推 peterlee97 : 我覺得有理 但某些人可能不覺得 08/28 22:28
→ jason748 : 怎麼跟某些推文的口徑一致 08/28 22:30
推 peterlee97 : 另外國內差旅不太懂國軍為什麼需要那麼多錢 還比 08/28 22:33
→ peterlee97 : 國外旅費多 國內差旅能報支的錢都很低 交通費除了搭 08/28 22:33
→ peterlee97 : 機跟高鐵 其他短程的都是是就近叫駕駛來載 去亂晃也 08/28 22:33
→ peterlee97 : 是 住宿規定應該也就2000/天 日支費不知道 但這算差 08/28 22:33
→ peterlee97 : 旅中占比很小的金額 不懂編這麼多的邏輯 08/28 22:33
推 peterlee97 : 公家機關原則上11月底就會開始關帳不讓你核/同意大 08/28 22:35
→ peterlee97 : 筆的支出 所以實際上只剩3個月 08/28 22:35
→ jason748 : 不久前才在臺鐵上看到一群裝訓部的軍士官，感覺應 08/28 22:35
→ jason748 : 該國內出差能報高鐵的機會應該也不多？ 08/28 22:35
→ peterlee97 : 一般事務費=雜支=我覺得辦公室需要的垃圾東西購買費 08/28 22:36
推 peterlee97 : 公家機關有個規定是必須優先搭乘大眾運輸工具（號 08/28 22:39
→ peterlee97 : 稱節能減碳） 高鐵好像不算 台鐵好像甚至必須優先 08/28 22:39
→ peterlee97 : 自強號還莒光號（不知道這個到底改了沒） 所以長途 08/28 22:39
→ peterlee97 : 的要嘛搭台鐵要嘛搭客運 飛機只有外島能搭（“據說 08/28 22:39
→ peterlee97 : ”有軍機優先湊軍機 要節省開支） 高鐵除非特案簽 08/28 22:39
→ peterlee97 : 准才可以 當然 計程車更是不行（除非他是高賓/司人 08/28 22:39
→ peterlee97 : 員） 08/28 22:39
→ chyx741021 : 這個就是之前被刪掉的預算，國防部希望可以加回來 08/28 22:47
→ chyx741021 : ，所以才用「追加」，馬文君的理由都明寫「統刪」 08/28 22:47
→ chyx741021 : 了，就看你覺得當初全部統刪xx%有沒有道理 08/28 22:47
推 iceonly : 對部隊運作有影響的應該是停止加薪吧，補人變難 08/28 22:47
推 wiabc : 經過這幾年製圖工廠跟懶人包的洗禮，要帶風向沒有這 08/28 23:01
→ wiabc : 麼容易了 08/28 23:01
推 kiyoshi520 : 兩邊就都挑他們有利的講。 08/28 23:03
→ kiyoshi520 : 民進黨講全砍也沒錯，因為要追回的被砍光， 08/28 23:03
→ kiyoshi520 : 但是不是需要全追回則直接略而不談。 08/28 23:03
→ kiyoshi520 : 馬則忽視統刪之後對業務執行造成的影響， 08/28 23:03
→ kiyoshi520 : 只強調剩幾個月花不完。 08/28 23:03
→ kiyoshi520 : 反正都是各取所需在做政治攻防。 08/28 23:03
→ kiyoshi520 : 也不用選邊站，更多只是兩邊在喊芭樂拳， 08/28 23:07
→ kiyoshi520 : 就看最後兩邊有沒有要協商還是又是多數碾壓。 08/28 23:07
推 laladiladi : 去年整年用不完 怎麼又是統刪的問題 08/28 23:22
推 viginia66 : 政戰節目8集縮減為5集，還要多給1200萬？當然要為人 08/28 23:22
→ viginia66 : 民看緊預算刪除啊 08/28 23:22
推 roy2142 : 前陣子國軍去美國訓練的事情 被中國盯上了吧 所以叫 08/28 23:23
→ roy2142 : 人砍掉出國預算也是合理之事 08/28 23:23
→ roy2142 : 要是去美國協訓 戰力練強了傷到解放軍怎麼辦 還是砍 08/28 23:25
→ roy2142 : 掉比較好 08/28 23:25
→ baron1860t : 國防部只算志願役軍人約15萬人,差旅費如果照人數分? 08/28 23:28
→ baron1860t : 會算多嗎? 08/28 23:28
→ nanozako : 就跟王定宇一樣，搞太多政治狗屁事 做什麼都被酸 08/28 23:29
推 kazami : 根據經驗 那個只追加1萬多跟4萬多的 應該都是有需要 08/28 23:31
→ kazami : 才追加 08/28 23:32
推 kiyoshi520 : laladiladi，問題是今年還是去年那樣嗎？ 08/28 23:34
→ kiyoshi520 : 除了規劃數本來就在增加外， 08/28 23:34
→ kiyoshi520 : 考核過關比例提高也會有更多人出去。 08/28 23:34
→ kiyoshi520 : 所以我才講他們話都講一半。 08/28 23:34
推 ja23072008 : 比較有問題的只有出國協訓部分，其他數額小，而且 08/28 23:35
→ ja23072008 : 項目重要性較次，除非國防部能提出足夠有力的說服理 08/28 23:35
→ ja23072008 : 由。 08/28 23:35
→ ja23072008 : 出國協訓刪減有問題在於國軍赴美協訓規模逐漸增加， 08/28 23:35
→ ja23072008 : 不是只有傳統所知而已，例如近年聯兵營出國之外，多 08/28 23:35
→ ja23072008 : 種專長兵科都有派訓交流需求。 08/28 23:35
→ ja23072008 : 只剩四個月這點也不太對，因為上半年凍刪問題，所以 08/28 23:35
→ ja23072008 : 很可能存在墊付流用的情況，經費上最好還是能補上。 08/28 23:35
推 st94067 : 該砍就砍 08/28 23:37
→ ja23072008 : 協訓人數跟天數都是增加的，所以用去年來推今年這點 08/28 23:37
→ ja23072008 : ，很明顯就是立委有問題的塘塞說詞。 08/28 23:37
→ ja23072008 : 不過追加預算只是小菜而已。真正考驗是總預算案， 08/28 23:42
→ ja23072008 : 參照標準就拿去年刪凍比例，以及有沒有亂砍到事務費 08/28 23:42
→ ja23072008 : 跟出國差旅費的問題。‘’正常‘’來說，經過一年多 08/28 23:42
→ ja23072008 : 紛擾，今年應該會表現的比較‘’合理‘’才對，知道 08/28 23:42
→ ja23072008 : 什麼叫合理凍刪。 08/28 23:42
推 kiyoshi520 : 這類政治攻防你若落入二選一的思維， 08/28 23:43
→ kiyoshi520 : 那就是正好落入這些政治人物的目的。 08/28 23:43
→ kiyoshi520 : 事實上這次預算案本就不是全有全無， 08/28 23:43
→ kiyoshi520 : 也要個案檢視。 08/28 23:43
→ kiyoshi520 : 但多數人也不會真的去檢視國防部業務執行狀況 08/28 23:43
→ kiyoshi520 : 及真實的困難所在或偷懶所在， 08/28 23:43
→ kiyoshi520 : 結果就是政治懶人包吞一吞就選邊了。 08/28 23:43
推 kyon623 : 差旅費被砍，舉個例子啦，以前出差都連中尉都能坐 08/28 23:43
→ kyon623 : 高鐵，現在是中校主官以上才能坐高鐵，還是去程高 08/28 23:43
→ kyon623 : 鐵回程台鐵這樣，至於說砍高鐵票督導會變少根本狗 08/28 23:43
→ kyon623 : 屁，根本沒少好嗎 08/28 23:43
推 kyon623 : 台北高雄來回光是他高鐵就3000了再加上一日雜費400 08/28 23:47
→ kyon623 : ，一個人出差最少就是3400了，國內差旅費比國外差 08/28 23:47
→ kyon623 : 旅費多很正常，國內出差的次數比國外多太多了 08/28 23:47
推 kyon623 : peterlee 差旅費跟一般事務費的使用模式，你講得幾 08/28 23:49
→ kyon623 : 乎全錯... 08/28 23:49
噓 LegioGemina : 一般事務費等於雜支這種毫無知識的話都有人講難怪 08/28 23:56
→ LegioGemina : 國防立委水準低落 08/28 23:56
推 samia28 : 民意站在馬文君 徐巧芯這邊 08/29 00:03
推 lozupomelo : 看起來有理 推 08/29 00:06
推 kyon623 : 買衛生紙是物品費，連這基本的ABC都不懂，這立委水 08/29 00:11
→ kyon623 : 準... 08/29 00:11
推 ex990000 : 這疑慮不是很合理嗎？不符常理 但你能提資料出來佐 08/29 00:12
→ ex990000 : 證 又有什麼理由不過？問題就是不說清楚啊 砍也是剛 08/29 00:12
→ ex990000 : 好 08/29 00:12
推 kyon623 : 我看是有給，但大立委看不懂吧，前面都有人po數據 08/29 00:17
→ kyon623 : 了，不過連一般事務費不能買衛生紙這種ABC都不懂的 08/29 00:17
→ kyon623 : 立委，不意外啦，不過這也是人民的選擇，歡喜做、 08/29 00:17
→ kyon623 : 甘願受 08/29 00:17
噓 Coma : 到底多蠢才會貼馬文君對狡辯來護航… 08/29 00:21
→ Strangenut : 大罷免失敗現在連刪到變負的都能忘了 08/29 00:21
→ peterlee97 : 買衛生紙通常是一般業務費 物品費=設備費 確定？ 08/29 00:27
→ peterlee97 : 准”？ 08/29 00:30
推 kyon623 : 物品費有分消耗品跟非消耗品，一般事務費是拿來買 08/29 00:32
→ kyon623 : 訂製品的，衛生紙是訂製品嗎？ 08/29 00:32
→ kyon623 : 奉准？只要是差旅費支出都要奉准欸，就算坐公車也 08/29 00:33
→ kyon623 : 是 08/29 00:33
→ peterlee97 : 造名詞 不然監察院的說法怎麼是這樣？ 08/29 00:33
→ kyon623 : 經費只要有支用都是“奉准”，不是你想用就用 08/29 00:34
→ kyon623 : 查資料，不要只查新聞稿 08/29 00:37
→ peterlee97 : 好 你要這樣說“報准” ok 08/29 00:38
→ peterlee97 : 高鐵我待過的幾個機關都是說“能搭客運台鐵就搭這 08/29 00:38
→ peterlee97 : 些 高鐵必須另簽報准才能報支” 我是不確定軍方邏 08/29 00:38
→ peterlee97 : 輯啦 但我記得以前的砲長都在抱怨回台幹嘛 搭火車 08/29 00:38
→ peterlee97 : 夭壽久 08/29 00:38
→ kyon623 : 主計總處的科指目分類定義 08/29 00:41
→ kyon623 : 那是單位的問題，不然基本上就是有錢就高鐵、沒錢 08/29 00:42
→ kyon623 : 就客運、台鐵 08/29 00:42
→ peterlee97 : 等等 我說一般事務費=雜支 沒錯啊 然後跟馬文君講 08/29 00:44
→ peterlee97 : 的 除了衛生紙不精準之外 有啥差別？ 08/29 00:44
→ peterlee97 : 基本上一般事務費=維持費（熊熊忘記名詞）=雜用 沒 08/29 00:45
→ peterlee97 : 錯啊 08/29 00:45
推 kyon623 : 維持費很多好嗎？經常門的預算大多都是維持費 08/29 00:45
→ peterlee97 : 查了一下 這些都是在一級項目：業務費項下 你說的是 08/29 00:46
→ peterlee97 : 再細分的二三級阿 08/29 00:46
→ peterlee97 : 我記得實務上大部份都是用大水庫 以業務費處理 以利 08/29 00:46
→ peterlee97 : 經費使用的勻支 08/29 00:46
→ peterlee97 : 那我沒啥記錯阿 除非貴機關毛多要細切到二三級項目 08/29 00:47
→ peterlee97 : 去核銷 不然哪會這樣搞死自己 08/29 00:47
推 kyon623 : 還大水庫勒，公款法用懂嗎？ 08/29 00:48
→ kyon623 : 你用一般事務費去買衛生紙，光是你科長就電爆你了 08/29 00:48
→ kyon623 : ，更遑論主計那關 08/29 00:48
推 asd7086 : 有些真的有理 民進黨也不該一直靠腰 08/29 00:49
推 hgt : 三小???? 大水庫??? 馬的我快笑死!!!!!!!!!!!!!!!! 08/29 00:49
→ hgt : 大罷免失敗後，五四三各色人種都可以開始嘴執政黨!! 08/29 00:50
→ kyon623 : 一級科目以下就能勻支？哪個單位那麼屌？買附油的 08/29 00:50
→ kyon623 : 錢，拿來買家具？買零件的錢拿來修車？ 08/29 00:50
→ peterlee97 : 一級記得是不得隨意勻支 不能用什麼大水庫 但二級三 08/29 00:50
→ peterlee97 : 級可以啊 08/29 00:50
→ kyon623 : 你敢說，我還不敢聽呢 08/29 00:51
→ hgt : 好像自己智商是執政黨兩倍以上!!!!!! 08/29 00:51
→ peterlee97 : 算了 我只能說我遇到的單位 中央 地方 外島 中部 08/29 00:54
→ peterlee97 : 都遇過是這樣用的 08/29 00:54
推 kyon623 : 哪些單位啊，那麼屌，一堆人要被抓去關了 08/29 00:54
→ peterlee97 : 不好說 反正我遇到的有中央派任的主計也有地方的 真 08/29 00:57
→ peterlee97 : 要關喔那會很大串 08/29 00:57
推 kyon623 : 2000年以前公款公用的時代倒是有可能，但你沒那麼 08/29 00:57
→ kyon623 : 老吧？ 08/29 00:57
→ peterlee97 : 我是2010時代 這是十幾年來遇到狀況 或許我都遇到 08/29 01:00
→ peterlee97 : 很佛/違法的主計吧 08/29 01:00
→ peterlee97 : 是不是國防部的主計手冊 跟我遇到的實務狀況不完全 08/29 01:03
→ peterlee97 : 一樣 大概是國軍管制更細吧 08/29 01:03
推 kyon623 : 主計給過不代表沒事，4年前我用買陣營具的錢，幫下 08/29 01:05
→ kyon623 : 面的連隊買音響，主計有過，地區財務組也過，結果 08/29 01:05
→ kyon623 : 建帳資料送司令部被抓包說科目不符，要懲處人，後 08/29 01:05
→ kyon623 : 來是凹到把錢歸墊跟寫檢討報告就沒事，我還掏腰包 08/29 01:05
→ kyon623 : 繳國庫10000多 08/29 01:05
推 airforce1101: 國軍用的預算科目都是跟中央一樣啊 08/29 01:06
→ airforce1101: 用錢會細分到6碼 08/29 01:07
→ kyon623 : 預算調整，要報准，而且他是奉准直接改科目，改完 08/29 01:07
→ kyon623 : 才能用，而不是沒改直接用 08/29 01:07
→ airforce1101: 一般事務費是最好用，才會有雜支錯覺 08/29 01:08
→ airforce1101: 不管所有經費都要奉核才能用 08/29 01:08
推 peterlee97 : 反正窩不知道 我也不是主計室的人 我只是下面負責 08/29 01:09
→ peterlee97 : 聽主計話銷帳的咖 我遇到的長這樣 也是有遇過出事 08/29 01:09
→ airforce1101: 那是其他部會有一定金額以下會通融 08/29 01:09
→ peterlee97 : 說有問題追責要自己掏的事情 不過那是設備費的錢拿 08/29 01:09
→ peterlee97 : 去業務費 還有業務費流去人事也有遇到出事 這些都一 08/29 01:09
→ peterlee97 : 級項目 二三級的沒用到 至少我是沒有啦 08/29 01:09
→ airforce1101: 國防部自己最難搞了 08/29 01:09
→ airforce1101: 預算用圖挪用超麻煩 08/29 01:10
→ airforce1101: 不像國科會彈性多了 08/29 01:11
推 peterlee97 : 國科會那真的鬆 幾乎等於沒在管的（除了人事費 08/29 01:12
推 airforce1101: 一般衛生紙205415去支應 08/29 01:15
→ airforce1101: 205105都是用於維護裝備耗材 08/29 01:15
→ airforce1101: 擦拭紙 08/29 01:16
推 NaoGaTsu : 看起來都算合理要求啊 所以有什麼問題？ 08/29 01:16
→ NaoGaTsu : 本來沒有合理理由增加或沒必要的預算就應該省下來 08/29 01:17
→ airforce1101: 出差平日現在一天是3500 08/29 01:17
推 airforce1101: 雜支400是方便大家這個額度內的處理 08/29 01:19
→ airforce1101: 吃飯、用餐、或是短途轉乘 08/29 01:19
→ airforce1101: 第四季的預算計管就跟瘋子一樣開始列管 08/29 01:21
→ airforce1101: 標結餘款釋出 08/29 01:22
推 airforce1101: 無聊回到衛生紙，那也是買來接待外賓使用的會議物 08/29 01:24
→ airforce1101: 品 08/29 01:24
→ airforce1101: 那個部隊有錢到廁所供應衛生紙？ 08/29 01:25
→ airforce1101: 國防部是所有部會最勤儉了 08/29 01:26
→ airforce1101: 一般事務費現實都是買部隊生活用品來修繕 08/29 01:28
推 rtwodtwo : 供約有的東西 一般事務費報不了吧 08/29 02:39
推 tannoy : 這群台間 08/29 03:54
噓 typhoonghi : 我真的懶得看 洩密者的說詞 08/29 04:16
→ typhoonghi : 反正不管如何，埔里鄉親都力挺她，她自然也不需要其 08/29 04:18
→ typhoonghi : 他人的理解和支持 08/29 04:18
推 jb0110 : 說明得很詳細啊 08/29 06:26
推 ReiXI : 砍光就有更多錢可以還人民 反正民進黨也不做基建 08/29 06:31
推 viginia66 : 刪除多餘預算很合理啊！而且這些錢大部分是事務費 08/29 07:04
→ viginia66 : 用 08/29 07:04
→ Ac62 : 軍事行政->政戰綜合作業->業務費->物品 08/29 07:17
→ Ac62 : 國辦公共字第 1110063797 號 08/29 07:17
→ Ac62 : 應該是改了，現在物品在業務費中 08/29 07:20
推 aaarcane : 國外差旅真不夠可以先墊支，明年度再編預算回補，並 08/29 07:26
→ aaarcane : 不會真的影響演訓.... 08/29 07:26
推 zeumax : 你不看內容就直接扣人帽子，啊你不就根本不在乎到底 08/29 07:26
→ zeumax : 人家做的正確與否嘛 08/29 07:26
→ aaarcane : 講白了，這個就是部門預算執行率太差被會計電... 08/29 07:28
推 tenshou : 扣帽子大師很多 08/29 07:30
推 CavendishJr : 砍宣傳相關預算我認同，其他的就.... 08/29 07:41
推 xyz0123 : 不爽就罷免啊，啊我忘了沒過 嘻嘻 08/29 07:53
推 pippen456 : 國外差旅基本上就是跟美軍交流啊 ，共產黨當然不樂 08/29 08:36
→ pippen456 : 見 08/29 08:36
推 Wallace03 : 到底要多蠢還會繼續護航那些造謠的 08/29 08:47
噓 bbo40453 : 可預見台美交流一定比過往更頻繁，只用以前數字來 08/29 08:50
→ bbo40453 : 決策是腦袋有什麼問題 08/29 08:50
推 kira925 : 所以真的是很多以前違法亂搞 以為那樣是合法的... 08/29 08:59
推 take3024 : 那群政黑仔真是亂源，應就刪除的部分討論就好了 08/29 09:01
→ ja23072008 : 差旅先墊支，等明年預算回補這個說法是有問題的。因 08/29 09:13
→ ja23072008 : 為現在是年度中的“追加預算”，而非審查明年度“總 08/29 09:13
→ ja23072008 : 預算”。意思就是經過去年度審查凍刪，如果需要墊付 08/29 09:13
→ ja23072008 : ，早就在進行中了。 08/29 09:13
→ ja23072008 : 現在就是編預算回補 08/29 09:14
推 kyon623 : 所謂的亂源應該是連科指目都搞錯，亂砍都委員吧 08/29 09:34
推 Wallace03 : 上面就是政黑亂源 08/29 09:40
→ Wallace03 : 笑 08/29 09:41
推 kira925 : ......哪來的自己出去 連kyon大都不認識 08/29 09:46
→ Linlauvu : 科目沒弄懂真的很糟糕 大立委懶得研究好歹請個懂 08/29 09:54
→ Linlauvu : 審計的助理看看吧w 08/29 09:54
→ chyx741021 : kyon 大就是這篇文原po要的現役版友意見 08/29 10:02
推 coca5108000 : 老實說，這次真的是馬有理 08/29 10:08
→ ja23072008 : 結果訓練費用追加的九千萬，從全刪變成同意追加五千 08/29 10:30
→ ja23072008 : 萬。而且國防部反映今年度預算使用比例跟教育訓練 08/29 10:30
→ ja23072008 : 需求都比去年高。 08/29 10:30
→ ja23072008 : 不要說打臉誰啦，重點是了解程度不足草率下定論，就 08/29 10:30
→ ja23072008 : 該知道自己侷限和知識盲區的問題。 08/29 10:30
推 whitertiger : 推這篇文有講清楚，不過馬有擋過潛艇預算，所以怕這 08/29 11:25
→ whitertiger : 次又擋了啥對台灣重要的國防項目預算吧 08/29 11:25
推 tin123210 : 砍出國協訓的錢幹嘛？ 08/29 11:59
推 kyon623 : 妨礙跟國外交流吧，333旅去北方打擊，被美國人指導 08/29 12:11
→ kyon623 : 一番後才知道國軍的MDMP有多井底之蛙了 08/29 12:11
