29 12:14
→ bunjie : 果與如何落實 09/29 12:14
→ DameLillard : 以及台灣廠商的愛國心有多少 09/29 12:14
推 c41231717 : 美國去工業化很嚴重啊… 其實反過來說對臺灣傳產是 09/29 12:15
→ c41231717 : 商機啦，看自己能不能把握，難不成你要給中國人整 09/29 12:15
→ c41231717 : 碗端去？ 09/29 12:15
→ DameLillard : 美國人要你去設廠就是要你技術而已 09/29 12:15
推 bunjie : 中國人端去？？？ 他也不會找中國來做晶片啊 09/29 12:16
推 aquarius360 : 川朝一群沒國際貿易產業背景的人，能講得出啥應該 09/29 12:16
→ aquarius360 : 就不用去期望太多了吧！ 09/29 12:16
→ bunjie : 做晶片和傳產關係是啥 09/29 12:17
→ bunjie : 他主題在講晶片 09/29 12:17
→ bunjie : 重工業要找也是韓國 09/29 12:17
→ c41231717 : 啊 日韓也算是強力的競爭者 傳產拿美國市場 必須除 09/29 12:18
→ c41231717 : 了價格外，品質也要達日韓的水準，以前中國單吸毒 09/29 12:18
→ c41231717 : 吸太爽 賺的錢沒產業升級買設備 現在被反噬剛好而 09/29 12:18
→ c41231717 : 已 09/29 12:18
→ c41231717 : 半導體也是吃一堆傳產耗材 zzz 09/29 12:18
推 DameLillard : 不只是晶片 美國全都要 09/29 12:18
→ DameLillard : 別傻了好嗎 09/29 12:18
→ c41231717 : 以前一票傳產不打半導體供應鏈的 因為覺得錢不好賺 09/29 12:19
→ c41231717 : 賣中國就好了 我幹嘛提高水準搞半導體單 現在才終 09/29 12:19
→ c41231717 : 於醒了 09/29 12:19
→ bunjie : 你覺得台灣傳產夠強 今天還會遇到升值就唉唉叫嗎 09/29 12:19
→ DameLillard : 你iphone圖畫再漂亮 也要有人幫你大規模量產 實現 09/29 12:19
→ DameLillard : 商業化 09/29 12:19
→ bunjie : 沒人傻啊就這個咖自己傻 吹一些不切實際的目標 09/29 12:20
→ c41231717 : 你可以移去中國 不可以移去美國 我還沒聽過那個老 09/29 12:20
→ c41231717 : 闆講這種幹話 啊 要移可以啊 但你別搞一堆特殊規定 09/29 12:20
→ c41231717 : 搞得我移過去後整組死掉 09/29 12:20
→ DameLillard : 投資的錢都會是台灣出啦 09/29 12:21
→ bunjie : 所以我才說這個咖沒在管怎麼落實 只會亂吹目標 09/29 12:21
→ DameLillard : 有錢就會有廠商願意去嘗試 所以才說部分要看廠商 09/29 12:21
→ DameLillard : 愛國心有多少 09/29 12:22
→ bunjie : 然後之後又TACO 當然是老川自己來TACO 09/29 12:22
→ ChenYenChou : 綠共手撕夕盾多久了 09/29 12:22
→ bunjie : 我都懷疑這咖是專門挖洞給老闆跳 09/29 12:22
推 CavendishJr : 真的課了再說 09/29 12:22
→ CavendishJr : 晶片關稅是少數美國企業都大力反對的關稅，真的敢 09/29 12:23
→ CavendishJr : 講什麼時候課再來 09/29 12:23
推 donkilu : Lutnick華爾街出身 張嘴就來 他根本沒立場承諾安全 09/29 12:27
推 a186361 : 笑死，你們承受得住那個成本嗎 09/29 12:34
推 huijun : 看多快 TACO 09/29 12:35
噓 ryannieh : 軍武點在哪？ 09/29 12:37
→ xpenny : 鬼話連篇騙三歲小孩，但台灣沒選擇必須想辦法應付 09/29 12:39
推 payneblue : 這說明這咖根本不懂半導體吧，光成本那些廠商就會跳 09/29 12:46
→ payneblue : 腳，然後美國產能根本不夠對半分 09/29 12:46
推 badid : 支持美國!!!美國半導體不好,台灣也不會好,台灣不要 09/29 12:46
→ badid : 那麼小氣,把一半台積電產能遷到美國,是雙贏的決定 09/29 12:46
→ payneblue : 這就看看就好 大概率是不可能成真的 09/29 12:46
→ badid : 補貼+課進口關稅,美國製造的IC不會比台灣的貴 09/29 12:47
→ badid : 而且川普期中選舉一定會大勝,因為民主黨的支持度非 09/29 12:48
→ badid : 常低,川普不是修憲當第三任,就是范斯延續他的路線, 09/29 12:48
→ badid : MAGA的路線幾十年內不會改變 09/29 12:48
推 badid : 總之台灣為了讓美國滿意,犧牲台積電,還是滿划算的 09/29 12:51
→ badid : 因為全世界只有美國願意賣台灣武器,台灣沒有討價還 09/29 12:52
→ badid : 價的籌碼 09/29 12:52
推 jeffsu : 絕對不要理川寶 他就怕你硬 09/29 12:56
→ jeffsu : 分一半出去他就更沒理由來幫了 09/29 12:56
→ jeffsu : 被印度拒絕後狂打電話就知道 09/29 12:57
→ jeffsu : 只能拖到他下台沒別招了 09/29 12:57
→ bb819597 : 原來有人認為55分美國就一定會幫喔？好傻好天真哈哈 09/29 12:58
推 payneblue : 三歲小孩都知道intel產能跟良率根本吃不下來 09/29 12:59
→ whitertiger : 歐美會幫台灣一定不是只有台積電這個理由，還有其他 09/29 12:59
→ whitertiger : 方面的考慮，不過MAGA講的話還是聽聽就過 09/29 12:59
噓 ggyaining : 承諾過什麼 幹 09/29 12:59
→ payneblue : 現在根本不是分不分的問題，是現在美國根本沒能力 09/29 13:00
→ payneblue : 這咖只會亂喊也不是第一次了 09/29 13:00
→ pooznn : 盧特尼克 和 貝森特 真的滿滿的惡意 後面招還很多吧 09/29 13:01
→ whitertiger : 他老闆說過共匪打台灣就要轟炸北京，我看也沒人當真 09/29 13:01
→ whitertiger : ，大概就小學生可能會擔心萬一是真的怎麼辦，看看伊 09/29 13:01
→ whitertiger : 朗被炸成啥樣子 09/29 13:01
推 badid : 美國會幫台灣本來就不是因為台積電,台灣放棄一半的 09/29 13:02
→ badid : 台積電換取美國支持很划算,台灣對美國沒有強硬的本 09/29 13:02
→ badid : 錢 09/29 13:02
→ badid : 有台灣幫忙,美國絕對有能力獲利,Arizona的廠都要量 09/29 13:04
→ badid : 產了,台灣只要再把高雄台南台中的廠移到美國就可以 09/29 13:04
→ badid : 了 09/29 13:04
推 jeffsu : 搞笑嗎 他真正目的就是拿回全部 要開始是50 50之後 09/29 13:06
→ jeffsu : 就會變本加厲 09/29 13:06
→ badid : 有人不相信美國,難道台灣要相信共產黨嗎?台灣沒有 09/29 13:06
→ badid : 兩面討好的選項,只能選邊站,美國要一半的台積電,那 09/29 13:06
→ badid : 就給美國 09/29 13:06
→ badid : 你覺得美國會欺騙台灣嗎? 09/29 13:07
→ payneblue : 現在就各過應付一下而已，印度連應付都懶了 完全不 09/29 13:07
→ payneblue : 想鳥 真不給面子XD 09/29 13:07
→ jeffsu : 不要以為大家看不出來美國在盤算啥 09/29 13:07
→ payneblue : 不用怕了 50/50根本不可能 川寶現在還反移民 09/29 13:08
→ jeffsu : 兩邊我都不信 只相信籌碼 09/29 13:08
→ jeffsu : 就是要讓美國痛到不能失去台灣才能真正保護台灣 09/29 13:09
→ jeffsu : 當年烏克蘭相信美國廢核的下場是啥 09/29 13:09
推 ccks771 : 通篇強盜歪理，令人作嘔 09/29 13:10
推 ryanworld : 這個態度證實台灣晶片對美國很重要，那還能輕易放 09/29 13:10
→ ryanworld : 棄嗎？ 09/29 13:10
推 oneyear : 當初要烏克蘭放棄核武時，也是講會保障烏克蘭安全不 09/29 13:11
→ oneyear : 是嗎？ 09/29 13:11
推 DameLillard : 別傻了 痛到不能失去台灣 就直接叫台灣投降就好了 09/29 13:12
→ utn875 : 柯伯吉說過 老共開戰 他要叫美軍來轟炸台積電，先 09/29 13:12
→ utn875 : 前以為是胡扯，串在一起看很讓人疑美啊 09/29 13:12
推 badid : 美國不可能欺騙台灣,如果美國會欺騙台灣,那跟共產 09/29 13:13
→ badid : 黨對香港有什麼兩樣?只要台灣讓步,美國會遵守承諾 09/29 13:13
→ badid : 保護台灣的 09/29 13:13
→ DameLillard : 好了啦 別再反串了 09/29 13:13
推 payneblue : 光抖音被無限TACO 這屆川普政府講話聽聽就好 看他實 09/29 13:14
→ payneblue : 際怎麼做就好 09/29 13:14
→ DameLillard : 料敵從寬 川普政府不是說說而已 09/29 13:14
→ DameLillard : 他一定會讓你痛的 09/29 13:14
→ payneblue : 現在每個人都知道你川普再怎麼樣都只是再幹四年 09/29 13:14
→ DameLillard : 美國整個走向就是朝孤立主義前進 09/29 13:15
→ DameLillard : 尤其美國民眾更關心經濟 09/29 13:16
→ payneblue : 現在不可能孤立主義，現在不是二戰時期了 09/29 13:16
→ DameLillard : 自己都顧不好了還管國外 09/29 13:17
推 warchiefdodo: 不要理他，真要先簽美台安保，不然都先當放屁 09/29 13:17
→ payneblue : 光iPhone 美國本土連一條產線都沒有還孤立主義，不 09/29 13:17
→ payneblue : 要鬧了好嗎 09/29 13:17
推 badid : 所以美國想重振本土製造業啊,台灣有能力幫美國蓋晶 09/29 13:18
→ badid : 圓廠,為何不願意幫忙呢? 09/29 13:18
噓 SAsong319 : 先協助台澎自決建國再簽台澎安保條約再說啦，垃圾川 09/29 13:19
→ SAsong319 : 普政府 09/29 13:19
→ payneblue : 美國一堆產品製造都要靠國外，不光晶片而已，在那邊 09/29 13:19
→ payneblue : 談孤立主義？ 09/29 13:19
推 mhwsadb45 : 還在孤立主義 笑死 不是都說看川普行為不是話語 川 09/29 13:19
→ mhwsadb45 : 普整天跑外國 整天找政要過來 整天想要和平獎 你說 09/29 13:19
→ mhwsadb45 : 他孤立？單純是在重整國際架構而已 只是你不會喜歡 09/29 13:19
→ mhwsadb45 : 他的方向 09/29 13:19
推 li118 : 現在有什麼安全承諾嗎 09/29 13:19
→ badid : 難道要逼川普出手制裁或停止軍售或停止維護美製武 09/29 13:20
→ badid : 器嗎?這樣就很難看了 09/29 13:20
推 DameLillard : 所以他才要再工業化阿 不然幹嘛打關稅戰 09/29 13:20
→ badid : 既然台灣知道美國想要什麼,就應該讓步,美國想要台 09/29 13:21
→ badid : 積電 09/29 13:21
→ DameLillard : 和平獎是有要出兵嗎 09/29 13:21
→ DameLillard : 別傻了 09/29 13:21
→ payneblue : 在工業化XD在講什麼…. 09/29 13:21
→ DameLillard : 他沒事幹嘛用兵在自家後花園 錢太多？ 09/29 13:22
→ payneblue : 每種產品產業鏈全拉回美國就是不可能的事 09/29 13:22
→ DameLillard : 他就是想自己戰略龜縮在自家後花園嘛 09/29 13:23
→ payneblue : 好啦 你爽就好 要龜縮還繼續軍用以色列 好喔 09/29 13:24
→ DameLillard : 他做不做得到是一回事 而我們一定會受到潑擊 這是 09/29 13:24
→ DameLillard : 肯定的 09/29 13:24
→ payneblue : 繼續軍援以色列 烏克蘭 然後跟我說要龜縮 你好聰明 09/29 13:24
→ DameLillard : 那有要出兵嗎 09/29 13:24
→ payneblue : 你不是說要龜縮 那軍援全撤，還是你覺得不出兵就是 09/29 13:26
→ payneblue : 在龜縮，那還真的不用跟你再討論什麼 09/29 13:26
推 DameLillard : 呵呵 09/29 13:26
→ DameLillard : 我的意思是 要抓平衡點 09/29 13:27
→ DameLillard : 你不可能完全滿足美國要求 但是現階段美國工業能力 09/29 13:27
→ payneblue : 笑了 又找平衡點了 有沒有要出兵是你說的欸 09/29 13:27
→ DameLillard : 也支撐不起一場大規模戰爭 09/29 13:27
→ DameLillard : 支撐不了世界警察腳色 他就會朝向孤立主義 09/29 13:28
推 inter87 : 今日烏明日台 09/29 13:29
推 tarcowang : 美國要達到半導體自給自足，有需要台積電一半的產 09/29 13:33
→ tarcowang : 能嗎？ 09/29 13:33
推 SAsong319 : 柯伯吉說過要轟炸台積電的台灣廠房啊，當然要一半 09/29 13:38
→ SAsong319 : 產能把單子都搶到美國去 09/29 13:38
推 DameLillard : 你可能不知道AI晶片是消耗品 機房裡每天都有人去 09/29 13:38
→ SAsong319 : 要不是intel不爭氣，柯柏吉早就真的炸了 09/29 13:38
→ DameLillard : 巡檢 把壞掉的片子從機櫃抽出來拿去報廢 09/29 13:38
→ utn875 : 用疑美的有色眼鏡看，意思是不能忍受95%最先進製程 09/29 13:39
→ utn875 : 落入老共手裡，但可以接受對半分 09/29 13:39
推 a96932000 : 痾,美國真想突破封鎖,哪需要特別找"維續貿易"當理由 09/29 13:43
→ a96932000 : 只為了一個"理由"你就要把自家國防安全的關鍵點放在 09/29 13:44
→ a96932000 : 台灣?? 09/29 13:44
→ tonist9808 : 你說55就能55台灣早就一毛都賺不到 09/29 13:45
→ aquarius360 : 我看你還不如收台灣當第51州比較快 09/29 13:46
推 vandervaal : 投資美國的錢拿來買兇殺柯伯吉這種垃圾綽綽有餘 09/29 13:48
推 typhoonghi : 美國投資環境差，不努力改善，淨想一些有的沒的 09/29 13:49
推 ddabc1234 : 聽美國在屁話，馬的 川普根本沒信用 09/29 13:49
推 a96932000 : 美國幹嘛收台灣當51州?若美國可以只拿到優點,幹嘛硬 09/29 13:49
→ a96932000 : 讓自己承擔缺點呢? 09/29 13:49
推 a96932000 : 今天他就算是明搶,你台灣也沒啥話語權就是 09/29 13:53
噓 Leo4891 : 有保衛台灣決心 就併台灣為51州 09/29 13:53
→ Leo4891 : 你MAGA就是看到中國93軍演嚇死了，才會叫你一半產 09/29 13:54
→ Leo4891 : 能搬去美國 09/29 13:54
→ Leo4891 : 併了台灣 美國製造業問題解決一半 這麼好的事不做 09/29 13:56
→ Leo4891 : 嗎 09/29 13:56
推 a96932000 : 耶~他就是不併,你要怎辦?XD 09/29 13:56
推 ryanworld : 川普你就直接搶吧 繞那麼多圈 台灣也保不住 09/29 13:56
→ a96932000 : 施壓台灣半導體供應鏈遷廠也能解決問題 09/29 13:56
→ a96932000 : 根本沒必要併了台灣 09/29 13:56
→ a96932000 : 併了台灣外交內政一堆問題好嗎?行政體系要重弄?稅收 09/29 13:57
推 mumeisuki : 只要美國本土產能不足就一定要打啦 就算有什麼協議 09/29 13:57
→ mumeisuki : 也沒用 隨時都可能變歷史文件 09/29 13:57
→ a96932000 : 怎麼弄?健保呢?教育呢?法規呢? 09/29 13:57
→ a96932000 : 這還是純內政,外交別說中美關係就是進一步惡化並且 09/29 13:58
→ a96932000 : 到了無法挽回的程度,你覺得日韓完全不會有聲音? 09/29 13:59
推 Edison1174 : 台灣晶片領先世界的核心不在技術 在勞動法規跟工程 09/29 13:59
→ Edison1174 : 師的肝好嗎？ 09/29 13:59
推 andyken : 期中會怎樣確實不好說，但現在美國可能要等被MAGA 09/29 14:01
→ andyken : 玩殘才有新氣象 09/29 14:01
推 typhoonghi : 台積的本土薪資去到美國，也才跟大貨車司機差不多， 09/29 14:02
→ typhoonghi : 如果要調高到美國薪資，含建廠費用和稅金，是打算晶 09/29 14:02
→ typhoonghi : 片一顆多少錢？ 09/29 14:02
推 aquarius360 : 要是坐辦公室畫畫唬爛就能辦到這種事，你美國製造 09/29 14:06
→ aquarius360 : 業就不會衰落成今天這樣了啦。尤其是走國際貿易的 09/29 14:06
→ aquarius360 : 製造業那更加不可能靠畫唬爛就能做得了的。 09/29 14:06
→ typhoonghi : 之前民主黨想做的，因為美國薪資、製造成本降不下來 09/29 14:10
→ typhoonghi : ，友岸外包弄個內循環，對美國最有利 09/29 14:10
噓 wayren : 厲害 這很胖虎(川普) 09/29 14:10
→ Mystiera : 我也不認矽盾 肝盾才是真的 09/29 14:12
推 andyken : 是肝厲害也好，那要進口台勞去美積電肝嗎？ 09/29 14:14
→ Mystiera : 等美國被maga玩殘換上一批老印老黑新共產只會更慘 09/29 14:15
→ Mystiera : 真的想要tsmc有什麼難的 夏威夷州擴大36K平方公里 09/29 14:16
→ Mystiera : 要保留行政主體就通過組織法案追認非合併屬地也行 09/29 14:19
推 andyken : 美國人自己要弄自己你也拿他沒輒 09/29 14:25
→ Eriri : MAGA跟老印可沒衝突 范斯老婆就是印度人 09/29 14:29
→ jinkela1 : 重點是 晶片重要那美國為何不駐軍 建交就好 加個 09/29 14:29
→ jinkela1 : 南韓式的共同防禦安保協議 明明有正路能走 美國不做 09/29 14:30
→ Eriri : 美國要晶片回美就是為了降低兩岸發生戰爭時對美國 09/29 14:31
→ Eriri : 的影響 把台灣納進來根本本末倒置 09/29 14:31
→ taopuppy : 確實，美國直接跟台灣宣戰吧，釜底抽薪 09/29 14:33
→ taopuppy : 不要說2027了，2057台海也不會有戰火 09/29 14:33
→ silentence : 滿滿的綠茶婊子發言 09/29 14:40
→ XixChill : 美國MAGA可是認為全民健保是社會主義極左喔 09/29 14:46
推 mhwsadb45 : 海外領土就好了啊 波多黎各不用繳聯邦稅但是可以拿 09/29 14:47
→ mhwsadb45 : 補助 09/29 14:47
→ endlesswaltz: 把核彈拆掉 我們會保護你 09/29 14:56
→ endlesswaltz: 榮耀歸烏克蘭 09/29 14:56
推 millylu0711 : 有些人蠻有趣的，美國怎麼可能為了晶片和中國打仗 09/29 14:57
→ millylu0711 : 當然是能剝削台灣搶奪晶片就好，你台灣人的命干我屁 09/29 14:57
推 a96932000 : 進口台勞去美積電肝,老實說這很難嗎? 09/29 14:57
→ millylu0711 : 事，否則美國就不會一直要台灣把晶片移過去了 09/29 14:58
→ a96932000 : 美積電也是不少台灣員工去hold啊 09/29 14:58
→ millylu0711 : 美國現今的工業能力根本和中國沒得比，戰爭比的是後 09/29 14:58
→ a96932000 : 美國願意用特例給綠卡,哪怕找不到台灣肝? 09/29 14:59
→ millylu0711 : 勤和產能，至少美國在亞洲區域根本很難贏中國 09/29 14:59
推 badid : 有些台灣人很盧,川普都講很清楚只要台積電,還有些 09/29 14:59
→ badid : 人在盧小小,扯什麼第五十一州,什麼海外領土,駐軍, 09/29 14:59
→ badid : 還以為台灣有籌碼跟美國談判喔 09/29 15:00
推 millylu0711 : 估計美國看到中國93軍演後，更認清差距變更小，所以 09/29 15:01
→ badid : 亞歷桑納的廠已經要量產了,不要再唱衰美積電了好嗎 09/29 15:01
→ badid : ?只要台灣願意幫忙,是可以把台積電完整搬到美國的 09/29 15:01
→ millylu0711 : 想要台灣移更多晶片過去，這就很明顯不可能幫台攻中 09/29 15:02
推 a96932000 : 美國就是有能力自助餐,好的(半導體)我要,壞的(戰爭 09/29 15:02
→ a96932000 : 風險)我不要 09/29 15:02
→ badid : 台灣如果不幫忙,就等著被各種關稅軍售制裁 09/29 15:02
→ Mystiera : 沒知識也要看電視 AZ廠製程美國自己就能生產 09/29 15:04
推 millylu0711 : 原本只說移高階晶片，現在要移全部的50%晶片，笑翻 09/29 15:05
→ millylu0711 : 根本為了之後棄台並讓台灣當絞肉機鋪後路了，台灣還 09/29 15:05
→ millylu0711 : 想幫美國犧牲而傻傻地送晶片?別鬧了，沒晶片=沒籌碼 09/29 15:06
→ millylu0711 : 還說移了就會保護台灣?笑了，真的把台灣人當小孩騙 09/29 15:07
推 badid : 反正台積電一定要搬到美國,看台灣想乖乖配合還是想 09/29 15:07
→ badid : 被制裁 09/29 15:07
→ millylu0711 : 真的有這麼蠢的台灣人會相信美國講的這些話?很好奇 09/29 15:08
推 DameLillard : 就算高階晶片都沒轉移 憑啥美國就一定會保護台灣？ 09/29 15:08
→ DameLillard : 哪來的自信？ 09/29 15:09
→ millylu0711 : 被制裁就把成本轉嫁到美國公司上就好，大不了一起死 09/29 15:09
→ DameLillard : 台灣人不是相信 而是迫不得已 09/29 15:09
→ millylu0711 : 你美國要封鎖技術專利不給使用，那就投靠中國就好 09/29 15:09
→ DameLillard : 笑死 一起死就不是死喔 09/29 15:10
→ badid : 不相信美國講的話,不就是疑美論,至少一半以上的台 09/29 15:10
→ badid : 灣人不疑美吧 09/29 15:10
→ millylu0711 : 只可惜台灣的總統沒這種智慧，只會無腦親美 09/29 15:10
→ millylu0711 : 才會淪落到現在被美國予取予求的窘境 09/29 15:10
→ DameLillard : 既然要投靠中國 那幹嘛要美國保護 晶片也無所謂不是 09/29 15:10
→ DameLillard : ？ 09/29 15:10
→ DameLillard : 無腦對抗才是沒智慧 09/29 15:11
→ Jeff1989 : 某m太激動了笑死www晚點水桶見XD 09/29 15:11
推 millylu0711 : 沒激動啊，我又沒針對誰，不知道要桶什麼?蠻好笑的 09/29 15:13
推 geesegeese : 美國製造品質有比較好嗎？ 09/29 15:14
→ geesegeese : 認代工廠，2025不是台積電製造的就不考慮了 09/29 15:15
→ millylu0711 : 大不了一起死是指大家得承受成本而用更貴的晶片而已 09/29 15:15
→ millylu0711 : 你制裁我，我幹嘛不轉嫁成本給你 09/29 15:16
推 DameLillard : 一起死的意思是你連造晶片都造不出來 09/29 15:16
→ millylu0711 : 那就都沒得用阿，很好奇美國七巨頭能忍受這情況嗎? 09/29 15:17
推 a96932000 : 單論美國製造的品質,AZ廠的良率已經媲美台灣廠了喔 09/29 15:17
→ DameLillard : 成本就更好笑了 是TSMC跟客戶分攤好嗎 09/29 15:17
→ millylu0711 : 到時應該是美國總統比較會煩惱喔 09/29 15:17
→ DameLillard : 你台灣就能忍受？ 09/29 15:18
→ DameLillard : 他七巨頭沒得用 只是經濟比較差而已 09/29 15:18
→ millylu0711 : 汽車、手機、軍事、科技一堆都得用晶片，美國靠這些 09/29 15:18
→ DameLillard : 你沒外匯可賺 你哪來軍購？ 你哪來的關鍵零組件自製 09/29 15:19
→ millylu0711 : 維生，受害最深的不會是台灣 09/29 15:19
→ millylu0711 : 但講這些沒什麼意義，因為台灣不敢這樣做 09/29 15:19
→ DameLillard : 你糧食 能源 軍火都靠外購 還再受害不是最深 哪來 09/29 15:20
→ millylu0711 : 親美親到連美國都看透了，所以現在美國才敢講這些話 09/29 15:20
→ DameLillard : 的自信？ 09/29 15:20
推 badid : 我也覺得犧牲台灣就好,成全美國的IC製造,至少抗共 09/29 15:22
→ badid : 戰爭能贏,犧牲小我完成大我 09/29 15:22
推 millylu0711 : 抗共戰爭能贏?等台灣晶片移過去，美國會幫打中?XDD 09/29 15:24
推 DameLillard : badid別在那邊反串了啦 09/29 15:24
推 badid : 我沒反串喔,我是真的覺得美國想要台積電,台灣又沒 09/29 15:31
→ badid : 談判籌碼,那就直接送,台灣犧牲又不代表全部台灣人 09/29 15:31
→ badid : 都受害 09/29 15:31
→ badid : 台積電的股東,炒房的房東,都不會因為台積電變美積 09/29 15:32
→ badid : 電就受影響 09/29 15:32
推 andyken : 美國都在趕外來移民了，哪可能開放一堆台灣科學園 09/29 15:35
→ andyken : 區工程師拿綠卡，想太多喔 09/29 15:35
推 DameLillard : 你就是投降派的 還說沒反串 (笑 09/29 15:35
→ DameLillard : 太假了啦 09/29 15:35
推 a96932000 : 沒看到之前H1B說要給真正有價值的人才? 09/29 15:37
→ a96932000 : 若美國需要台肝來HOLD半導體供應鏈,那自然認定就跟 09/29 15:37
推 DameLillard : 他反移民反成這樣確實是個問題 09/29 15:37
→ a96932000 : 那些跨國跑來打黑工打基層工的勞動力有根本上的差別 09/29 15:38
→ DameLillard : 但是它本土也在培養人才 很多畢業生因為AI原因 都不 09/29 15:38
→ DameLillard : 選擇CODING相關專業 反而朝向製造業 09/29 15:38
→ a96932000 : 政府要開特例(例如半導體人才條款之類的)根本就只是 09/29 15:39
→ a96932000 : 要不要的問題 09/29 15:39
推 andyken : 你要不要算算工程師含家屬多少人？ 09/29 15:43
→ andyken : 然後工程師後代如果不賣肝要威脅取消綠卡？變相現 09/29 15:44
→ andyken : 代蓄奴嗎？XD 09/29 15:44
→ badid : 誰說要給綠卡,給三年工作簽證,等台灣人教會美國人 09/29 15:44
→ badid : 技術之後再送回台灣,換下一批人來教 09/29 15:44
→ badid : 你以為只有綠卡可以入境美國喔,短期工作簽證聽過嗎 09/29 15:45
→ badid : ? 09/29 15:45
→ andyken : 美國畢業生普遍只想去華爾街炒股跟矽谷coding 吧 09/29 15:45
→ aquarius360 : 用不著浪費時間去跟反串的認真啦 09/29 15:46
→ a96932000 : 說實話啦,多的是單身工程師啦 09/29 15:47
→ a96932000 : 再者以兩岸地緣政治風險,有的是想拿綠卡跑美國的人 09/29 15:48
→ a96932000 : 如果這管道真的建立,那怕政策只有3~5年,那畢業去台 09/29 15:49
→ a96932000 : 積工作就會是台灣最簡單拿綠卡的管道,那有的是"肝" 09/29 15:50
→ a96932000 : 會想走這條路 09/29 15:50
推 yuanhy63 : 美國：你的就是我的 我的還是我的 09/29 15:51
→ yuanhy63 : 美國提高H1B簽證費用 就是不讓人跨國打工啦 09/29 15:52
推 bunjie : 不是反串那應該是MAGA信徒？ 09/29 15:52
推 andyken : 美國人自己都不想當做工的人了，你還想教誰？再教 09/29 15:57
→ andyken : 某國來的移工嗎？XD 09/29 15:57
推 DameLillard : 風向變了 AI的出現 會讓大量白領失業 所以CODING已 09/29 15:59
→ DameLillard : 經不像以前那麼吃香了 選擇製造業是一定會發生的 09/29 15:59
→ DameLillard : 現在就是比誰更能撐而已 09/29 16:00
→ DameLillard : 你要再工業化 我也不想要去工業化 09/29 16:00
推 encoreg57985: 左媒少看一點 柯克被殺 民主黨爆退黨潮 09/29 16:01
→ andyken : 上個月還有投川兩次的紅脖子農夫抱怨川政府清移工 09/29 16:01
→ andyken : 害他沒便宜工人能用 XD 09/29 16:01
推 warchiefdodo: 台灣的晶片是台灣人用盡心血，汗水，淚水甚至血水打 09/29 16:44
→ warchiefdodo: 造出來的，美國要拿回去至少拿個美台安保出來，不然 09/29 16:44
→ warchiefdodo: 一律當放屁 09/29 16:44
噓 lponnn : 商務部現在也管台海安全？ 09/29 16:44
推 proton63 : 矽盾 (X) 矽地雷 (O) 09/29 16:48
推 warchiefdodo: 試想一狀況：中共對台灣圍而不攻，切斷所有海空運路 09/29 16:58
→ warchiefdodo: 線，此時台灣先進晶片占八成，美國是不是非介入不可 09/29 16:58
→ warchiefdodo: ？但一旦美國國內有生產能力至少能自給自足，是不是 09/29 16:58
→ warchiefdodo: 美國就可以選擇不介入，反正沒台灣晶片我也能活下去 09/29 16:58
→ proton63 : 對台安全承諾不變: 因為沒有承諾 09/29 16:59
推 SAsong319 : 畢竟MAGA這幫人渣鐵了心就是要放棄台灣 09/29 16:59
推 iamstudent : 軍事晶片本來就不需要最先進的製成 09/29 17:15
→ iamstudent : 所以美國其實就是想拐騙台灣而已 09/29 17:15
→ iamstudent : 真正的目的其實是要技術與自己賺錢 09/29 17:15
→ iamstudent : 但是台積電也不可能不聽話 09/29 17:15
→ iamstudent : 因為有關鍵技術不能被美國斷供應 09/29 17:15
→ clubee : 美國：你們先幫自己挖好墳墓我們就會幫你 09/29 17:18
推 Sinreigensou: MAGA信徒不少 這先例一開，就算未來川普下台，晶片 09/29 17:35
→ Sinreigensou: 美國製造政策也未必會轉彎 這才是重點 09/29 17:35
推 a96932000 : 是啊,怎會以為川普下台台積電就能夠順利全撤回台灣? 09/29 17:43
→ a96932000 : 你是美國你無論哪個黨執政,真會放手讓半導體製造這 09/29 17:44
→ a96932000 : 個現代科技推升的骨幹之一的技術全交給千里之外且有 09/29 17:44
→ a96932000 : 戰爭風險的台灣? 09/29 17:44
→ andyken : 沒人指望全撤，老實說連拜登也多少有在盯，只是沒像 09/29 17:57
→ andyken : 川普那麼絕而已 09/29 17:57
推 moneyguy : 先簽個台美安保條約再說 09/29 18:01
推 vandervaal : 說圍而不攻的是搞錯什麼?給美日有時間整軍開過來? 09/29 18:06
→ vandervaal : 到時候就是直接擊沉那些妨礙航道暢通的共軍 09/29 18:06
推 y2k27 : 反智政權走不遠的 09/29 18:20
推 spa41260 : 美國兩黨目標都是拆矽盾，只是一個給補貼軟性勸說 09/29 18:39
→ spa41260 : ，一個像強盜一樣逼你來，所以不用期望政黨輪替會 09/29 18:39
→ spa41260 : 有改變 09/29 18:39
推 lovegensokyo: 信他個鬼，而且美國勞工懶惰的要死，根本做不起來 09/29 18:42
推 Sinreigensou: 樓上是不知道台積電派多少台灣人去美國廠嗎 09/29 18:48
→ Sinreigensou: 到時候就是派更多過去而已 09/29 18:48
推 AndyMAX : 川皇個性順著毛摸就好 09/29 18:50
推 Sinreigensou: 順著毛摸 所以真的要一半產能赴美？ 09/29 18:51
推 spa41260 : 台灣沒有拒絕的本錢，只能說謝謝 09/29 18:52
噓 AMDMARSHAL : 相信 09/29 19:09
推 AndyMAX : 只要訂單給台灣公司就好 誰管幾% 台積3奈米獨佔也 09/29 19:35
→ AndyMAX : 不過這三年的事 矽盾突然出現又突然消失？笑死 09/29 19:35
推 huijun : 先簽軍事互保條約再說 09/29 20:36
→ orz811017 : 台積電領先Intel 是7奈米開始 誰給你3奈米.... 09/29 20:42
推 Sinreigensou: 影響美國保台的誘因啊 09/29 20:42
→ Jeff1989 : 先簽台美安保合約再說 09/29 20:46
→ Sinreigensou: 當初矽盾理論的根基就是台灣有半導體獨佔地位，美 09/29 20:49
→ Sinreigensou: 國會盡可能保台現在分給美國一半那盾就等於被拆了 09/29 20:49
推 quanhwe : 晶片移出去就可以安心拋棄台灣了 09/29 20:50
推 take3024 : 魯舔美 09/29 20:52
→ yashiro : 爆牙郭富城：說謝謝 09/29 20:54
推 Leo4891 : 以MAGA的孬樣 矽盾拆了就更有理由不出兵干預犯台 09/29 21:31
→ Leo4891 : 畢竟習近平是川普麻吉 93軍演又證明拳頭比鵝國大 09/29 21:32
→ Leo4891 : 川普早就說過了 小國不能挑釁面積比你大的國家 09/29 21:33
→ AndyMAX : 疫情前的台積危機都不認帳了啊 笑死 09/29 21:58
推 CenterSite : 那台灣需要的武器生產線要不要也五五分帳？ 09/29 21:59
→ jinkela1 : 其實一切靠駐軍給台灣安保都能解決 09/29 22:51
噓 david850914 : 拆不了沒屁用 騙騙外行人而已 09/29 23:41
推 baliallin : 信你個鬼，晶片搶到手美國會救台灣才怪 09/30 00:03
噓 NaoGaTsu : 呵 09/30 01:16
推 Pegasus170 : 派去美國廠……說得很輕鬆，去過的人喜歡鳳凰城的 09/30 06:22
→ Pegasus170 : 人可不多……把派去鳳凰城說的很簡單的人，自己先 09/30 06:22
→ Pegasus170 : 去鳳凰城旅遊待個一個月看看…… 09/30 06:22
推 DonnyDon : 武器被拿走會怎麼樣？就是變烏克蘭、變棋子任人宰割 09/30 10:19
推 Dix123 : ... 09/30 13:19
推 pivotalHarry: 根本沒人理他 只有雜質在意 不然幾天台積應該跌停 09/30 18:24
→ pivotalHarry: 實際反而繼續漲 09/30 18:24
推 a96932000 : 台積股票本來就不會因為說要在美國增加產能而跌價啊 09/30 21:10
→ a96932000 : 對台積來說,在美擴廠搭配美國關稅,本身不算利空,甚 09/30 21:10
→ a96932000 : 至是利多 09/30 21:11
推 Sinreigensou: 真的 對台積電沒差 是台灣有差 09/30 21:30
→ Sinreigensou: 看股價是搞不清楚狀況 09/30 21:30
推 wz02022 : 擁美實在太天真 擁到命根子都沒了 10/01 06:41
推 tony121010 : 怎麼可能對台積電沒差，搬家成本+生產成本都會飆升 10/02 00:46
→ tony121010 : 還遠離主要客戶生產 10/02 00:46
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