推 Novabun : 買不到＆造不出，看來未來20年，台灣空軍就是繼續用 09/08 17:16
→ Novabun : F16，搞不好到時候七代機都已經普及了，台灣還在F16 09/08 17:16
→ Novabun : 哈哈 09/08 17:16
推 utn875 : 南韓軍工已經是股票上市的大型企業化，工程師年薪 09/08 17:17
→ utn875 : 和當地科技業相當，人才招募順暢，而台灣的航太業 09/08 17:17
→ utn875 : 薪資水準，已經註定死局了 09/08 17:17
推 typhoonghi : 韓國可以外銷，擴大軍工產業利基，這點就差很多了 09/08 17:30
→ PigHead1 : 誰弱化台灣國防，現在看得很清楚了，如果要厚植國 09/08 17:32
→ PigHead1 : 防，就不可能有這種裁撤研發人員的決定，說好的抗 09/08 17:32
→ PigHead1 : 中保台去哪了？ 09/08 17:32
推 kevin620 : 中科院 請猴子造飛機 09/08 17:35
→ szhy : 厚植國防不一定要國造 09/08 17:38
推 mikee3216 : 勇鷹本來就是錯誤的決策，攬人才來炒冷飯重做經國 09/08 17:41
→ mikee3216 : 號，問題是在這之後的機種根本沒有相關規劃，那些人 09/08 17:41
→ mikee3216 : 才當然又像經國號當年一樣鳥獸散。結果就是高教機 09/08 17:41
→ mikee3216 : 用了難用又沒有模擬功能的勇鷹，然後研發能量還是一 09/08 17:41
→ mikee3216 : 樣沒有起來。當年織女星被打槍，就知道整個國機國造 09/08 17:41
→ mikee3216 : 只是給瀕死之人硬打強心針，無故延續表面的壽命而已 09/08 17:41
→ mikee3216 : 。 09/08 17:41
推 barjack : 以色列也沒搞國造了 但人家至少拿得到原始碼魔改 09/08 17:45
推 jason748 : 13樓勇者，說做勇鷹錯誤決策可能又一堆人跳腳 09/08 17:48
推 IronSkull : 這個是不是該請國安還憲兵帶去查一下了 09/08 17:48
→ IronSkull : 哪有這種裁員直接砍在體系動脈上的，時機還這麼剛好 09/08 17:49
→ MuBan : 第五代高級機？記者嗑了什麼也給我來一點 09/08 17:55
→ laladiladi : 現在是什麼特別的時機嗎？ 對面剛閱兵結束？ 09/08 17:59
→ laladiladi : 總不會是大罷免大失敗的關係吧 09/08 17:59
→ blessme : 下一個會是潛艦國造嗎？ 09/08 18:02
推 rtwodtwo : 這麼多年 IDF連個電戰莢艙都搞不出來 你們對科科院 09/08 18:03
→ rtwodtwo : 搞下一代戰機還真有信心 不管是不是反串 09/08 18:03
→ rtwodtwo : 說錯誤決策的去問問波蘭為什麼高教機買M346 輕戰機 09/08 18:05
→ rtwodtwo : 卻改買FA50 09/08 18:05
噓 cwjchris : 望向哪個到現在都還沒交機的T-7A 09/08 18:08
→ pivotalHarry: 勇鷹比346便宜 光這點就贏了 09/08 18:10
推 rtwodtwo : 國力有限 國際政治現實下 台灣軍武很難輸出 光靠國 09/08 18:10
→ rtwodtwo : 內根本養不起 09/08 18:10
推 b777300 : 勇鷹開放外銷，就能有錢維持下去 09/08 18:12
推 rtwodtwo : 比軍工台灣輸 比半導體製造台灣贏 賣沙子毛利遠超 09/08 18:16
→ rtwodtwo : 軍火 而且軍火交易很多檯面下的利益交換 不是你表 09/08 18:16
→ rtwodtwo : 面看到的那麼風光 09/08 18:16
→ edison : AT-3從試飛就開始說可望外銷...... 09/08 18:17
推 chyx741021 : 我真的覺得中科院去做UCAV比去做下一代戰機有搞頭 09/08 18:23
→ cwjchris : 話說日本次期高教機的新聞有一陣子沒關注了，記得 09/08 18:23
→ cwjchris : 一樣是M346和T7去投標啊wwwww韓國人直接不想投標喔 09/08 18:23
噓 puppy20308 : 還在M346 09/08 18:31
推 victoryman : 可惜了 09/08 18:32
→ wowu5 : 有人戰機沒跟上時代規格下限的話就只是在浪費飛官 09/08 18:36
→ wowu5 : 無人機就算性能差一點也能當稱職的輔助戰力 09/08 18:36
推 say29217074 : 那麼厲害 英國日本歐洲都聯合研發 台灣可以自己來啊 09/08 18:40
推 abcd11001100: 台灣缺乏養一千人的市場就在緊張，反觀貴國切割供 09/08 18:41
→ abcd11001100: 養一代人的市場可以一直贏 09/08 18:41
推 HOLYXXXX : 這就是對中國釋出善意 院長跟立委真是用心良苦阿 09/08 18:44
推 peterlee97 : IDF2： 09/08 18:52
→ peterlee97 : 然後之前講說怎麼不繼續M346 說勇鷹構型不適合就一 09/08 18:53
→ peterlee97 : 堆出來嘴的.... 09/08 18:53
噓 ryannieh : 本來就不該做有人戰機。有人戰機你敢冒險做垂直起降 09/08 19:00
→ ryannieh : 嗎？不敢那還不如去做無人機，然後外購F35B當輔助 09/08 19:00
→ KY1998 : 無人機也要訓練飛手 09/08 19:03
推 DameLillard : 無人機目前是戰國時代百家爭鳴 台灣比較有機會 09/08 19:10
→ DameLillard : 彎道超車的項目 而戰機真的差太遠了 09/08 19:11
→ DameLillard : EOIR 匿蹤外型 AESA雷達 DECM 你有哪項可行的？？ 09/08 19:12
→ DameLillard : 勇鷹只是IDF把雷達拿掉而已 沒有啥其他進步項 真的 09/08 19:13
→ DameLillard : 太讓人失望了 09/08 19:13
→ DameLillard : 除非像IDS一樣 有國外幫 不然單幹的話 恐怕沒啥人 09/08 19:14
→ DameLillard : 會同意 09/08 19:15
推 DameLillard : 塗料 09/08 19:16
推 peterlee97 : 無人機商用的不太可能爭啥 大僵+淪陷區那個量大管 09/08 19:19
→ peterlee97 : 飽的供應鏈 很難競爭 09/08 19:19
→ peterlee97 : 軍用的話可以試試 還算是在競爭階段 只是我們的試 09/08 19:19
→ peterlee97 : 錯的資本與驗證空間近乎沒有（可以說 這是硬傷） 共 09/08 19:19
→ peterlee97 : 軍可以請老鵝做局部的直接驗證 我們只能看人家的嘗 09/08 19:19
→ peterlee97 : 試 做間接驗證 09/08 19:19
→ peterlee97 : 彎道也有難度 想當年電動車也是說能彎道切入 但現在 09/08 19:19
→ peterlee97 : 切到哪裡去 就不好說了 09/08 19:19
推 ReeJan : 內鬥。有一邊出來放話 09/08 19:20
→ ReeJan : 很爛的國軍文化 09/08 19:20
推 DameLillard : 中歐那邊都在尋找非紅供應鏈 紛紛來台灣問某零件能 09/08 19:21
→ DameLillard : 不能開產線 這是契機 零組件台灣沒啥問題 缺的是 09/08 19:21
→ DameLillard : 整合能力 但你只要存活下來 就有機會 09/08 19:22
推 peterlee97 : 商用的很難 價格打死一切 09/08 19:35
→ peterlee97 : 軍用的精密零件部份倒是可以切入 但整合產品我不太 09/08 19:35
→ peterlee97 : 看好 我們要驗證難度太高 09/08 19:35
→ eemail : 人才就是去做忠誠僚機 引擎需求沒那麼高 09/08 19:42
推 SRNOB : 唉10年過去 一地雞毛 09/08 19:44
推 rommel1 : 織女星都結案了 政府不想搞下一代戰機 09/08 19:44
→ eemail : 沒這麼容易 saab有持續在對jas-39作改型 人家都覺得 09/08 19:45
→ eemail : 五代要搞起來很難 09/08 19:46
→ endlesswaltz: 海鯤 別怕 還有我 09/08 19:46
推 TRESS : 沒規劃下一代戰機，你到時國產彈要給誰掛？談整合願 09/08 19:47
→ TRESS : 意出錢嗎？還是在20年後，重啟IDF 生產線再來一次？ 09/08 19:47
→ TRESS : 有些計畫根本不應該自廢武功在前，都自己close了還 09/08 19:47
→ TRESS : 指望有外力來幫你？ 09/08 19:47
推 SRNOB : 技能點數全部點在台積電上面了 QQ 09/08 19:49
推 DameLillard : 花錢請人整到F-16上面 別再用啥保密搪塞 09/08 19:50
→ DameLillard : 到底是為了國家還是為了飯碗編出一大堆鬼故事 09/08 19:50
→ SRNOB : 有心的化 外掛土炮平板都能用了 09/08 19:51
推 peterlee97 : F16可能要問老美願不願意給你掛 而且真的沒idf 了 09/08 20:08
→ peterlee97 : 那這些對應開發的東西就沒有開發的吸引力 09/08 20:08
推 longdeck : 也許可以試試忠誠僚機 09/08 20:09
推 rommel1 : 不如重開IDF生產線 小改一下量產 09/08 20:15
→ WWIII : 蛤 又放推 09/08 20:17
推 yuinghoooo : 雖然現在無人機時代有些計劃不划算可以停，但撤掉是 09/08 20:22
→ yuinghoooo : 怎樣 09/08 20:22
推 sword78 : 你各位啊這叫組織調整不叫裁員，用詞要精準啊 09/08 20:25
推 asmp : 葉嘉範還算有骨氣，不給那些賤人利用。 09/08 20:41
噓 allen139443 : 外購也沒得買阿，你想買啥？ 09/08 20:43
→ allen139443 : 你就看川寶到時候賣不賣你F35 09/08 20:44
推 k798976869 : 台灣有台積電 其他產業太低薪基本都可以放棄 沒人才 09/08 21:02
→ k798976869 : 做不出東西來的 看看國產車幾十年還做不出引擎後來 09/08 21:02
→ k798976869 : 都只是在玩拼裝 很可悲 09/08 21:02
推 gool888 : 伊朗和以色列的十二日戰爭早就證明了無人機和飛彈 09/08 21:02
→ gool888 : 取代不了戰機的作用，即使日後無人機會取代戰機， 09/08 21:02
→ gool888 : 也絕對不是被現在臺灣在搞的小型FPV和其他沒匿蹤、 09/08 21:02
→ gool888 : 沒速度、沒機動的單一功能型無人機取代 09/08 21:02
→ k798976869 : 美國就有能勝任大型無人機啊 只是造價超貴 09/08 21:07
→ gool888 : 有機會取代戰機作用的無人機一定是性能遠超現在美 09/08 21:07
→ gool888 : 國YFQ-42、YFQ-44的無人戰鬥機，但那種東西美國現 09/08 21:07
→ gool888 : 在還沒開始開發，在美國空軍現在還是把無人機當輔 09/08 21:07
→ gool888 : 助的作戰思維下，想等他們開發出能取代戰機的無人 09/08 21:07
→ gool888 : 機並且能向他們購買，可能至少要要等到30年才有機 09/08 21:07
→ gool888 : 會 09/08 21:07
→ gool888 : 美國現在還是在用F16測試skyborg 空戰AI的階段，即 09/08 21:09
→ gool888 : 使B-21能無人化也只是做為無人轟炸機而不是作為無 09/08 21:09
→ gool888 : 人戰鬥機使用 09/08 21:09
→ Linlauvu : 確實 下一代IDF轉向忠誠僚機一樣能掛國產彈來丟 09/08 21:10
→ Linlauvu : 雖然理想上還是希望能有下一代自製戰機 09/08 21:10
推 op15678900 : 預算有限 哪些該國造 哪些不要 09/08 21:10
→ op15678900 : 要分清楚 畢竟航空很燒錢 09/08 21:10
推 gool888 : 而且未來的空戰不只無人僚機需要匿蹤，可能連有人 09/08 21:20
→ gool888 : 長機都必須要有匿蹤能力才能在戰場上生存，綜合以 09/08 21:20
→ gool888 : 上所述，個人認為如果只是為了把重心轉向小型FPV或 09/08 21:20
→ gool888 : 是低成本低性能的軍用無人機而裁員絕對是錯誤的 09/08 21:20
推 utn875 : 缺乏人才已經斷層了，關鍵技術無法突破，面對現實 09/08 21:21
→ utn875 : 專心外購 09/08 21:21
→ gool888 : 樓上utn875說的很好，但如果臺灣是個只要出錢就有 09/08 21:23
→ gool888 : 人賣武器的國家，我們今天有必要討論這些問題嗎？ 09/08 21:23
推 viginia66 : 如同取得f16v及m1坦克 09/08 21:26
推 ADS1 : 潛艦國造 09/08 21:26
推 aquarius360 : 你有維持一定的自製能力，才容易談外購吧！看來一 09/08 21:28
→ aquarius360 : 路以來如果不是有歷朝府院高層力挺自主開發，國軍 09/08 21:28
→ aquarius360 : 早就被這些純使用單位出身的長官害死。 09/08 21:28
→ dfgh5566 : 這我先不上車，國造品質不一定比外購差 09/08 21:31
→ dfgh5566 : 怎麼可能說放棄就放棄 09/08 21:31
推 Sianan : 現實就是你沒能力搞5代機 包括海鯤包括輕巡 還都不 09/08 21:34
→ Sianan : 是先進技術 都要靠外國技術外國設備 09/08 21:34
→ Sianan : 要掛國產彈藥UAV也不是不能掛 真的沒必要搞一個沒 09/08 21:36
→ Sianan : 制空能力的有人機 09/08 21:36
推 TRESS : 現況就是已經自廢武功在前，老外看到自己都不玩了， 09/08 21:41
→ TRESS : 還妄想會支援？我們外購又是地獄難度.... 結果還先 09/08 21:41
→ TRESS : 自己搞自己？ 今天是正常國家你不搞這東西合情合理 09/08 21:41
→ TRESS : ，但很可惜我們不是。 09/08 21:41
推 aquarius360 : 所以我先前就說除了發動機開發是真的太敏感，也許 09/08 21:47
→ aquarius360 : 看能否買F414或是先拿F124去開發UAV，總之繼續做其 09/08 21:47
→ aquarius360 : 他部分的開發整合技術積累。 09/08 21:47
→ MartianIT : 戰機又不只有發動機 其它次系統我們也沒輒 如果是 09/08 21:52
→ MartianIT : 為了”維持研發團隊” 事實上更需要擴充團隊並提高 09/08 21:52
→ MartianIT : 薪酬 不然拿什麼去和科技業搶人？ 09/08 21:52
→ MartianIT : 然後看看那個藍白黨 和選出藍白過半立院的人民 我 09/08 21:54
→ MartianIT : 是覺得不用想太多啦 09/08 21:54
推 rommel1 : 講到大型UAV 騰雲機已經很久沒消息了 09/08 21:55
推 aquarius360 : 其實我是認為或許應該要讓中科院脫離國防部，例如 09/08 22:01
→ aquarius360 : 改制成隸屬於國安會下面的直屬單位（如參考中研院 09/08 22:01
→ aquarius360 : 、工研院等），用人方式與資格也才能同步調整包括 09/08 22:01
→ aquarius360 : 不再比照國軍薪酬或配合酬庸，這樣才能吸引跟留才 09/08 22:01
→ aquarius360 : 。 09/08 22:01
推 gool888 : 個人認為，先用現有的F125發動機和測試中的玄戟電 09/08 22:08
→ gool888 : 戰系統跟預計2027年結案的空用相位雷達還有其他要 09/08 22:08
→ gool888 : 外購難度較低的雷達預警器、紅外線飛彈預警器，剩 09/08 22:08
→ gool888 : 下的東西先用商規零件也沒關係，先整合出一台高階 09/08 22:08
→ gool888 : 匿蹤無人僚機/戰機，放棄過去一定要技術成熟才要生 09/08 22:08
→ gool888 : 產的一次到位思想，學習對面多批次生產多批次改良 09/08 22:08
→ gool888 : 的小步快走策略，一年到一年半時間生產一架接下來 09/08 22:08
→ gool888 : 測試、改良然後下一批次的週期循環。目標2040前完 09/08 22:08
→ gool888 : 成高階無人僚機的開發，不然老實說等以後中國空軍 09/08 22:08
→ gool888 : 有滿滿五代機和六代機後我不知道只有F16V的臺灣空 09/08 22:08
→ gool888 : 軍要怎麼打空戰，總不能期望在我們需要打空戰的時 09/08 22:08
→ gool888 : 候，美國人會出動自己的戰機幫我們打空戰吧 09/08 22:08
推 utn875 : 南韓KAI員工數五千多，平均年薪換算台幣266萬，反 09/08 22:13
→ utn875 : 觀科科院和漢翔，薪水幾根香蕉？？面對現實，政府 09/08 22:13
→ utn875 : 連加薪預算都不編列，沒人才是能造屁飛機 09/08 22:13
推 CavendishJr : 對照顧立雄終止第五代戰機計劃，看來是一體化的 09/08 22:15
→ CavendishJr : 加薪預算就違憲，要提幾次，還有啦IDF人才被韓國挖 09/08 22:18
→ CavendishJr : 走不知又要怎麼算XD 09/08 22:18
推 aquarius360 : 其實也不用一下子就想整合成一台，例如你可以分兩 09/08 22:21
→ aquarius360 : 線分別發展，一台/線專注發展構型飛控，在另一台大 09/08 22:21
→ aquarius360 : 載台上面發展整合戰系。當兩邊各自有一定水準才整 09/08 22:21
→ aquarius360 : 合成果出一版。 09/08 22:21
→ gool888 : 樓上的utn875大大，按現在這種飛彈無人機取代不了 09/08 22:32
→ gool888 : 先進戰機，又沒有人願意賣臺灣的情形下什麼才是最 09/08 22:32
→ gool888 : 面對現實的方法？是期望在我們需要打空戰時美國人 09/08 22:32
→ gool888 : 會出動自己的F22、F35、F47幫我們打空戰嗎？ 09/08 22:32
→ TWkiller : 基本上織女星失敗後這事就早晚的事，除非美國肯賣F4 09/08 22:47
→ TWkiller : 14 09/08 22:47
推 Sianan : 現實就是只能往防空飛彈、偽裝、分散指揮殺傷走啊 09/08 22:49
→ Sianan : 這就是美國不對稱派在逼你做的 但確實也是唯一一條 09/08 22:49
→ Sianan : 路 如果美國死不肯賣的話 09/08 22:49
→ MartianIT : 中科院在國防部之下薪資結構就只能同階同酬 不然說 09/08 22:52
→ MartianIT : 服不了其他軍種 這個根本上無解 09/08 22:52
推 aquarius360 : 是說說到騰雲他的長航程如果搭配適當的感測與通信 09/08 22:56
→ aquarius360 : 應該會蠻適合海巡署監控週邊海域。不過我不推海巡 09/08 22:56
→ aquarius360 : 署自建大型機的維運編制就是，可以的話中科院釋商 09/08 22:56
→ aquarius360 : 代理，海巡署直接租運維服務包括感測器與通信，廠 09/08 22:56
→ aquarius360 : 商就照指定時間區域路徑飛過去一趟，海巡署管制中 09/08 22:56
→ aquarius360 : 心就負責協調與收資料就好。把整套運維留在相關廠 09/08 22:56
→ aquarius360 : 商單位應該比較有綜效，一方面可以滿足海巡需求， 09/08 22:56
→ aquarius360 : 一方面可以從而得到額外的經費支持包括騰雲等飛行 09/08 22:56
→ aquarius360 : 器的技術開發與測試。 09/08 22:56
推 badid : 台灣很爛,內部不團結,又喜歡半途而廢,難怪除了半導 09/08 22:59
→ badid : 體吃老本以外,其他所有產業都發展不起來 09/08 22:59
→ badid : 以後讀航太科系的台灣學生,畢業就直接去送外賣了 09/08 23:00
推 aquarius360 : 樓上半導體吃老本？你在講笑話還是雲台灣人？還有 09/08 23:02
→ aquarius360 : 請不要把管理笑率超高的國軍類比全台灣人謝謝 09/08 23:02
推 badid : 政府那麼喜歡半途而廢,難怪很多台灣人喜歡投降 09/08 23:03
推 aquarius360 : （幾個）國軍將領就代表整個政府？ 09/08 23:05
推 utn875 : 先進戰機的戰場價值與重要性，誰都知道，但中科院 09/08 23:07
→ utn875 : 一年人事費123億，平均年薪130萬，請不起高階人才 09/08 23:07
→ utn875 : ，要造四代半戰機，就是要KAI那樣高一倍薪資，數千 09/08 23:07
→ utn875 : 人團隊，而如同Cavendish所說，政府已放棄了 09/08 23:07
推 aquarius360 : 所以我說中科院應該要從國防部獨立出來才行，這樣 09/08 23:11
→ aquarius360 : 才可能改變薪資結構。 09/08 23:11
推 MrStone : 中科院不是公務員 還可以裁員喔 09/08 23:11
推 MartianIT : 漢翔是民營化並接受民航機部件訂單才能維持 若光靠 09/08 23:19
→ MartianIT : 軍機的內銷訂單和維修保證倒閉 中科院從國防部獨立 09/08 23:20
→ MartianIT : 也會是這樣 類似的還有生科中心DCB 人家認命得很 09/08 23:22
→ MartianIT : 乖乖趴著別胡思亂想 中科院也差不多就醬 09/08 23:23
推 aquarius360 : 不過除真正優秀的人材外，恐怕也不適合給現任的直 09/08 23:24
→ aquarius360 : 接漲薪，那樣可能反而會出問題。不走成立新單位去 09/08 23:24
→ aquarius360 : 挖角逐步吃掉中科院的話，就得要在獨立出來後做內 09/08 23:24
→ aquarius360 : 部組織調整重分工再配合退離去逐步改制吧。 09/08 23:24
推 anhe520 : 做了就吹抗中保台 不做就說本來就不該做 包牌王XD 09/08 23:28
→ colorghost : 才剛聽還在裡面任職想跑路的以前同學爆料，科科院 09/08 23:30
→ colorghost : 根本是個爛到極點腐敗甚至更遠勝過於軍隊的機構。靠 09/08 23:30
→ colorghost : 高層裙帶關係進去的一大堆，有體育系也有音樂系的， 09/08 23:30
→ colorghost : 真的理工背景的人才沒有太多。難怪海軍寧可讓震海 09/08 23:30
→ colorghost : 案空轉也不想給科科院試的機會。這種組織能搞得出 09/08 23:30
→ colorghost : 雄風跟天劍天弓已經是極限了，別肖想能靠這樣的科 09/08 23:30
→ colorghost : 科院搞下一代戰機… 09/08 23:30
→ lc85301 : 反觀 09/08 23:31
推 aquarius360 : 其實就像中研院也有靠政府養這樣，就是專門養著， 09/08 23:32
→ aquarius360 : 但如果讓中科院改直屬國安會（可以影響國防部政策 09/08 23:32
→ aquarius360 : ），這樣子跟原來的差異就可以減少，但要接海巡署 09/08 23:32
→ aquarius360 : 等其他機關的案子則不用再經過國防部或許也比較方 09/08 23:32
→ aquarius360 : 便。 09/08 23:32
→ aquarius360 : 聽過我教授以前在科科院服役的經驗，我只能說我此 09/08 23:39
→ aquarius360 : 生還真的是從來沒有過到那麼爽過，當大學生時代都 09/08 23:39
→ aquarius360 : 還沒有辦法達到那種爽度……真的有科科，雖然應該 09/08 23:39
→ aquarius360 : 不至於是全部。 09/08 23:39
→ aquarius360 : 話說回來，如果真有戰力的人才其實不到1/3或更少， 09/08 23:50
→ aquarius360 : 那其實就表示縮編漲薪的空間有3,4倍以上，應該還能 09/08 23:50
→ aquarius360 : 算是有市場競爭力吧！（如果這新聞砍的是確定戰力 09/08 23:50
→ aquarius360 : 外的人，那倒是樂見就是。） 09/08 23:50
推 Sianan : 幹嘛老提韓國呢？給出韓國那樣的薪水也沒用啊 韓國 09/08 23:51
→ Sianan : 能搞也是靠洛馬啊 也不是靠他自己啊 總有人以為錢 09/08 23:51
→ Sianan : 給了東西就能生出來 我們科技點就差很多真的不要做 09/08 23:51
→ Sianan : 夢啦 09/08 23:51
推 kll95 : 台灣理工人才不可能去研發軍武，注定萎縮的 09/08 23:54
推 aegis43210 : 主要是沒辦法外銷，一直燒錢卻沒有收入，再多投入也 09/08 23:55
→ aegis43210 : 會逐漸失去熱情 09/08 23:55
推 master32 : 我是不覺得留住這批人是可以怎樣,老美沒技轉怎麼生 09/09 00:03
推 aquarius360 : 除了政策支持以外，人的工作動力也許只能靠接軍民 09/09 00:03
→ aquarius360 : 多方case去長期維持了。 09/09 00:03
→ master32 : 下一代戰機?政府也不笨,如果有國造希望怎麼會放棄?? 09/09 00:03
推 aegis43210 : 雖然知道自廢武功是不對，但臺灣沒辦法一直燒錢在沒 09/09 00:09
→ aegis43210 : 有收獲的項目，除非有辦法外銷 09/09 00:09
→ ym7834 : 還是希望有國造，台灣軍購的環境不是有錢就能買到 09/09 00:21
→ ym7834 : ，要用的東西別人不賣，又不自造，那就是沒有。 09/09 00:21
推 willywasd : 台灣看起來要認真衝無人機了 09/09 00:31
推 aquarius360 : 也要有過投入才可能像漢翔有分到零組件羹的機會啊 09/09 00:38
→ aquarius360 : ！發動機就先算了，其他方向倒是可以做看看，只不 09/09 00:38
→ aquarius360 : 過讓中科院獨家搞可能真的抖就是。 09/09 00:38
推 ym7834 : 把中科院再拆出一間來競爭會比單一間穩穩賺有效 09/09 00:57
→ MartianIT : 練功也要看產業別 比如說雷達電戰除了做出硬體還要 09/09 02:01
→ MartianIT : 能持續情蒐更新敵方電磁訊號資料 飛控也要層層認證 09/09 02:01
→ MartianIT : 畢竟天上飛的海裡游的載具的製造都是經過highly r 09/09 02:01
→ MartianIT : egulated 不然連生產和產線的QC/QA都沒辦法 09/09 02:01
推 something320: 該開發IDF二代了吧 做出來剛好汰換一代 09/09 02:03
推 tandee : 現在不就是外購跟自製都是地獄難度，自製沒有比較 09/09 02:05
→ tandee : 簡單，況且自製這麼多年發動機還是做不出來，要怎 09/09 02:05
→ tandee : 麼飛？你終究是要外購部分核心內容，那也還是得外購 09/09 02:06
→ MartianIT : 接觸過生產或品管或法規以及PM的網友一定更有體(血 09/09 02:06
→ MartianIT : )會(淚）總之都是要砸大錢 09/09 02:06
→ tandee : 況且台灣的資源就是這麼多，自製失敗的結果很難承受 09/09 02:07
→ tandee : 更別說就算自製成功，搞不好又變成外購(？) 09/09 02:08
推 ctes940008 : 怕的是自製做出不上不下的產品，很尷尬。 09/09 05:03
推 Bf109G6 : F35B比A貴很多又少內置掛載空間 將來升級引擎的規劃 09/09 05:18
→ Bf109G6 : 藍圖也是無法跟A一樣用下一代的(? 09/09 05:18
推 mikee3216 : 國機國造是一個很好的目標，但是追求這個目標的時 09/09 08:07
→ mikee3216 : 機點已經過去了，我知道經國號沒有後繼是很多台灣軍 09/09 08:07
→ mikee3216 : 迷的痛，但是即使是2016重啟勇鷹產線也無法彌補當年 09/09 08:07
→ mikee3216 : 沒有繼續研發的錯，因為科技樹通通沒有，你只是花 09/09 08:07
→ mikee3216 : 錢撐起一個空殼產業並且產出較差產品而已。 09/09 08:07
推 mikee3216 : M346在台組裝，還有李奧納多技轉，是一個接觸國外新 09/09 08:12
→ mikee3216 : 技術的機會，不過現在講都已經太遲了。 09/09 08:12
推 kennykennyok: 笑死 當初把放棄M346的理由講得那麼好聽 結果是這 09/09 08:21
→ kennykennyok: 樣 09/09 08:21
推 usoko : 最大的前提是國防預算 先有這個再來談厚植國防 09/09 08:44
→ usoko : 再來就是CP值 是不是像潛艦一樣被封鎖 如果不是 09/09 08:45
→ usoko : 那直接跟別國買就好 自己造不會是短期策略 09/09 08:45
→ usoko : 如果要作為長期策略 那就更需要額外的國防預算 09/09 08:46
→ usoko : 不針對政策 整天對人不對事的話 什麼議題不用討論了 09/09 08:48
推 ryannieh : M346從來都沒打算在臺製造也沒打算技轉。為什麼當初 09/09 08:58
→ ryannieh : 畫大餅的說法還會流傳到現在呢？M346一定會輸，也必 09/09 08:58
→ ryannieh : 須輸，因為當初那些人就打算用騙的 09/09 08:58
噓 LegioGemina : 這個媒體…看看航研所的爭議也是有的而且勇鷹主力 09/09 09:02
→ LegioGemina : 之一的漢翔沒說啥 09/09 09:02
→ tony121010 : 臺灣人有覺悟投入5千億預算研發出F-16V等級的戰機 09/09 09:08
→ tony121010 : 再來談研發下一代戰機吧 09/09 09:08
→ tony121010 : 想一步登天研發出五代機或六代機，根本痴人說夢 09/09 09:08
→ asmp : 漢翔又不負責研發，要說什麼？ 09/09 09:13
→ asmp : 漢翔因為勇鷹延遲交貨被空軍罰到脫褲，乖乖趕工就是 09/09 09:18
→ asmp : 了。 09/09 09:18
→ tony121010 : 蔡英文政府算是挺國造了，他們評估下一代戰機 09/09 09:19
→ tony121010 : 也是覺得不可能 09/09 09:19
→ tony121010 : 外部美國沒有要給你技術，內部立法院刁難預算 09/09 09:20
→ tony121010 : 你要怎麼突破？ 09/09 09:20
→ tony121010 : 主客觀條件都不具備下，投入無人機研發製造還是實際 09/09 09:20
→ tony121010 : 一點，新戰機研發等5-10年後再來談吧 09/09 09:21
推 saviora : 台灣實際點打入供應鏈就算厲害了 再有辦法點 09/09 09:24
→ saviora : 就海鯤艦的方案 要全自製簡直是汙辱其他國家的努力 09/09 09:26
→ TWkiller : 戰機去年評估關鍵技術台灣不可能突破就差不多放棄了 09/09 09:32
→ TWkiller : ，這東西沒人技轉以台灣工業根本不可能彎道超車 09/09 09:32
推 rtwodtwo : 上次漢翔被檢舉洩密的工程師洩是什麼先看一下 09/09 09:42
→ rtwodtwo : 勇鷹就漢翔研改的 航研所近幾年都在玩無人機 勇鷹 09/09 09:45
→ rtwodtwo : 根本沒出什麼功 09/09 09:45
推 DameLillard : 中科院就是勇鷹的統包而已 真正在改的是漢翔 09/09 09:46
→ DameLillard : 這也可以解釋為何勇鷹根本沒啥進步 純把雷達拿掉 09/09 09:47
→ DameLillard : 只是當初說詞是支持勇鷹為下一代戰機累積研發能量 09/09 09:48
→ DameLillard : 結果現在卻喊出要做初教機 你時間很多是不是... 09/09 09:48
→ DameLillard : 根本只挑easy money賺而已 09/09 09:48
→ DameLillard : 有沒有心要搞對比一下IDS就知道 當初IDS只有一個 09/09 09:51
→ DameLillard : 看板 8年過去了 海側都準備開始了 09/09 09:51
→ DameLillard : ADF連把專案開出來都不敢 空軍也沒人想要 09/09 09:52
推 rtwodtwo : 買Ducati是什麼感覺 買M346也差不多 義貨就這樣 09/09 09:53
→ asmp : 漢翔只是執行廠商，研發的是中科院，上次那個根本沒 09/09 09:58
→ asmp : 洩什麼密。 09/09 09:58
推 TRESS : IDS 是政府自己主推+海軍自己也很哈很想要，剛好又 09/09 10:17
→ TRESS : 遇上老美當時主政的為非不對稱的派系與香港事件， 09/09 10:17
→ TRESS : 算是天時地利人和的環境下，才能奇蹟的產出 09/09 10:17
推 gool888 : 我覺得各位版友好像有什麼地方誤會了，無人機科技 09/09 11:06
→ gool888 : 與戰機科技樹不是互相排斥甚至是高度重疊的，無人 09/09 11:06
→ gool888 : 機的發展型態也一定會慢慢向戰機靠攏，如果只是因 09/09 11:06
→ gool888 : 為現在把重心放在FPV、慢速無人機所以把戰機有關人 09/09 11:06
→ gool888 : 員裁掉等於堵死自己無人機未來的發展路線 09/09 11:06
→ pf775 : 經國號跟韓國T50都是美國技轉 09/09 11:07
→ pf775 : 所以還是要看美國要不要放資源給你 09/09 11:08
→ gool888 : 希望這次裁員真的只是組織調整，裁掉一些戰力外人 09/09 11:09
→ gool888 : 員，而不是己經放棄了戰機的科技樹 09/09 11:09
→ ru04hj4 : 國機國造x 國艦國造 o 09/09 11:09
推 Asia5566 : 薪水這麼低 還會被裁員喔？可憐 衛生紙 嘻嘻 09/09 11:43
→ gool888 : 是否應該把樓上給桶了 09/09 11:49
→ Asia5566 : 中科院裡面掌權的不都幾乎是大量軍人嗎？？事情都是 09/09 11:52
→ Asia5566 : 底下工程師在扛 結果是工程師被裁？XD 09/09 11:52
→ Asia5566 : 一個院長 四個副院長 一個執行長 一個營運長 全部所 09/09 11:54
→ Asia5566 : 長 去查一下是幾乎是什麼背景出身的就知道了 09/09 11:54
→ Asia5566 : 這波 軍人大調薪 我猜科科的軍人也跟著上車 大加薪 09/09 12:00
→ Asia5566 : 惹 真舒服 09/09 12:00
推 fetoyeh : 所以M346是什麼問題 妥善率？ 09/09 13:54
推 FiseLEO : 我是在讀四大航太所的學生，我畢業有三個出路去TAS 09/09 14:00
→ FiseLEO : A 台積設備 中科院 台積設備第一年百萬，我學的東 09/09 14:00
→ FiseLEO : 西想回饋國家（火箭相關的)但薪水就... 09/09 14:00
→ ja23072008 : 比較像重演IDF發展過程，但後續是看能否轉型開發無 09/09 14:31
→ ja23072008 : 人載具成功。 09/09 14:31
→ ja23072008 : 有人戰機門檻太高這件事，勇鷹開發時本來就該知道， 09/09 14:34
→ ja23072008 : 後續規劃也只有初教機比較可行。IDF2開發要跑國內外 09/09 14:34
→ ja23072008 : 爭取不亞於IDS。 09/09 14:34
→ ja23072008 : 應該說要先了解如果走“獨立開發”，你能接受的成果 09/09 14:36
→ ja23072008 : 、時程與代價是什麼。 09/09 14:36
→ ja23072008 : 當年沒有勇鷹續命跟擴編，航研所能量只會消失更快。 09/09 14:39
推 chyx741021 : 這篇看起來勇鷹以前600多人，之後擴充到破千，然後 09/09 16:10
→ chyx741021 : 現在可能調整後變八九百？ 09/09 16:10
