→ fantasyhorse: 陸軍尿性又來了 08/26 10:40
→ fantasyhorse: 全升嫌貴，升半套不要 08/26 10:41
推 ccks771 : 不升級就算了，好歹加個柵欄裝甲和防無人機網吧？到 08/26 10:42
→ ccks771 : 底在堅持什麼全原廠情節？ 08/26 10:42
→ saccharomyce: 那就換砲塔裝120砲？ 08/26 10:45
→ nanozako : 陸軍不在意防護的，抗彈板都能亂搞成這樣了 08/26 10:46
→ nanozako : 什麼柵欄裝甲你在戰車裡被炸死投胎之後都不一定有 08/26 10:46
→ loser1 : 裝忙吧，全升要嫌貴，半升嫌麻煩，最後就可以不用做 08/26 10:46
推 jason748 : 所以航太展也看不到展示了？ 08/26 10:47
→ scotch : 順便封殺砲貓？ 08/26 10:49
→ chyx741021 : 航太展之前就說場地限制不會展了 08/26 10:49
推 kira925 : 老陸再次展現本性 08/26 10:51
→ scotch : 升級引擎馬力太貴，換砲要換砲塔（至少也是內部機構 08/26 10:51
→ scotch : 全換）只會更貴 08/26 10:51
→ nanozako : 老陸M60只換新引擎，記得馬力還跟原本一樣 08/26 10:51
→ nanozako : 這就陸軍沒有真心要升級的意思，引擎能跑就好 08/26 10:51
→ nanozako : 不然引擎加了馬力傳動就得跟著換，這錢陸軍不想出 08/26 10:51
→ nanozako : 引擎傳動換了才能上額外裝甲主砲 都沒有要120就硬凹 08/26 10:51
推 asmp : 文中提到M60A3的升級案是徐衍璞推動的，在徐今年初 08/26 10:53
→ asmp : 退役後，大概又上演人去政息的老戲碼。 08/26 10:53
推 LegioGemina : 比烏克蘭還弱的建軍思維 08/26 10:54
→ nanozako : 況且主砲口徑是陸軍開的要求，做好再改規格就是硬卡 08/26 10:55
→ chyx741021 : 是啊，主砲沒升級120的規格從頭到尾都在那裡，又不 08/26 10:56
→ chyx741021 : 是原型車造出來才知道 08/26 10:56
→ nanozako : 反正國軍嘛，有建軍規劃的海軍都搞成那副鳥樣了 08/26 10:57
→ nanozako : 從來都沒有計劃的陸軍就現況結案吃到飽，習慣了 08/26 10:57
推 Ac62 : 209/兵整產能不足吧，雲豹轉向機、M109大修都要時間 08/26 10:57
推 peterlee97 : 感覺純粹心肝太大 但沒那個屁股吃下去 算算覺得貴又 08/26 10:57
→ peterlee97 : 沒那個臉敢要錢 也覺得這垃圾太老投資不划算 在勤 08/26 10:57
→ peterlee97 : 儉建軍乞丐整兵的日常操作下 就放推了 08/26 10:57
→ Ac62 : 115之後大概被雲豹105、偵搜戰術輪車擠掉了 08/26 10:57
→ peterlee97 : 至於砲貓 那個八字沒一撇 不過今天有喵到相關新聞 08/26 10:57
→ peterlee97 : 看有沒有人要貼吧 08/26 10:57
→ nanozako : 三軍裡面唯一正常一點的是空軍 08/26 10:58
→ nanozako : 也是因為沒法國造+外購只有戰隼 SAM和彈藥能搞砸 08/26 10:59
推 peterlee97 : 正常是建立在$上面的 人家空軍一直（相對）很有錢 08/26 11:00
→ peterlee97 : 阿... 08/26 11:00
→ scotch : 不如就繳違約金不要浪費時間買引擎了，全部M60裁一 08/26 11:03
→ scotch : 裁不要浪費時間 08/26 11:03
推 nanozako : 說不定喔，畢竟老陸建軍跛腳，裁軍倒是跑第一 08/26 11:07
→ kira925 : 不是因為空軍相對有錢 陸軍跟本不知道怎麼用錢吧 08/26 11:13
→ kira925 : 買新炮比較貴 但是經常門的人力就可以省下來 08/26 11:14
→ kira925 : 那邊人力與維護的經常門 換算不見得虧 08/26 11:15
→ kira925 : 可是老陸就實際都沒在算這些... 08/26 11:15
→ scotch : 看是不是有人買M1就以為自己財富自由了 08/26 11:17
推 shih1513 : 照老陸的想法，乖乖全換M1吧，就算舊的M1-A1老陸也 08/26 11:18
→ shih1513 : 會喊真香。 08/26 11:18
→ Ac62 : 新買120戰車砲的話砲彈庫存是個問題,不太可能大量換 08/26 11:19
→ nanozako : 美國賣M1？是以為華府的不對稱派都轉生異世界了喔 08/26 11:21
推 DameLillard : 基層肯定是想要M1的 08/26 11:22
→ nanozako : 基層最想要的大概是人力和後勤，還有加薪XD 08/26 11:23
→ scotch : 喊窮你還敢買M1..... 08/26 11:23
→ Ac62 : 120戰車砲彈庫存要跟上105歷史庫存可能還需要時間 08/26 11:24
→ scotch : M119也沒DSCA，跟沒有一樣。更不要說其他通訊整合和 08/26 11:25
→ scotch : 指管車、通訊 08/26 11:25
→ scotch : M109 08/26 11:25
→ corp : 結案?你能撐到買到新車? 08/26 11:27
→ Ac62 : M109老了要修阿，畢竟還看到A6 08/26 11:27
推 Sianan : 你要120砲幹嘛啦 你這戰車就不可能去跟96式99式打 08/26 11:27
→ Sianan : 陸軍到底想要什麼定位武器啊？還是準備戰車裁裁大 08/26 11:27
→ Sianan : 家一起輕步兵 然後買無人機當作自己很強？ 08/26 11:27
→ Ac62 : 沒 08/26 11:28
→ wowu5 : 這樣看來獵豹是買定了，剩下來只要猜會不會加購M1A2 08/26 11:35
→ chyx741021 : 最怕的M60升級不要、砲貓不要，然後去寄望虛無縹緲 08/26 11:36
→ chyx741021 : 的M1增購 08/26 11:36
→ Sianan : 他都嫌棄M60A3主砲只是105mm 獵豹不是？你怎麼得出 08/26 11:37
→ Sianan : 買獵豹的結論的？ 08/26 11:37
推 peterlee97 : 如果按照日常邏輯推論 其實這一批m60多給他凹幾年 08/26 11:38
→ peterlee97 : 大概跟買一批新的進來時間上應該差不多 而且原本 08/26 11:38
→ peterlee97 : 採購預計是120台 這次才來108 最少最少也還有12台 08/26 11:38
→ peterlee97 : 的空間 又加上m1也沒啥特殊性了 三普沒啥不能賣的理 08/26 11:38
→ peterlee97 : 由吧 08/26 11:38
推 peterlee97 : 陸軍其實思維不難理解 一樣走過去日常正規建軍思維 08/26 11:40
→ peterlee97 : 然後看到隔壁兩個軍種 當然是垃圾舊的就不要再凹 08/26 11:40
→ peterlee97 : 能退就退 不然凹下去古董再戰30年 能看嗎？ 至於無 08/26 11:40
→ peterlee97 : 人機 那是層峰塞給我的 可不是我要的呦~ 08/26 11:40
→ scotch : 直升機特殊性？預警機特殊性？ 08/26 11:41
推 nanozako : 華府怨靈：不~對~稱~ 08/26 11:41
推 saccharomyce: 陸軍大概是想放到爛 強迫對方接受換M1？ 08/26 11:42
推 jason748 : 不可能把M60裁光光啦，當年可恃案，裁了六個機步營 08/26 11:53
→ jason748 : ，戰車營只裁一個，裝甲兵勢力很龐大的 08/26 11:53
推 Pegasus170 : 66樓，砲貓的用途跟M60A3TTS不同吧！前面比較小跑 08/26 11:55
→ Pegasus170 : 得快，很適合支援步兵，後面就是老車高低配充數用 08/26 11:55
→ Pegasus170 : 。 08/26 11:55
→ scotch : 編制方式代表你的使用方式，如果說義法編制你說的沒 08/26 11:59
→ scotch : 錯，但是沒有跡象陸軍要學義法 08/26 11:59
→ scotch : 你編裝騎就是裝騎、火支是火支、戰車是戰車 08/26 12:00
推 Sianan : 輪戰的優勢是在於走公路快速跨區支援 所以像義大利 08/26 12:16
→ Sianan : 國土狹長跟西歐要集結利用公路快速支援前線的會用 08/26 12:16
→ Sianan : 其他部分不會比履甲強 你看以色列用的還是履甲君就 08/26 12:16
→ Sianan : 知道了 08/26 12:16
→ wowu5 : M60要是連射控升級都不做那除M1以外惟一有現代觀瞄 08/26 12:17
→ wowu5 : 性能的只有獵豹了 08/26 12:17
推 h0103661 : 我覺得買獵豹都比升m60實際 08/26 12:20
推 colorghost : 買獵豹比升M60實際+1，讓機步旅有跟得上CM34的直射 08/26 12:27
→ colorghost : 火力短期內應該比投大把資源在主戰效益高… 08/26 12:27
推 peterlee97 : 在m1來的間隙 我也認為上砲貓比較好 總比30年古董 08/26 12:31
→ peterlee97 : 續戰30年來的穩當... 08/26 12:31
推 aslpo : 結論：上獵豹吧 08/26 12:35
推 TRESS : 看來M60 是打算依現況 維持可以動、戰力還有就好， 08/26 12:48
→ TRESS : 接著全力等M1。至於獵豹大概是裝甲兵怕被強塞，但 08/26 12:48
→ TRESS : 給步兵支援卻是好用的裝備 08/26 12:48
推 peterlee97 : 那台原始設計就是步戰車的構型 當主戰不夠力 甲兵 08/26 12:53
→ peterlee97 : 抗拒很合理 但當過度車應該是堪用的 08/26 12:53
→ zhenyu1537 : 做全套太貴，做半套不夠爽 08/26 12:54
推 TRESS : 對，但是最後怕被硬塞給裝甲兵。而M60就是打算硬撐 08/26 13:01
→ TRESS : 到有錢可以繼續買M1 這個樣子 08/26 13:01
→ TRESS : 我們沒有所謂過度車/過度xx 的東西，過度就是恆永久 08/26 13:02
→ TRESS : ....直接被改頭換面 08/26 13:02
噓 allen139443 : ...現在這批M1什麼時候拍板，到什麼時候才交付完都 08/26 13:13
→ allen139443 : 不看一下嗎，全力等M1瘋了吧？ 08/26 13:13
推 whitefox : 全原廠出問題可以踢皮球給美國 08/26 13:21
推 ryannieh : 中華民國國軍都是這個鬼樣啊！連找藉口都找得很爛（ 08/26 13:33
→ ryannieh : 不過他們也不管你買不買單就是） 08/26 13:33
推 rtwodtwo : 新引擎馬力大不少 之前有測直接上沒換齒輪箱扭力桿 08/26 13:35
→ rtwodtwo : 直接搞壞 聽說現況結案是要調蝸牛降馬力 其他都不 08/26 13:35
→ rtwodtwo : 動 08/26 13:35
→ rtwodtwo : M1A2T謠傳柯柏吉有意見目前不賣 08/26 13:37
推 kohonen : 川普說美國有很好的坦克，怎麼可能不賣m1a2 08/26 13:47
→ roseritter : 120砲 不適合打雜阿 L7養得好都偷笑了 08/26 14:01
推 b325019 : 現在的M60引擎都嘛爛的差不多了引擎換新絕對有差 08/26 14:03
推 ggeneration : 欸 不是 這到底在幹嘛 08/26 14:03
推 rtwodtwo : 不換引擎連動都不能動 至少在美國同意出售第2批M1A 08/26 14:21
→ rtwodtwo : 2T前要有過渡用 08/26 14:21
→ chyx741021 : 新買的2CAU引擎就是8CR降馬力的版本 08/26 14:27
→ saviora : 如果要用105炮 那就用獵豹就好了啊 08/26 14:36
→ saviora : 如果要上120 那就是採購M1A2 08/26 14:36
推 SIL : 看起來就是人去政息，但是引擎已經買下去了，只好 08/26 14:42
→ SIL : 換一換，其它還沒花的就直接喊卡把錢摳下來。問題 08/26 14:42
→ SIL : 是相關的科研/投資/專案如玄甲、105砲管自製這些接 08/26 14:42
→ SIL : 下來要怎麼走？ 08/26 14:42
推 SIL : 然後陸軍把錢摳下來的目的是？想買更多M1？預期會 08/26 14:45
→ SIL : 被塞獵豹？拿去贊助M109A7？ 08/26 14:45
推 SVVG : 最好明年加買M 1 440，M109 A7 168台，M60A3存封， 08/26 14:54
→ SVVG : 雲豹研發反無人機型皆大歡喜 08/26 14:54
推 takuma : 勤儉建軍 過時砲繼續用 08/26 14:58
→ sdiaa : M60至少加一下外掛裝甲吧... 最起碼獵豹正面那幾片 08/26 15:24
→ sdiaa : 移植過來 側面車頂加籠子 08/26 15:25
推 ejsizmmy : 空軍也能國造啊，織女星計畫阿，但是一切都是機密 08/26 15:43
→ ejsizmmy : ，明年蹦出來我老實說不意外 08/26 15:43
推 Wooctor : 雖然有不意外的感覺 08/26 15:49
→ Wooctor : 但起碼要升級一下射控跟空調 08/26 15:50
→ pooznn : 電力夠嗎?! 要不要換台發電機? 08/26 15:58
→ peterlee97 : m60弄外掛裝甲 不說引擎會不會發爐 懸吊應該會先壞 08/26 16:00
→ peterlee97 : 掉 08/26 16:00
推 c41231717 : 現在好不容易可以下莊了 要抓緊機會 08/26 18:03
推 TRESS : 織女星已經被顧大律師直接埋起來了，新引擎是同樣 08/26 18:44
→ TRESS : 馬力，沒有提升。現在換引擎就是確保M60 都還可以 08/26 18:44
→ TRESS : 動，不要都只能顧路 08/26 18:44
→ endlesswalk : M1後續加購狀況不明朗，獵豹也還沒確定，M60就直接 08/26 18:46
→ endlesswalk : 放棄升級，感覺風險有點大...... 08/26 18:46
→ endlesswalk : 沒錯，記得織女星也是放棄了 08/26 18:47
→ Ac62 : M1還要看中南部橋梁改建，西濱西湖溪橋一直在修，最 08/26 19:06
→ Ac62 : 後是拆掉重蓋，玄寶、觀海、中彰大橋都還在重蓋 08/26 19:06
推 ryannieh : 3個可能: 08/26 20:19
→ ryannieh : 1. 已經談好要再買xxx輛M1 08/26 20:19
→ ryannieh : 2. 內定獵豹取代M60和CM11 08/26 20:19
→ ryannieh : 3. 繼續研發120mm獵豹D4車，以拖待變，目標還是買M1 08/26 20:19
→ ryannieh : 按照軍方的尿性，似乎3. 最有可能…… 08/26 20:19
→ e2204588 : 美國國防部跟國務院都反對M1 但.. 川普很難說 08/26 21:02
