推 MilkTeaMan : 連國防部也法盲 08/24 21:59
→ Euglena : 怎麼那麼像柬埔寨或緬甸的電詐園區？ 08/24 22:01
推 q34355997 : 哈哈騙到一群 08/24 22:02
→ dfgh5566 : 當初簽約的和合約攤出來看呀 08/24 22:03
→ dfgh5566 : 沒有說一定會加薪吧 08/24 22:03
→ dfgh5566 : 都幾歲了自己簽的合約都看不懂 08/24 22:03
→ dfgh5566 : 還好意思說招募是詐騙 08/24 22:03
→ dfgh5566 : 真正的騙子是立加薪法案的人 08/24 22:04
推 kll95 : 沒給錢就不算嫖 08/24 22:05
推 zivking : 違憲的事不會因為行政院不覆議就合憲，聲請憲法法院 08/24 22:11
→ zivking : 法規範審查有沒有消滅時效，到底是誰說沒覆議就是要 08/24 22:11
→ zivking : 發錢？ 08/24 22:11
→ PigHead1 : 台灣少子化又面臨強敵威脅，本來就沒啥人要當兵了 08/24 22:16
→ PigHead1 : ，這下子政府把信用消耗殆盡，就看以後還有沒有傻 08/24 22:16
→ PigHead1 : 子願意當兵 08/24 22:16
→ laladiladi : 你去跟那些剛被招募的說啊 08/24 22:16
推 negotiates : 賴要效仿慈父把黨內派系整頓一下 不然政令根本沒用 08/24 22:17
推 Novabun : 現在的政府基本上已經完全失能了，府黨院左右手自己 08/24 22:24
→ Novabun : 打起來，台灣人民應該要開始找辦法自救了 08/24 22:24
推 e04su3no : 有總統、行政院長、國防部長署名的公文都能不算數， 08/24 22:30
→ e04su3no : 國軍真的被大大打臉，總統和兩位部長帶頭分化團結 08/24 22:30
推 iwinlottery : 20年經濟最好 08/24 22:38
→ ja23072008 : 時機問題。即便不覆議，釋憲送出也該在選前表明態 08/24 22:38
→ ja23072008 : 度，敗選後就是做什麼都不對。 08/24 22:38
推 Friedman : 是崩潰到完全棄守軍人選票了嗎? 08/24 22:40
→ laladiladi : 他大概覺得給國軍錢就會支持大罷免 08/24 22:43
→ laladiladi : 之後再用立院人數優勢凹回來 然後賭輸了 08/24 22:43
→ zivking : 無論是軍人提高加給或是普發一萬，在法律人眼裡就是 08/24 22:44
→ zivking : 違憲，行政院有義務聲請憲法裁判。只是現在的法律 08/24 22:44
→ zivking : 學者很多在吐血的是普發一萬政院要提修正幫立院解套 08/24 22:44
→ zivking : 軍人增加加給不能妥協是因為軍人後面有警察，還有 08/24 22:46
→ zivking : 公教人員，如果加了民間企業也會受不了 08/24 22:46
→ tsbljonathan: 垃圾藍白加重國家負擔，國家軍事預算應該主用於對 08/24 22:46
→ tsbljonathan: 美軍購及發展國防產業 08/24 22:46
→ ja23072008 : 特別預算條例違憲爭議程度更嚴重，卻不申請釋憲這點 08/24 22:47
→ ja23072008 : 日後也會成為問題，開啟一個惡例 08/24 22:47
→ laladiladi : 法律死的人是活的 以後就變慣例了 08/24 22:48
→ laladiladi : 到時自有大儒為我辯經 08/24 22:48
→ zivking : 哪一個特別預算條例？ 08/24 22:49
→ ja23072008 : 最近只有普發一萬的這個吧 08/24 22:49
→ zivking : 政院要為立院普發一萬解套，很多公法老師氣到吐血 08/24 22:51
→ laladiladi : 正常啦 司法很脆弱 法律人也差不多脆弱 08/24 22:52
推 Raptorjet : 為啥加薪對民間企業受不了 基本薪資都漲多少了 08/24 22:52
→ BBMG333 : 以後軍人問為啥沒加薪就叫他們去問行政院吧 08/24 22:53
推 zivking : 現在需要煩惱的是未來義務役恢復兩年役期跟女性一 08/24 22:53
→ zivking : 體服兵役 08/24 22:53
推 albert8395 : 基本薪資漲46% 軍公教調14% 繼續裝死裡面就是越來 08/24 22:53
→ albert8395 : 越缺人 08/24 22:53
推 dragonckj : 普發一萬OK，軍人加薪NO~ 08/24 22:54
→ zivking : 你軍人加薪，警消公教要不要加薪？軍公教都加薪。你 08/24 22:54
→ zivking : 民間企業要不要跟著加薪？ 08/24 22:54
推 airforce1101: 我贊成做功德不要加薪 08/24 22:55
→ BBMG333 : 民間企業又不是政府說加薪就會加，政府喊話多少年了 08/24 22:55
→ BBMG333 : 就加一點點 08/24 22:55
→ BBMG333 : 應該說我企業為什麼要看到軍工教調多少就調多少? 08/24 22:56
→ airforce1101: 小時不讀書長大軍公教 08/24 22:56
推 albert8395 : 民間這幾年漲幅多少 要不要比較一下 笑死 刁民酸菜 08/24 22:56
→ albert8395 : 魚店員一個月4萬六 你普高跟二兵還輸 有夠丟臉 08/24 22:56
→ airforce1101: 我可以算我自己，避免子女誤入歧途 08/24 22:57
→ airforce1101: 酸 08/24 22:57
→ laladiladi : 看到公務員加薪 羨慕就來當公務員啊 08/24 22:57
→ laladiladi : 講的好像現在公務員福利多好 08/24 22:57
→ zivking : 民間企業不加薪，會有一堆人跑去當公務員，企業就會 08/24 22:58
→ zivking : 出現人才斷層，如果連這都不懂，可能連志願役士兵 08/24 22:58
→ zivking : 都當不了 08/24 22:58
→ airforce1101: Zivking 這句話就是國軍負責收垃圾啊 08/24 22:58
→ laladiladi : 人才斷層就加薪水 他媽的誰不懂啊 08/24 22:59
推 Friedman : 多虧政府背信搞年改 公務員吸引力大不如前 你多慮了 08/24 22:59
→ airforce1101: 派個會呼吸的人就可以了，不要與民爭財 08/24 22:59
推 albert8395 : 本來就是基層勞工用外勞取代 日本答案就在那邊了還 08/24 22:59
→ albert8395 : 不會抄？ 還是你要請印度人來當傭兵？ 08/24 22:59
→ airforce1101: 共體時艱，國難當前 08/24 22:59
→ zivking : 刁魚都快倒光了，只剩下刁民，還有台中一對炒麵店徵 08/24 23:00
→ zivking : 人都起薪五萬多了，四萬六還在那邊當寶 08/24 23:00
推 ru04hj4 : 薪水這麼低 誰要當兵 08/24 23:00
→ laladiladi : 良性競爭總比一起吃屎好 08/24 23:00
推 badid : 代表政府本來想要加薪的,臨時取消了,被騙的人真慘 08/24 23:00
→ ru04hj4 : 當兵跟民進企業比 比洨喔 08/24 23:00
→ zivking : 臺灣國軍不收連基本供需原理都不懂的垃圾吧？ 08/24 23:00
→ Friedman : 支持政府出爾反爾就是支持國軍持續缺兵 動機很可疑! 08/24 23:01
→ airforce1101: 社會不就期望國軍收垃圾？ 08/24 23:01
→ albert8395 : 笑死 你也知道端盤子有五萬 還想要用這些薪水來騙人 08/24 23:01
→ albert8395 : 當兵喔 到底在講什麼啊 08/24 23:01
→ airforce1101: 你不收垃圾，社會還會生氣呢 08/24 23:01
→ zivking : 一堆新ID連義務役都沒當過，還想當志願役，笑死 08/24 23:02
推 albert8395 : 道理說不贏戰資歷 下一步要不要來個身家調查啊？？ 08/24 23:04
噓 badid : 有些ID自己不敢簽下去,只會阻礙軍人加薪 08/24 23:04
→ badid : 軍人對台灣的貢獻比在網路嘴砲的法律人大多了 08/24 23:05
推 airforce1101: 所以覺得碩班同學退賠得好啊 08/24 23:06
推 ru04hj4 : 整天要備戰要軍人奉獻生命 加點錢靠北靠母 08/24 23:06
噓 Wallace03 : 20年經濟最好 誤人子弟 08/24 23:06
→ badid : 自己不敢當兵,別人要保護你,還找藉口不准幫軍人加薪 08/24 23:06
→ airforce1101: 去科磊，能上下班，待遇不差，又能顧家 08/24 23:06
→ ja23072008 : 解套辦法大概剩執政黨再提一套明年實行的細分專長與 08/24 23:09
→ ja23072008 : 分級的加給，並大幅提高額度。 08/24 23:09
推 albert8395 : 沒留言不代表沒在看板啦 少拿這些來壓人好嗎 08/24 23:09
推 HeilHitler : 笑死 真的信用破產 整天拿抗中保台當擋箭牌 實際上 08/24 23:12
→ HeilHitler : 一點成不了事 08/24 23:12
→ HeilHitler : 少子化、人才外移 就看國軍還想缺多少人 08/24 23:13
推 airforce1101: 看政府部門想多缺人 08/24 23:14
→ HeilHitler : 屆時還肖想義務役趴海灘爭取時間 阿是要爭取誰 08/24 23:14
→ HeilHitler : 的時間？ 08/24 23:14
→ airforce1101: 教師、基層公務員、軍人缺起來 08/24 23:15
推 mahoro : 連學校電費補助都沒了 你說想幹嘛 08/24 23:16
推 albert8395 : 少子化就是全部都會缺 但你民間基層員工可以用移工 08/24 23:18
→ albert8395 : 替代 軍公教你敢喔 你真的很敢 08/24 23:18
推 inter87 : 記得以後還要抗中保台 為小小多山的國家犧牲喔 08/24 23:19
→ ja23072008 : 近年公務體系缺人不是只有軍隊，公教警消都是 08/24 23:22
推 albert8395 : 當然啊 業務比以前多多少 薪水漲幅又跟不上民間 每 08/24 23:23
→ albert8395 : 個人都是看錢辦事 誰要委屈自己 08/24 23:23
→ ja23072008 : 二兵下士少尉各等級的起薪要抓到經常性薪資中位數、 08/24 23:24
→ ja23072008 : 平均數，還是總薪資平均。 08/24 23:24
推 albert8395 : 這次加薪過了 士兵5萬8的起薪比起平均薪資5萬就有很 08/24 23:26
→ albert8395 : 大的誘因了 你不多給錢 誰要犧牲自由？ 08/24 23:26
→ ja23072008 : 二兵拉到比經常性平均數還高，下士約略總薪資平均， 08/24 23:27
→ ja23072008 : 還不含其他加給這點，卻要讓公教警消凍漲以政府而 08/24 23:27
→ ja23072008 : 言，的確是難以平衡的問題。 08/24 23:27
→ albert8395 : 而且平均薪資還不算獎金那些 你民間公司還有分紅的 08/24 23:28
→ albert8395 : 機會 軍公教有嗎 ？ 打死2.5個月欸 08/24 23:28
→ ja23072008 : 不要忘記全體平均數跟中位數的意義不同。 08/24 23:28
→ ja23072008 : 經常性薪資跟總薪資平均數不同。 08/24 23:28
推 semicoma : 畢竟當時有#更重要#的事要做 08/24 23:29
推 mahoro : 志願役薪水低就是整天招一堆社會底層的垃圾8+9阿 這 08/24 23:29
→ mahoro : 種人真的有戰力嗎 08/24 23:29
→ albert8395 : 這就是申論題呀 政府如果真的覺得這個很重要就會願 08/24 23:29
→ albert8395 : 意撒錢了 願意用超過其他職業的薪資來徵才 08/24 23:30
→ albert8395 : 政府手裡的錢就是那麼多 你重視什麼大家都看在眼裡 08/24 23:31
→ albert8395 : 你以為你很會算 但別人比你更會算勒 08/24 23:31
推 mahoro : 欠債8+9不把你機密賣光就不錯了還期待他打仗喔 08/24 23:32
推 ilikeroc : 國軍的缺額就擺在那 呵呵 08/24 23:47
→ ilikeroc : 錢少地位低工作差 誰會想要當兵 08/24 23:48
推 li118 : 就增稅啊，台灣本來就是超低稅國家 08/24 23:50
推 yzvr : 招不滿人不加薪是要？真要叫人做功德是不是，最近被 08/24 23:53
→ yzvr : 騙簽下去的不知道會不會吐血 08/24 23:53
推 g8785 : 出爾反爾的執政黨 08/24 23:59
推 semicoma : 要不給錢就是得靠其他福利 比如美軍到少校薪資才比 08/25 00:07
→ semicoma : 較夠養家 但private一樣有醫療cover 或者ROTC後有一 08/25 00:08
→ semicoma : 筆助學金幫助銜接社會崗位 然後因為美軍訓練的口碑 08/25 00:09
→ semicoma : 不是非榮譽退伍的話在招聘市場中普遍受歡迎 這些都 08/25 00:11
→ semicoma : 不是直接反映在軍餉上(雖然部分還是跟錢有關) 台灣 08/25 00:11
推 GoodEnd : 可割可棄 被當北七 08/25 00:12
→ semicoma : 讀書和醫療便宜 但總是可以想到(搭飛機升商務艙以外 08/25 00:12
→ semicoma : 的)其他福利補貼 08/25 00:12
推 albert8395 : 可惜台灣有健保 其他社福也都相對低廉。用這些吸引 08/25 00:16
→ albert8395 : 人效果也不怎麼樣 不然像是美軍0頭款購屋也很不錯 08/25 00:16
推 allen139443 : 中分頭是真想似了，包子要把握好時機幹大事:) 08/25 00:18
→ Strangenut : 看來一大堆人支持立法院 08/25 00:19
→ Strangenut : 未來拿預算綁架行政院。 08/25 00:19
→ allen139443 : 總統綁架行政院嗎，有意思 08/25 00:23
→ allen139443 : 志願役加薪3萬是總統令公告的 08/25 00:23
推 albert8395 : 今天你行政院國防部有辦法解決大缺兵問題還輪的到立 08/25 00:24
→ albert8395 : 法院出手喔 丟不丟人？？用到底誰執政啊？？ 08/25 00:24
推 li118 : 立法院本來就沒有增加預算的權力，這是憲政問題 08/25 00:25
→ albert8395 : 預算案法律案分不清楚就不要說了啦 08/25 00:26
→ li118 : 加薪是為了解決大缺兵還是大罷免？當大家都是白痴 08/25 00:26
→ li118 : 嗎？ 08/25 00:26
→ li118 : 用法律名稱包裝預算案以為大家看不懂嗎 08/25 00:27
→ albert8395 : 笑死 徐是該罷免啊 然後你就要因此否認這個法案對解 08/25 00:28
→ albert8395 : 決兵源問題的幫助嗎？ 你這樣不就是標準的以人廢言 08/25 00:28
→ albert8395 : 嗎？ 08/25 00:29
推 li118 : 以後但凡要選舉就會有人提案軍公教加薪全民發錢， 08/25 00:29
→ li118 : 中產階級被當提款機 08/25 00:29
→ li118 : 因為有人打開了潘多拉盒子 08/25 00:29
→ li118 : 對我否認這個法案啊，我覺得加薪應該由行政院提案， 08/25 00:30
→ li118 : 缺兵問題解決不了就釘執政黨 08/25 00:30
→ li118 : 而且行政院版本的加薪每個月不也加了1萬多？ 08/25 00:31
→ albert8395 : 人民又不是白癡 今天如果某黨提加薪10萬你看誰會去 08/25 00:31
→ albert8395 : 支持？ 今天有要求到不合理的數字嗎？ 沒有的話如果 08/25 00:31
→ albert8395 : 能解決問題到底是在那邊反對什麼？ 08/25 00:31
→ li118 : 這怎麼會是以人廢言，程序正義有其必要性 08/25 00:32
→ li118 : 明年還有一場選舉 明年再加薪3萬好不好？2028再加4 08/25 00:32
→ li118 : 萬5好不好？ 08/25 00:32
→ li118 : 3萬數字怎麼來的？舉債發薪水好不好？排擠買武器的 08/25 00:33
→ li118 : 錢去發薪水好不好？ 08/25 00:33
推 albert8395 : 要講程序正義 總統還公布一個違憲的法案 更前面行政 08/25 00:33
→ albert8395 : 院連覆議都沒提 這樣叫做正義喔？ 08/25 00:33
→ albert8395 : 如果某黨繼續提人民自然會反對他們 又不是白癡 08/25 00:34
推 li118 : 哪條法律說要提釋憲案的法案總統應當不公布？ 08/25 00:35
→ albert8395 : 今天行政院4月發了5000就想打發人 是在開玩笑嗎 而 08/25 00:35
→ albert8395 : 且還是人家提案要加20000才提 被酸死活該 08/25 00:35
→ li118 : 組合拳：全民再發2萬 你看誰會反對 08/25 00:36
→ li118 : 繼續護航沒關係，一起看下次選舉要發多少 08/25 00:37
→ albert8395 : 你覺得有違憲疑慮不用覆議喔 總統令公布連國防部都 08/25 00:37
→ albert8395 : 以為真的要發了 也用這樣來招人 說翻臉就翻臉？ 08/25 00:37
→ li118 : 反正看來你也知道這個法案本身就是預算案，那沒必要 08/25 00:37
→ li118 : 再爭了 08/25 00:38
→ albert8395 : 而且普發一萬也說違憲 然後現在呢？？ 要釋憲只敢提 08/25 00:38
→ albert8395 : 對軍人待遇條例 08/25 00:38
推 owen91 : 軍方違憲招募人員 軍檢要不要用圖利罪起訴 08/25 00:39
→ albert8395 : 今天行政院選擇性執法 居然還可以有一票人來護航 大 08/25 00:39
→ albert8395 : 開眼界 08/25 00:39
推 li118 : 普發一萬最終就不是用立法院的提案，新聞要看仔細 08/25 00:40
→ li118 : 看來有人不知道憲法是什麼 建議重讀高中 08/25 00:41
→ albert8395 : 行政院真心要解決缺兵 就是把人家通過的法律內容自 08/25 00:41
→ albert8395 : 己用行政命令來處理 比照特別條例的方式 結果呢？ 08/25 00:41
→ albert8395 : 一個釋憲一個幫忙解套 然後你再跟我說政府重視財政 08/25 00:42
→ albert8395 : 紀律？ 08/25 00:42
推 li118 : 你說他選擇性提案我沒意見啊，反正兩個我都覺得是 08/25 00:43
→ li118 : 來法案 08/25 00:43
→ li118 : 那前面還在護航立院版的是怎樣？ 08/25 00:43
→ li118 : 反正票都投完了 一起看下次選舉要發多少 08/25 00:44
推 li118 : 自己挺的 等開始大舉債大家一起happy 08/25 00:45
推 albert8395 : 護航什麼 政院根本就不認為程序是問題 如果是問題就 08/25 00:46
→ albert8395 : 不會雙標了 只是不願意發錢改善兵力問題 08/25 00:46
→ albert8395 : 而政院也不會認為是財政問題 因爲可以擠出一萬發錢 08/25 00:47
→ albert8395 : 卻不願給國軍 08/25 00:47
推 jason748 : 某樓是反串還是__?連公務員薪水太高會導致民間缺工 08/25 00:47
→ jason748 : 這種鬼扯都出來了，現在的問題是公務員薪水太低好 08/25 00:47
→ jason748 : 嗎 08/25 00:47
→ albert8395 : 所以你在乎的程序跟財政行政院根本不在乎 08/25 00:48
→ albert8395 : 今天誰執政誰就要解決國防的問題 政府就是不重視 才 08/25 00:49
→ albert8395 : 會被人家撿到槍 這能怪誰？ 08/25 00:49
推 albert8395 : 前面一個經濟學大師嗆別人連義務役都沒當過 再來一 08/25 00:54
→ albert8395 : 個法律學專家叫別人重讀高中 結果沒一個想針對缺兵 08/25 00:54
→ albert8395 : 缺到爆的問題來改善 到底是重視國防還是只看顏色啊 08/25 00:54
→ albert8395 : ？ 08/25 00:54
推 li118 : 怎麼改善版上討論過很多次 我也不是沒講過話，現在 08/25 00:56
→ li118 : 是你在護航自己都知道違憲的違憲法案，是誰只看顏 08/25 00:56
→ li118 : 色？ 08/25 00:56
推 ex990000 : 有人好像以為武器買來自己會運作 不用訓練人員操作 08/25 00:56
→ ex990000 : 看一下一台坦克坐幾人？射一發飛彈需要多少人員配合 08/25 00:57
→ ex990000 : ？ 08/25 00:57
→ ex990000 : 沒選票就不顧真的很可悲 軍人因為任務安排 根本很難 08/25 00:58
→ ex990000 : 在投票日投票 幾乎都是缺席 08/25 00:58
推 albert8395 : 我又不是大法官我能決定有沒有違憲 但你覺得有可能 08/25 00:58
→ albert8395 : 違憲 那你就要覆議 要走救濟 在沒判決出來前就是要 08/25 00:58
→ albert8395 : 照法律編列預算 難道今天通過的法律我覺得有問題我 08/25 00:58
→ albert8395 : 就可以不遵守嗎？ 08/25 00:58
推 li118 : 反正我本來就挺大增稅建軍，希望大家可以想法一致^ 08/25 00:59
→ li118 : ^ 違憲問題就算了，大家不在意違憲的話最爽的大概 08/25 00:59
→ li118 : 是行政權 08/25 00:59
→ albert8395 : 最可悲的是行政部門怠惰失職 放任基層國軍人力流失 08/25 01:01
→ albert8395 : 然後立法院提了不見得一定違憲的案子來改善問題 然 08/25 01:01
→ albert8395 : 後國軍也以此來招募和留人 現在還有臉來講這些冠冕 08/25 01:01
→ albert8395 : 堂皇的話 08/25 01:01
→ albert8395 : 我也支持擴大增稅啊 拉到GDP5% 然後結果今年政府還 08/25 01:02
→ albert8395 : 在減稅 08/25 01:02
推 albert8395 : 行政院就是不在乎違憲啦 財劃法也覺得違憲 然後呢 08/25 01:05
→ albert8395 : 還不是照樣發錢 08/25 01:05
→ albert8395 : 這麼多違憲疑慮的法案只單獨針對軍人條例提釋憲？？ 08/25 01:07
推 shawncarter : 這本來就是違憲 不然什麼東西都立法院爽怎樣就怎樣 08/25 01:08
→ shawncarter : 亂改一通就好了 08/25 01:08
推 TsukimiyaAyu: 大法官您好 你什麼時候可以做出違憲判決 08/25 01:09
→ ru04hj4 : 憲法事建立在國家 沒有人當兵國家滅亡憲法有屁用 08/25 01:09
推 albert8395 : 你說違憲就違憲喔 你大法官？ 08/25 01:09
推 kmak : 批踢踢很多大法官 08/25 01:10
→ albert8395 : 說到底今天可能只是程序瑕疵 因為他沒有先「徵詢」 08/25 01:12
→ albert8395 : 但是本身立法院就是可以用法律案來要行政院編預算 08/25 01:12
→ albert8395 : 如果今天立法院提了普發100萬這種離譜的案子 民眾自 08/25 01:12
→ albert8395 : 然會唾棄他 但今天這個軍人條例難道是這樣的狀況嗎 08/25 01:12
→ albert8395 : ？ 08/25 01:12
推 ru04hj4 : 不要整天叫軍公教警消醫護做功德啦 08/25 01:12
推 albert8395 : 回下來感覺這邊的人都不思國軍兵力低下的問題 08/25 01:18
→ albert8395 : 卻可以抓一些可能不一定是問題的問題來挑毛病 08/25 01:18
→ albert8395 : 果然人人心中都住著一個慣老闆 08/25 01:19
推 li118 : 法律案會有要增列預算的連帶效果（可以） 法律案本 08/25 01:21
→ li118 : 文就是要編列預算 （不能） 08/25 01:21
→ li118 : 普發一萬我也覺得扯啊 看來並沒有被唾棄 08/25 01:21
→ li118 : 普發五萬我保證一樣有票 08/25 01:21
→ ja23072008 : 有問題的地方就是未提覆議，以及選前沒盡速提出釋 08/25 01:23
→ ja23072008 : 憲。但立法院用法律案增加預算這點並沒有規範。所以 08/25 01:23
→ ja23072008 : 要說可以，其實沒有講明界線跟條件。也不會有人民 08/25 01:23
→ ja23072008 : 唾棄，這種無關痛癢而且缺乏實際效力的事情。因為既 08/25 01:23
→ ja23072008 : 有制衡與原則運作就該包含在內。 08/25 01:23
推 albert8395 : 然後？ 行政院現在要普發1萬了 然後不願幫軍人加薪 08/25 01:24
→ albert8395 : 要提釋憲欸 08/25 01:24
→ ja23072008 : 兵力缺少之前早就討論過了，就是走各項專業區分與 08/25 01:25
→ ja23072008 : 分級的加給模式，而非普加。但社群討論跟現實不同， 08/25 01:25
→ ja23072008 : 遇到嚴重違憲爭議的普加要不要選，就是分裂看法。 08/25 01:25
→ albert8395 : 今天最大的問題就是雙標 兩個有爭議的法案 然後行政 08/25 01:26
→ albert8395 : 院處理的方式完全不同 更別說提釋憲的案子還是可以 08/25 01:26
→ albert8395 : 幫助國軍弟兄的 這款政府？？ 08/25 01:26
→ albert8395 : 你兩個都提釋憲我就真的在乎程序正義 你兩個都發我 08/25 01:28
→ albert8395 : 覺得你還在乎軍隊的狀況 結果今天行政院做了什麼？ 08/25 01:28
→ albert8395 : 不見得一定要普加 專業完整細緻化的加給也是可行 08/25 01:31
→ albert8395 : 但這是建立在乾薪已經有足夠誘因再來討論的 08/25 01:31
→ ja23072008 : 就連114年總預算案也是等到八月才送出釋憲申請，詭 08/25 01:32
→ ja23072008 : 異的慢。而特別預算條例目前說法還是會送釋憲，但 08/25 01:32
→ ja23072008 : 拖到何時，就不知道了。 08/25 01:32
→ ja23072008 : 政院如果認為軍人待遇條例認為違憲問題，先不編列預 08/25 01:32
→ ja23072008 : 算才是對的，因為之後成為人事上的法定預算，要追回 08/25 01:32
→ ja23072008 : 或默認溢領都很麻煩。所以問題還是回到職責上基本處 08/25 01:32
→ ja23072008 : 理完全沒做，才會搞到現在全面反彈的情況。 08/25 01:32
→ albert8395 : 你加給再怎麼分一定會有人吃不到 這些單位也在缺人 08/25 01:33
→ albert8395 : 啊 08/25 01:33
推 zivking : 公教高薪資，報考率提高，影響私人企業對專業及中 08/25 01:37
→ zivking : 階求才，很難懂？ 08/25 01:37
推 albert8395 : 誰不懂啊 民間缺工可以引進外勞 高階白領 你軍公教 08/25 01:40
→ albert8395 : 可以嗎？ 08/25 01:40
推 dragonckj : 阿現在公務人員沒加薪，入取率就提高了，很難懂？ 08/25 01:40
→ dragonckj : 公務人員就是想做的已經變少了 08/25 01:40
→ ja23072008 : 這也講過很多次了，部隊組織結構先天上就會有側重和 08/25 01:41
→ ja23072008 : 艱苦單位。但每個人每個單位都會認為自己很重要、 08/25 01:41
→ ja23072008 : 很專業，缺我不行。無法透過細緻化加給跟資格區分， 08/25 01:41
→ ja23072008 : 只能齊頭式靠志願役加給的話，一線戰鬥單位這類艱苦 08/25 01:41
→ ja23072008 : 單位人員流動下，自然就會缺人。 08/25 01:41
→ ja23072008 : 然後就會產生兩種互相矛盾的說法，一個說只開戰鬥 08/25 01:41
→ ja23072008 : 部隊的缺，一個說先把非戰鬥部隊的缺補起來更重要。 08/25 01:41
→ albert8395 : 軍公教還涉及國家認同度的問題 原則上一定是希望本 08/25 01:41
→ albert8395 : 國人從事的 08/25 01:41
推 dragonckj : 還在講公教人員的離現實那麼遠，很多人要做，入取率 08/25 01:43
→ dragonckj : 還提高? 08/25 01:43
→ zivking : 在職業自由下，工作性質薪酬福利在你加入前就已知悉 08/25 01:44
→ zivking : ，即便志願役，也不能稱之為犧牲自由；以台積電為 08/25 01:44
→ zivking : 例，隨call隨到，用時間換取報酬，他們也不會稱犧 08/25 01:44
→ zivking : 牲自由，這就是對價性。兩者差別是，台積電入職門檻 08/25 01:44
→ zivking : 高，如此而已 08/25 01:44
推 albert8395 : 所以你就是要軍公教領低薪 然後素質低落 缺員永遠補 08/25 01:45
→ albert8395 : 不齊阿 08/25 01:45
→ zivking : 不是軍公教，是公教；不是入取率提高，而是報告率 08/25 01:46
→ zivking : 提高 08/25 01:46
推 dragonckj : 公教錄取率就提高阿，一般民政現在要8%，5年前5.4% 08/25 01:48
→ dragonckj : 請問錄取率提高是薪水好? 08/25 01:48
推 albert8395 : 報你的意思是公教人員領低薪 然後低素質 你要不要去 08/25 01:48
→ albert8395 : 公職版發文啊？ 08/25 01:48
→ dragonckj : 還是更多人不做，缺額提高了，就很明顯了 08/25 01:48
→ zivking : 哈，原來還是有人思考這麼線性 08/25 01:50
推 dragonckj : 真的，像是軍公教加薪就在搶民間人才一樣線性 08/25 01:52
→ zivking : 人才如果都在公家單位，那民間要吃什麼？沒有鴻海台 08/25 01:52
→ zivking : 積電子五哥，沒有國泰富邦中信新光金融業，全部都要 08/25 01:52
→ zivking : 國家壟斷獨佔嗎？ 08/25 01:52
→ zivking : 而且，公教是公教，不包括軍人 08/25 01:52
→ dragonckj : 人才在哪，錄取率提高就是人一直走，還在人才在公教 08/25 01:53
→ dragonckj : 還是不加軍人薪水也是怕搶了民間人才 08/25 01:53
→ dragonckj : 畢竟用騙的騙進來就好了~ 08/25 01:54
推 albert8395 : 你在開玩笑嗎 今天國軍連端盤子的薪資都比不過 然後 08/25 01:55
→ albert8395 : 你在擔心加兩萬後搶到台積電的人才 你是有沒有搞錯 08/25 01:55
→ albert8395 : 啊 08/25 01:55
→ zivking : 臺灣人真有趣，要不是媚共媚到自己把屁股抬高湊過去 08/25 01:55
→ zivking : ，要不是舉著台派大旗崇拜的是共產制度，真好笑 08/25 01:55
→ albert8395 : 而且軍公教固定編制 可以無限招聘喔？ 這些想來的滿 08/25 01:56
→ albert8395 : 了還不是去民間 08/25 01:56
推 dragonckj : 講理不行，就開始抹紅了，也是很線性吧 08/25 01:57
→ albert8395 : 給軍公教加薪變成共產？ 今天是人人同酬不同工嗎 還 08/25 01:57
→ albert8395 : 是有人民公社？ 08/25 01:57
→ zivking : 講法律卻欠缺法律知識，現在又說薪水低沒人當兵， 08/25 01:58
→ zivking : 講的好像韓國、新加坡軍人給多少薪資一樣 08/25 01:58
推 ja23072008 : 公務體系除了軍隊以外，公教警消一樣面臨人力缺口。 08/25 01:59
→ ja23072008 : 要把軍人待遇相對於選考標準格外拔高。要面臨的抉 08/25 01:59
→ ja23072008 : 擇就是其他公務人員及公營事業是否跟進。 08/25 01:59
→ ja23072008 : 像軍人待遇條例修法之後，高中學歷的二兵薪水57K， 08/25 01:59
→ ja23072008 : 會跟高考三級錄取六職等薪水相近，超過警察四等的 08/25 01:59
→ ja23072008 : 警員。如果不是迎來公務體系的大加薪時代，不然就是 08/25 01:59
→ ja23072008 : 軍隊“整體”招募與留營率大增，但其他公務單位更 08/25 01:59
→ ja23072008 : 難招人的問題。結果還是一樣回到如何“平衡”，與 08/25 01:59
→ ja23072008 : 組織人力結構發展的評估。 08/25 01:59
推 dragonckj : 你看，其實你透露出的就是你認為不值那麼多錢的想法 08/25 01:59
推 albert8395 : 人家有的是社會地位 你國軍有什麼 你不用錢你要找誰 08/25 02:00
→ albert8395 : 來 還是你先來？ 08/25 02:00
→ dragonckj : 人家就認為軍公教活該，不值那麼多錢 08/25 02:00
→ albert8395 : 我支持公教警消體系跟進 這幾年調幅比起基本薪資 競 08/25 02:01
→ zivking : 從釋字391來看，立院提出志願役一體加薪就是違憲。 08/25 02:01
→ zivking : 至於擔心沒人當兵？現在兵役法規定的義務役役期可是 08/25 02:01
→ zivking : 兩年，憲法則是明定中華民國「人民」有服兵役義務， 08/25 02:01
→ albert8395 : 爭力越來越低 民間初級勞動力就是靠外勞解決 日本已 08/25 02:01
→ albert8395 : 經去示範了 08/25 02:01
→ zivking : 不用擔心基層沒士兵，要擔心的是立院太多有洞的白 08/25 02:01
→ zivking : 癡 08/25 02:01
推 dragonckj : 那OK，了解你的想法，覺得軍不值錢，沒人用憲法綁2 08/25 02:03
→ albert8395 : 又一個大法官 你說違憲就違憲喔 要不要笑死人 我都 08/25 02:03
→ albert8395 : 只敢說有爭議欸 那不然你政府恢復兩年兵或是開放女 08/25 02:03
→ albert8395 : 性義務役啊 然後全部往戰鬥單位塞 你政府敢嗎？ 08/25 02:03
→ dragonckj : 年兵就好 08/25 02:03
→ zivking : 外勞？外勞一堆在台灣工廠合法領5、6萬的，臺灣阿 08/25 02:04
→ zivking : 弟阿還在靠杯政院不編違憲加給 08/25 02:04
→ zivking : 好啊，那你說一個不違憲的理由，一個就好 08/25 02:04
推 dragonckj : 阿你也不用說啥了，反正你就是沒兵用憲法綁2年 08/25 02:05
→ albert8395 : 所以你到底想表達什麼 加大開放外勞填補民間的勞動 08/25 02:05
→ albert8395 : 力缺口 拉高公務體系薪資讓本國人從事 不就是人家日 08/25 02:05
→ albert8395 : 本在做的嗎 08/25 02:05
→ zivking : 違憲審查是大一憲法課必修，也是期中期末必考，國家 08/25 02:06
→ zivking : 考試也常有違憲審查，你不懂可以理解，畢竟外行人 08/25 02:06
→ zivking : 不懂 08/25 02:06
→ zivking : 重點是這次立院的加給三萬違憲啊 08/25 02:06
→ dragonckj : 你的重點就是不值這些錢~ 08/25 02:06
→ zivking : 你一直閃躲但不敢回答，徐巧芯的志願役加給3萬，哪 08/25 02:07
→ zivking : 一個理由你認為合憲！ 08/25 02:07
→ albert8395 : 哪裡違憲 法條是說不得增加行政院提出的預算案 沒有 08/25 02:07
→ albert8395 : 規定不能用法律案增加政府支出欸 你要不要看清楚再 08/25 02:07
→ albert8395 : 來回覆啊 08/25 02:07
→ albert8395 : 你到底是要討論薪資問題還是要討論法律問題 08/25 02:08
→ zivking : 釋字391號理由書第三段 08/25 02:08
→ zivking : 我前面有講過很多了 08/25 02:09
推 dragonckj : 他核心就是用法律來講軍公教不值錢~ 08/25 02:09
→ dragonckj : 沒兵用憲法綁2年兵就好~ 08/25 02:10
→ zivking : 公務員薪資俸給應以法律定之，難道你不知道這是公 08/25 02:10
→ zivking : 務員都會知道的？ 08/25 02:10
→ dragonckj : 你就不想加，不用扯那些，你前面就說人才留民間了 08/25 02:11
→ zivking : 憲法沒有綁你兩年，是兵役法規定役期兩年，文盲看 08/25 02:11
→ zivking : 不懂字就去旁邊玩沙 08/25 02:11
→ zivking : 對啊，我一直以為這是錯的，一兩個月前我就在本板 08/25 02:13
→ zivking : 說過了，你沒看過，啊，對不起，我忘了你是從八卦板 08/25 02:13
→ zivking : 剛來的新帳號 08/25 02:13
推 dragonckj : 你看，又在抹了，不是抹紅就八卦版 08/25 02:13
推 albert8395 : 笑死 預算法91條就寫可以了 這次立法院是沒徵詢 不 08/25 02:14
→ albert8395 : 代表不行好嗎？ 08/25 02:14
→ zivking : @albert8395你不要閃躲啊，這次徐巧芯的志願役加給3 08/25 02:14
→ zivking : 萬修法，哪一個部分是合憲的，說一個就好 08/25 02:14
→ albert8395 : 而財源在哪裡 就在國防9000億裡面啦 只是你和行政院 08/25 02:16
→ albert8395 : 每一個願意撥這筆錢而已 少在那邊包裝一堆 前面提民 08/25 02:16
→ albert8395 : 間缺工 後面又來程序正義 真的有違憲那行政院還想幫 08/25 02:16
→ albert8395 : 普發一萬護航 兩個是同一個性質欸 你還好嗎 08/25 02:16
→ zivking : 欸，你真的閱讀障礙耶，不說大法官解釋位階憲法等同 08/25 02:16
→ zivking : 憲法，法律不得的牴觸憲法 08/25 02:16
→ zivking : 就說預算法第91條明定「應先徵詢行政院之意見，指 08/25 02:17
→ zivking : 明彌補資金之來源」，立院何時徵詢政院意見，何時 08/25 02:17
→ zivking : 指明資金來源 08/25 02:17
→ zivking : 9000億是政院提出的預算還是立院自己的經費來源？ 08/25 02:18
→ albert8395 : 笑死 大法官264釋字是針對對預算案以及和預算案有關 08/25 02:18
→ albert8395 : 的提議 不包括法律案好嗎 08/25 02:18
→ zivking : 你真是竹竿剁菜刀耶 08/25 02:18
→ zivking : 我是說釋字391，哪裡提到釋字264，你眼睛有問題嗎？ 08/25 02:19
→ albert8395 : 今天修的是法律案 不是預算案 也不是因預算案的提議 08/25 02:19
→ albert8395 : 好嗎 08/25 02:19
→ albert8395 : 好 來講391 指的是在審查預算期間的提議好嗎 今天這 08/25 02:20
→ albert8395 : 個條例的修正是一樣的情形嗎？？ 08/25 02:20
→ zivking : 所以釋字391理由書我截圖反白那一段你看不懂嗎？ 08/25 02:20
→ zivking : 「在預算案之外，以委員提案方式為增加支出之提議， 08/25 02:21
→ zivking : 實質上亦無不同，既涉及施政計畫內容之變動與調整， 08/25 02:21
→ zivking : 易導致政策成敗無所歸屬，責任政治難以建立，尚非 08/25 02:21
→ zivking : 憲法之所許」。這一段文字你哪裏看不懂？ 08/25 02:21
→ zivking : 釋字391哪一個文字那一段是專指「審查預算期間」？ 08/25 02:21
→ zivking : 你說啊 08/25 02:22
→ albert8395 : 你要不要看前面有寫在審查預算時這幾個字 選擇性閱 08/25 02:22
→ albert8395 : 讀嗎？ 08/25 02:22
→ zivking : 大法官哪一個字那一段話說限於「預算審查期間」？ 08/25 02:22
→ albert8395 : 而且今天老農津貼就是用法律案來發錢 你要說他違憲 08/25 02:22
→ albert8395 : 嗎？？ 08/25 02:22
→ zivking : 預算審查時是指審查預算案 08/25 02:23
→ albert8395 : 立法委員於審議中央政府總預算案時，應受憲法第七十 08/25 02:23
→ albert8395 : 條「立法院對於行政院所提預算案，不得為增加支出之 08/25 02:23
→ albert8395 : 提議」 看清楚沒 08/25 02:23
→ ja23072008 : 老農津貼案子跟軍人待遇條例修法不同，這會是誤用 08/25 02:24
→ albert8395 : 今天就不是審查總預算 所以不在391範圍裡面 可以嗎 08/25 02:24
→ zivking : 所以大法官說「在預算案外」，就是指無論以修改預 08/25 02:24
→ zivking : 算項目，或以預算案以外名義，只要是增加支出的提 08/25 02:24
→ zivking : 議，都非憲法所許 08/25 02:24
→ zivking : 老農津貼不是由立院主動做成法案 08/25 02:25
→ zivking : 是與立院協商後由政院提出 08/25 02:25
→ albert8395 : 你又選擇性無視 「在審查中央政府總預算時」這幾個 08/25 02:25
→ albert8395 : 字 你只看你自己想看的 這樣我們討論還有什麼意義？ 08/25 02:25
→ ja23072008 : 另外預算法91條也要順便看財劃法38-1條。 08/25 02:26
→ zivking : jason我建議你去看立法沿革 08/25 02:26
→ albert8395 : 所以今天的問題是沒有徵詢 不代表不能修法增加支出 08/25 02:26
→ albert8395 : 你講了一堆 結論就是根本沒有明確指出違法的依據用 08/25 02:27
→ albert8395 : 這樣你說他一定違法 這樣合適嗎？ 08/25 02:27
→ ja23072008 : 立法目的就是要加強“財政紀律”，避免歲出不當擴增 08/25 02:28
→ ja23072008 : ，財政失衡。所以現在問題是行政方拒絕配合提出相 08/25 02:28
→ ja23072008 : 應預算案時，僵局還沒有解決辦法。 08/25 02:28
→ zivking : 所以你認為只有在審查預算案時提出的增加支出法律 08/25 02:28
→ zivking : 案才是違憲嗎？ 08/25 02:28
→ albert8395 : 對啊 所以根本沒有明確指出違法 你就說人家違法 可 08/25 02:30
→ albert8395 : 以這樣喔 再來就算大法官宣告違法 那你行政院就去自 08/25 02:30
→ albert8395 : 己用行政權來增加薪資留人啊 08/25 02:30
→ albert8395 : 廢話 我又不是大法官 當然照字面解釋 不然勒 08/25 02:30
→ zivking : 所以jason你現在是不爭執老農津貼係由政院提出草案 08/25 02:31
→ zivking : 了，而改爭執憲法70加給3萬的立法目的？ 08/25 02:31
→ albert8395 : 如果可以擴大解釋 那每個人都是大法官了 那設憲法法 08/25 02:31
→ albert8395 : 庭還有意義嗎？ 不就是用來解決這樣的爭端嗎 08/25 02:31
→ ja23072008 : 立院不按照法規與立法目的增加大額支出這點，法規也 08/25 02:32
→ ja23072008 : 沒有相應懲罰或撤銷規定。 08/25 02:32
→ albert8395 : 今天板上的人討論這麼多無非是希望國軍可以解決人員 08/25 02:33
→ albert8395 : 問題 但你卻緊抓可能的程序瑕疵來做文章？ 08/25 02:33
→ albert8395 : 然後自行宣告違憲？？ 你法律學士收到的專業教育是 08/25 02:34
→ ja23072008 : 所以行政院不按修法內容送出預算案，不一定違法。因 08/25 02:34
→ ja23072008 : 為立院修法可能違法在先。而立院修法增加大量預算也 08/25 02:34
→ ja23072008 : 不見得不行，但沒有規範標準，甚至行政權拒絕執行會 08/25 02:34
→ albert8395 : 這樣嗎？ 08/25 02:34
→ ja23072008 : 有什麼罰則？都處於無法論定的狀態。對現實政治來 08/25 02:34
→ ja23072008 : 說不有趣，但對法學研究討論來說，很有趣。 08/25 02:34
→ zivking : 好，如果「你認為」非預算審查期間增加支出的法律 08/25 02:35
→ zivking : 案合憲，請問，在預算籌措或政府收支失衡情形，該是 08/25 02:35
→ zivking : 行政院還是立法院負責？ 08/25 02:35
→ albert8395 : 就是沒有人可以解決才要送法庭 而在來聽宣告違憲前 08/25 02:36
→ albert8395 : 都是合法的 懂了沒？ 08/25 02:36
→ albert8395 : 你自己覺得違憲 就不依法行政 可以這樣喔？？ 08/25 02:37
→ ja23072008 : 站在程序正義與法治國觀念的話，當然會認為立法程 08/25 02:37
→ ja23072008 : 序有嚴重問題。反之若認為其他目的更重要，就覺得 08/25 02:37
→ ja23072008 : 普加很好。 08/25 02:37
→ ja23072008 : 而普加之後的問題除了對其他公務體系影響，再來就是 08/25 02:37
→ ja23072008 : 國軍內部職缺能否“真正”滿足作戰需求。而不是編現 08/25 02:37
→ ja23072008 : 比的基礎數據。 08/25 02:37
→ albert8395 : 我或許口氣差 但我從頭沒有人人身攻擊 你說別人共產 08/25 02:38
→ albert8395 : 線型思考 更前面還有更嚴重的 你自己覺得這是理性 08/25 02:38
→ albert8395 : 討論的態度嗎？ 08/25 02:38
→ zivking : 沒唷，如果只重視結果，對於嫌疑人我們就直接抓去 08/25 02:39
→ zivking : 關就好了，哪裏需要在程序上有證據調查、讀樹果、 08/25 02:39
→ zivking : 詰問權、請求辯護這些程序要求？如果這麼重視加薪 08/25 02:39
→ zivking : 結果，大可指定用途捐贈給志願役就好了，何必立法。 08/25 02:39
→ zivking : 正當法律的要求，是法治國最基本的要求，所以說，臺 08/25 02:39
→ zivking : 灣人很多號稱臺派，腦子裡卻是共產黨專制思想 08/25 02:39
→ albert8395 : 你有你的專業我也尊重 但很遺憾 就是沒有明確說誰違 08/25 02:40
→ albert8395 : 法 立法院早就算準這點才提案的 08/25 02:40
→ albert8395 : 所以就是沒有明確指出 違法 只是有爭議 而有爭議是 08/25 02:41
→ albert8395 : 一回事 不代表你不用遵守 這樣應該是必然的吧 還是 08/25 02:41
→ albert8395 : 你現在要繼續扯 惡法非法的問題？ 08/25 02:41
→ dragonckj : 喊台派也要被驗腦袋，那我被喊八卦仔跟抹紅倒是沒啥 08/25 02:43
→ zivking : 臺灣人很多腦袋是共產專政思想，這是事實描述，以 08/25 02:43
→ zivking : 本命題來說，認為加薪才能找到更多軍人保衛國家， 08/25 02:43
→ zivking : 所以為了保衛國家的目的，可以忽略憲法原則、程序 08/25 02:43
→ zivking : 正義，這跟中國有何不同，因為國家社會為重，所以 08/25 02:43
→ zivking : 疫情十就大家一起封城無論死活，儘管PRC憲法明定人 08/25 02:43
→ zivking : 民有言論自由，但批評政府者必須死，這都是相同邏 08/25 02:43
→ zivking : 輯 08/25 02:43
→ albert8395 : 所以你也講不出他違法的點 不能單憑你個人 或是行政 08/25 02:43
→ albert8395 : 機關覺得違法就不用編列預算 更何況連暫停處分都沒 08/25 02:43
→ albert8395 : 有做出 這不就是赤裸裸違法嗎？ 08/25 02:43
→ zivking : 不是違法，是違憲 08/25 02:44
→ albert8395 : 你說的沒錯啊 今天既然立法院完成三讀 總統公布 就 08/25 02:44
→ albert8395 : 是要依法行政編列預算 你同步當然可以提釋憲 但你 08/25 02:44
→ albert8395 : 今天前面連覆議都沒有 正當性被人家質疑很正常吧 08/25 02:44
→ zivking : 你是閱讀障礙還是硬凹，都講好幾次依釋字391，立院 08/25 02:45
→ zivking : 增加支出的提議就是違憲，你是哪裡有問題？ 08/25 02:45
→ zivking : 三讀通過的法律總統應公告施行，因為這是憲法要求 08/25 02:45
→ albert8395 : 我跟你講一串 你跟我抓一個字？ 那大法官已經判他違 08/25 02:46
→ albert8395 : 憲了沒 沒有就是合憲啦 08/25 02:46
→ albert8395 : 今天就不是審理總預算期間 你在瞎扯什麼 08/25 02:46
→ zivking : 但三讀通過經總統公告的法律不一定合憲，在釋憲實 08/25 02:48
→ zivking : 務，被宣告違憲的法律都是經立院讀會程序切總統公告 08/25 02:48
→ zivking : 施行，例如釋字791的通姦罪等等，不是三讀總統公告 08/25 02:48
→ zivking : 後就是合憲，那是不同的問題 08/25 02:48
→ albert8395 : 應公告施行 那有施行嗎 直接不編預算這樣可以喔？？ 08/25 02:48
→ albert8395 : ？ 08/25 02:48
→ zivking : 391沒有說限於預算審理期間，那是你胡說八道，如果 08/25 02:49
→ zivking : 你找一位公法老師或公法專長律師幫你認證，我幫你寫 08/25 02:49
→ zivking : 一篇期刊跟你聯名投稿 08/25 02:49
→ albert8395 : 我也沒說他一定合憲 但就沒被宣告違憲 你就是得暫時 08/25 02:50
→ albert8395 : 當他合憲 值得大法官感覺出來以前都要遵守 08/25 02:50
→ zivking : 你乖乖的去買本憲法教科書來看，不然真的很累 08/25 02:50
→ ja23072008 : 這點就像之前驅逐舔共陸配的情況，一樣存在法律爭 08/25 02:50
→ ja23072008 : 議，但處分已經做出並執行，北高行也做出駁回裁定， 08/25 02:50
→ ja23072008 : 那就是照法治行事來 08/25 02:50
→ ja23072008 : 。只是現在卡的不只是釋憲問題，而是連暫時處分都被 08/25 02:50
→ ja23072008 : 實質凍結。不編預算可不可以？一樣沒有人、沒有機 08/25 02:50
→ ja23072008 : 關能做出裁定。 08/25 02:50
→ albert8395 : 哈哈哈哈 你根本就不敢回我最後一段 而且白紙黑字這 08/25 02:51
→ albert8395 : 樣寫 你還想擴大解釋 法學大師 我真的投降了 08/25 02:51
→ zivking : 任何讀法律的學生大一憲法課必學的就是違憲審查，這 08/25 02:52
→ zivking : 是一整年甚至國考的重點，任何一個學過法律的人會認 08/25 02:52
→ zivking : 同此點 08/25 02:52
→ albert8395 : 立法院依憲法第六十三條之規定有審議預算案之權，立 08/25 02:52
→ albert8395 : 法委員於審議中央政府總預算案時，應受憲法第七十條 08/25 02:52
→ albert8395 : 「立法院對於行政院所提預算案，不得為增加支出之提 08/25 02:52
→ albert8395 : 議」之限制及本院相關解釋之拘束， 08/25 02:52
→ zivking : 哈嘍，暫時處分凍結？ 08/25 02:52
→ ja23072008 : 例如我說用明年度視情況再以第二預備金或追加預算處 08/25 02:52
→ ja23072008 : 理，不行嗎？ 08/25 02:52
→ albert8395 : 上面就這樣寫 你就繼續扯 自己擴大字面意思 真的當 08/25 02:53
→ albert8395 : 自己大法官 08/25 02:53
→ zivking : 憲法（法律）本身就是抽象性，所以需要透過解釋，如 08/25 02:54
→ zivking : 果你真的想懂這部分，來台中約時間我送你一本舊版吳 08/25 02:54
→ zivking : 庚的憲法教科書 08/25 02:54
→ albert8395 : 看到一個法匠掉書袋掉半天也說不出具體違反釋字之處 08/25 02:54
→ albert8395 : 痛心啊 08/25 02:54
→ ja23072008 : 憲訴法修法後，暫時處分的門檻跟判決違憲門檻相同。 08/25 02:55
→ albert8395 : 不用 你要怎麼超譯釋字那是你的看法 08/25 02:55
→ zivking : pdf 08/25 02:56
→ ja23072008 : 具體違反就是增加預算未協調行政院同意，以及經費 08/25 02:56
→ ja23072008 : 來源。以及修法內容強制訂定加給金額，連象徵性的 08/25 02:56
→ ja23072008 : 樓地板/天花板都沒有，行政權沒有任何調整空間。 08/25 02:56
→ zivking : 呵，講不贏就法匠，還沒說你不學無術呢 08/25 02:56
→ albert8395 : 你跟行政院覺得違憲 我跟立法院覺得沒有 那就是大法 08/25 02:57
→ albert8395 : 官裁決 在此前就是要編列預算依法行政 不然就是違法 08/25 02:57
→ albert8395 : 這樣總沒爭議了吧 08/25 02:57
→ albert8395 : 我沒說你錯 但是釋字就是那樣寫 你有你自己的解釋 08/25 02:58
→ albert8395 : 不認同我的想法也正常 那就是釋憲決定啊 08/25 02:58
→ ja23072008 : 你去比較一下修法前後文差異跟原本立法理由。志願 08/25 02:58
→ ja23072008 : 役加給這塊在立法後，完全砍掉行政院調整權力。之 08/25 02:58
→ ja23072008 : 後增減都要靠修法。 08/25 02:58
→ albert8395 : 釋憲期間該遵守就是要遵守啦。管你要怎麼想 08/25 02:59
→ zivking : 明年再以第二預備金支應老實講我這段看不太懂，但如 08/25 02:59
→ zivking : 果預期明年會用到，那就該編列預算，如果沒用到（ 08/25 02:59
→ zivking : 先不論立院是否會同意可能會用到這種說法），決算再 08/25 02:59
→ zivking : 解枯就好了，而不是以預備金支應（學理啦） 08/25 02:59
→ albert8395 : 反正從這條例公布後要不是今年立院提案誰也沒動過 08/25 03:00
→ albert8395 : 擔心調不到應該是多慮了 08/25 03:00
→ ja23072008 : 所以我會說這次修法目的是刻意製造違憲爭議，精準違 08/25 03:00
→ ja23072008 : 憲。 08/25 03:00
→ zivking : 什麼釋憲期間要遵守，這是你發明詞彙嗎？ 08/25 03:00
→ albert8395 : 要依法行政 這樣行不行？ 08/25 03:01
→ zivking : 5條5款就是標準違憲啊 08/25 03:01
→ ja23072008 : 不是笨到不知道這樣修會有問題，而是為了製造問題 08/25 03:01
→ ja23072008 : 讓執政黨難做才刻意這麼修。 08/25 03:01
→ ja23072008 : 只是執政黨具體對應自爆得超乎預期。 08/25 03:02
→ albert8395 : 行政院活該啊 你今天缺員缺成這樣 也不見動作 被通 08/25 03:03
→ albert8395 : 過後也不提覆議 總統公布後 直接不編預算 被砲死剛 08/25 03:03
→ albert8395 : 剛好 而且還雙重標準 普發一萬還打算開後門當政績 08/25 03:03
→ zivking : 其實就是政變。不會認為國會議員幫人民爭取福利是 08/25 03:05
→ albert8395 : 你可以說他製造爭端 你可以說他居心不良 你也可以說 08/25 03:05
→ albert8395 : 他恐有違憲之虞 但你行政院 兵不補 覆議不提 國軍 08/25 03:05
→ zivking : 錯的，但要遵守憲法原則，先不論3萬是否恰當（訂特 08/25 03:05
→ albert8395 : 都以此招募了 最後拒絕編列預算 才會這麼大反彈 08/25 03:05
→ zivking : 定數字可能違法平等權），如果在程序委員會提出， 08/25 03:05
→ zivking : 跟政院協商由政院提出，完全沒有違憲疑慮 08/25 03:05
→ dragonckj : 執政黨看這波調整步調後會不會好一點吧~ 08/25 03:07
→ zivking : 但本屆立委根本無視委員會，只用人數碾壓，甚至剝 08/25 03:07
→ zivking : 奪少數黨的發言、提案權，這四年真的慘 08/25 03:07
→ albert8395 : 說得好 今天如果完全照程序來 徵詢 然後由行政院提 08/25 03:08
→ zivking : albert我等你著公法教授或公法專長律師幫你背書嘿 08/25 03:08
→ albert8395 : 出 完全合憲毫無爭議 但今天行政院膝跳式反對所有提 08/25 03:08
→ albert8395 : 案 協商時執政黨委員也全部反對到底 那你要怪別人這 08/25 03:08
→ albert8395 : 樣搞來爭取民心嗎？ 08/25 03:08
→ albert8395 : 我又不靠法律吃飯幹嘛請老師幫我背書 我覺的你講的 08/25 03:09
→ albert8395 : 真的很好 也是這次所有執政黨立委提到的重點 08/25 03:09
→ zivking : 普發一萬、一律加給3萬，除了立院那幾個藍白法律人 08/25 03:10
→ zivking : ，誰能接受？ 08/25 03:10
→ zivking : 我等你的「非預算審議期間提出增加支出的提議是合 08/25 03:11
→ zivking : 憲」法律新發現被認同啊 08/25 03:11
→ albert8395 : 只是你今天執政黨人民對你的期許不是只有尊重程序正 08/25 03:11
→ albert8395 : 義 更要兼顧施政成果 非常可惜 結果是在野黨搶了風 08/25 03:11
→ albert8395 : 頭 民眾看到的只有執政黨全部反對而已 而沒有經過我 08/25 03:11
→ albert8395 : 們剛剛那樣的討論 08/25 03:11
→ zivking : 這跟執政黨在野黨何關？單純以法論法，以法律論述 08/25 03:12
→ zivking : 對決 08/25 03:12
推 albert8395 : 要不是涉及國防事務我幹嘛討論這些… 08/25 03:13
→ zivking : 志願役一律加給3萬不涉及國防？ 08/25 03:14
→ albert8395 : 你只是想討論法律也夠了 反正我們看法不一樣而已 謝 08/25 03:14
→ albert8395 : 謝你的討論 收穫很多 08/25 03:14
→ zivking : 我就等你找人幫你背書「非預算審議期間增加支出的 08/25 03:15
→ zivking : 提議合憲」，今天我還會提醒你，讓你為自己言論負責 08/25 03:15
→ zivking : 軍人待遇條例不是法律，不然是什麼？ 08/25 03:16
推 albert8395 : 我找人背書幹嘛 釋憲合憲 就算補發 人民也覺得是在 08/25 03:29
→ albert8395 : 野黨的功勞 繼續支持那些不適任立委 違憲 人民也覺 08/25 03:29
→ albert8395 : 得法院是執政黨開的 然後軍人領不到錢 招募更慘 國 08/25 03:29
→ albert8395 : 軍戰力低下 怎麼看你我都不是贏家啊 08/25 03:29
→ albert8395 : 言盡於此 希望朝野可以協商出沒爭議且能真正照顧軍 08/25 03:31
→ albert8395 : 人待遇的結果 從根本改善國軍的缺人問題 08/25 03:31
推 kinghtt : 賴不是要用5%GDP做國防預算？沒人操作的武器是買來 08/25 03:49
→ kinghtt : 當裝飾品嗎？立院推軍人加薪你認定違憲OK啊，薪資 08/25 03:49
→ kinghtt : 跟端盤子差不多又要長時間留營，怎麼解決缺兵問題 08/25 03:49
→ monkeytree : 軍人加薪很好，但買房能買哪裡，要背多久房貸？台 08/25 03:59
→ monkeytree : 灣的物價房價噁成這樣，加薪也買不起房也沒意義 08/25 03:59
推 jeffsu : 政府是放棄開始擺爛到賴下台了嗎== 08/25 04:14
推 MKIIjack : 政府帶頭詐騙笑死 08/25 04:21
→ tsbljonathan: 沒人操作？義務役不是人嗎？ 08/25 06:00
推 tenshou : 之前被騙進去的人應該很不爽 08/25 06:35
推 FncRookie001: 好啊 騙進去又想壓榨了 08/25 06:59
推 takeda0727 : 一堆人被騙人上車 慘 08/25 07:28
推 iwinlottery : 古有徙木立信，今有不給三萬 08/25 07:32
推 ravelson : 這地方就是一堆人愛扯又不愛當兵 08/25 07:33
→ CYL009 : 這下知道是誰在阻礙軍隊待遇囉！！ 08/25 07:37
→ zivking : 笑死，任由潛艦官兵在80年潛艦服役，封殺自製潛艦 08/25 07:42
→ zivking : 後續艦預算，還好意思說軍人待遇 08/25 07:42
推 HayabusaChen: 總比發了錢又收回去好，畢竟發錢加薪這個還是要確 08/25 07:46
→ HayabusaChen: 定法律不要有問題。 08/25 07:46
→ zivking : 補發？笑死，上憲法法院的話你們這些支持者還是乖 08/25 07:48
→ zivking : 乖掏錢幫藍白找好一點的律師吧！不然每次都是那三 08/25 07:48
→ zivking : 隻跳梁小丑在法庭上被巴好玩的 08/25 07:48
推 moon1991 : 只有大法官宣告違憲候才違憲，沒宣高前都是有效， 08/25 07:58
→ moon1991 : 有人連這都不知道 08/25 07:58
推 y932987 : 詐騙集團XDDD 08/25 07:58
→ moon1991 : 分明是獨裁政府沒在依法行政 08/25 07:59
→ zivking : 所以政院聲請憲法裁判，有問題嗎？ 08/25 07:59
→ zivking : 笑死，依法行政是指政府消極在法律框架下行政，誰 08/25 08:00
→ zivking : 跟你說依法行政是積極給付！ 08/25 08:00
噓 joe00477 : 當初簽合約時就沒有說會調薪，現在在怪政府？都成 08/25 08:02
→ joe00477 : 年人了合約都不看的嗎？ 08/25 08:02
推 wiabc : 立法院不給少數黨發言？是說那個霸佔發言台講了一小 08/25 08:04
→ wiabc : 時沒人聽的懂的話的麻總召嗎，是不是我看的立院直播 08/25 08:04
→ wiabc : 不太一樣啊 08/25 08:04
推 moon1991 : 聲請釋憲不會讓法律無效，政院也有依法行政的義務 08/25 08:05
→ moon1991 : 在依法行政哪裡只是消極的，偵查犯罪，行政裁罰都 08/25 08:05
→ moon1991 : 是要積極依法作為 08/25 08:05
→ zivking : 就算簡章沒有寫或法律未規定，但公務員依物價或GPT 08/25 08:11
→ zivking : 成長調薪是長久慣行，公教人員本來就有期待權，在 08/25 08:11
→ zivking : 者從基本生活所需及生存權角度觀之，如果物價跟GPT 08/25 08:11
→ zivking : 到一定程度，政府本就有依比例調整薪資責任。但此 08/25 08:11
→ zivking : 調薪責任跟直接加給三萬是不同的，所以@joe00477你 08/25 08:11
→ zivking : 反串失敗，下去領五毛 08/25 08:11
→ zivking : 偵查是行政？要確餒 08/25 08:12
→ zivking : 行政裁罰不叫依法行政，而是處罰法定原則 08/25 08:13
推 mpcyl : 這樣還能挺府院喔 笑死 08/25 08:32
→ mpcyl : 還在洗直接加三萬 是自願役加給從一萬五到三萬 08/25 08:33
→ mpcyl : 偵查就是行政啊 偵查主體檢警調哪個不是行政機關 08/25 08:34
→ mpcyl : 行政裁罰也是行政機關依法做的行政處分 行政處分的 08/25 08:36
→ mpcyl : 定義去行政程序法查一下好不好 08/25 08:36
推 Frozn : 以後大家把飛彈射一射 射完就投降吧 只剩買武器的錢 08/25 08:42
→ Frozn : 沒有軍人 08/25 08:42
推 willywasd : 這個到底在幹嘛 感覺內部都沒協調好 08/25 08:48
噓 scaredreal : zivking典型的顛倒是非，令人不恥 08/25 08:56
→ bce : 有什麼好吵的?等換黨執政後,再去找新的執政黨吵加薪 08/25 09:00
→ bce : 不就好了,再等會不行嗎? 08/25 09:01
推 lozupomelo : 笑死 都下總統令了還在那邊大喊違憲 國之不幸 08/25 09:03
推 silentsand : 憲法法庭被癱瘓了,法案送進去也只能排隊等藍白開恩 08/25 09:03
