推 frozenmoon : 就實際上的兵源貧乏了，大動員在政治跟實務上也會08/12 12:21
→ frozenmoon : 面臨困難08/12 12:21
推 whitertiger : 烏克蘭的狀況是要不要先考慮保住剩下的領土停戰，生08/12 12:22
→ whitertiger : 養休息後在面對以後的俄軍入侵08/12 12:22
→ nata12 : 他之前說他沒資格決定 怎現在又可以了?08/12 12:22
這篇是作者想法綜合芬蘭總統的意見，沒人決定了啥麼
→ whitertiger : 看來有跟國會溝通過了08/12 12:23
→ nata12 : 俄羅斯休息個一年 軍火準備夠 烏克蘭就準備當內陸國08/12 12:24
→ whitertiger : 當烏克蘭不會整軍備戰 ?08/12 12:26
→ nata12 : 你現在就是餐桌上的肉 而且割讓領土給軍人看08/12 12:26
推 ez910115 : 過去歷史一一重演應驗了，還真的不難猜08/12 12:27
→ nata12 : 軍隊是會更強還是更弱?08/12 12:27
※ 編輯: andyken (101.8.167.104 臺灣), 08/12/2025 12:35:31
推 Brioni : 芬蘭割地+中立算是一種綏靖嗎 08/12 12:35
推 ez910115 : 13樓，這無法應證了，後來芬蘭就跟著小鬍子一起打 08/12 12:36
→ ez910115 : 大鬍子了 08/12 12:36
→ ez910115 : 。芬蘭你腫摸毀約了ww 08/12 12:37
推 kuroro94 : 是阿 芬蘭算是 還關押自己的抗俄領導人 08/12 12:37
→ andyken : 俄國這樣休養一年就能全面進攻，也太看得起俄國， 08/12 12:37
→ andyken : 但普丁應該會賣川普面子，至少還總統前他應該會忍 08/12 12:37
→ andyken : 住 08/12 12:37
推 ez910115 : 然後毀約又被蘇聯扁一次才乖了，， 08/12 12:38
推 kuroro94 : 跟放棄無力阻止蠶食的領地相比 去軍事化更傷 08/12 12:41
推 negotiates : 喪事喜辦 08/12 12:43
→ kuroro94 : 連軍事機器都被停掉 就算歐美先進武器願意持續援助 08/12 12:43
→ kuroro94 : 沒有持續編制人員傳承訓練 過幾年開打會完全頂不住 08/12 12:44
噓 brbear : 領土歸俄國 礦產歸美國 榮耀歸烏克蘭 08/12 12:44
推 Brioni : 不過歷史上俄國都是後期角，D-day前德軍就在東面潰 08/12 12:44
→ Brioni : 敗 08/12 12:44
推 saccharomyce: 怎麼可能真的去軍事化 08/12 12:45
→ andyken : 所以去軍事化烏克蘭基本上是不會接受 08/12 12:45
→ aeoleron : 看到又是金融時報就笑了 08/12 12:46
推 kuroro94 : 去軍事化、停止對俄國各種貿易制裁也是普丁開的條件 08/12 12:48
→ yinaser : 現在只是看美國能夠忍受俄國拿多少領土 08/12 12:56
→ yinaser : 美國制裁撤除大部分而已歐洲川普才不管 08/12 12:57
→ yinaser : 然後軍火照賣歐洲要花錢養烏軍但就是不能駐軍 08/12 12:57
推 Absioute : 蘇聯當初並沒有要直接併吞芬蘭 只要求做領土的"部分 08/12 13:00
→ Absioute : 調整" 這點和現在俄羅斯終極目標是吃掉烏克蘭很不同 08/12 13:01
推 Brioni : 條件是開來殺的，普丁老狐狸怎麼可能不懂 08/12 13:01
→ Absioute : 個人認為不該拿來對比 08/12 13:02
→ whitertiger : 怎麼有俄粉崩潰了 08/12 13:02
→ andyken : 現在他應該知道要吃也一次吃不下 08/12 13:03
推 charles1975 : 拖不垮俄羅斯 垮的就會是烏克蘭 08/12 13:04
→ tsbljonathan: 放屁，烏克蘭人人都想奪回失土，最好是會動員困難 08/12 13:10
推 tetani : 一開始認錯投降 就不會死這麼多人了 08/12 13:11
推 silentsand : 那何不建議歐盟整個投降俄國讓普丁免除北約東擴威脅 08/12 13:13
推 ARCHER2234 : 芬蘭能保存下來是有特殊歷史原因的阿，要是沒希特 08/12 13:16
→ ARCHER2234 : 勒，等蘇聯緩過來就會順路滅了他了 08/12 13:16
推 Novabun : 烏克蘭總算有點智慧了，再這樣僵持，完全沒意義，只 08/12 13:17
→ Novabun : 是放任領土不斷被侵蝕，既然不可能反攻，維持現佔領 08/12 13:17
→ Novabun : 狀況停火，或者是正式割讓盧頓兩州及克里米亞，這兩 08/12 13:17
→ Novabun : 種做法都是一種可實現的談判條件 08/12 13:17
推 hinanaitenco: 現在俄也說是要割四州沒有要全吞烏啊 怎不能類比 08/12 13:22
推 tetani : 當然是先喊價給對方慢慢殺啊 08/12 13:23
→ tetani : 然後用去軍事化和不加入北約來當條件 08/12 13:23
→ CavendishJr : 之前傳聞是有想全吞喔 08/12 13:24
→ CavendishJr : 那既然都舉二戰前的例子，那有甚麼方法迫使俄羅斯 08/12 13:25
→ CavendishJr : 不會再戰咧 08/12 13:25
→ andyken : 奇怪，司機今年就說原地停戰了，怎還有人說他一定 08/12 13:30
→ andyken : 要拿回哪裡？他現在堅持的是要修憲的他給不了 08/12 13:30
推 ez910115 : 沒有辦法，可是現在不停戰 搞不好提前被滅，我只是 08/12 13:30
→ ez910115 : 說搞不好，沒有一定 08/12 13:30
→ andyken : 無論是法理承認或退更多 08/12 13:31
推 tetani : 原地停戰和停戰附加承認土地解除制裁差十萬八千里 08/12 13:31
→ tetani : 原地停戰只是給烏克蘭繼續鞏固防禦和增兵的時間 08/12 13:31
→ tetani : 烏克蘭得到喘息機會 但俄還被繼續制裁 08/12 13:32
→ tetani : 普丁沒傻到會答應那條件 08/12 13:32
→ andyken : 川普之前可是說原地停戰他就接除制裁 08/12 13:33
→ andyken : 繼續鞏固防禦跟增兵，俄國也同樣可以啊 08/12 13:34
→ andyken : 只要沒有去軍事化烏克蘭鐵定或持續買武器增兵，誰 08/12 13:35
→ andyken : 想要再來一次 08/12 13:35
推 whitertiger : 普丁真的聰明就會繼續搞蠶食策略，而不是直接入侵烏 08/12 13:36
→ whitertiger : 克蘭 08/12 13:36
→ CavendishJr : 傻了才會同意烏克蘭要去軍事化 08/12 13:40
→ CavendishJr : 連川普都不敢這樣喊 08/12 13:41
推 wulaw5566 : 烏克蘭民族主義高漲，怎麼可能芬蘭化？ 08/12 13:44
推 inter87 : 真是可惜了 烏明明還有很多愛國的人民可以上戰場收 08/12 13:56
→ inter87 : 復失土 08/12 13:56
推 jobli : 烏和二戰中國有點像 08/12 13:58
→ jobli : 中日二國戰而不宣：俄烏也沒宣戰 08/12 13:58
→ jobli : 澤和蔣在國內都有政敵，但戰時讓全國能一致對外 08/12 13:58
→ jobli : 都有人在吃戰爭財 08/12 13:58
→ jobli : 都靠外國支援 08/12 13:58
→ jobli : 在某些地方因為政治因素，不管軍事因素堅守某地大 08/12 13:58
→ jobli : 量傷亡後又守不住 08/12 13:58
→ jobli : 近衛聲明 08/12 13:58
→ jobli : 1.只是友好中國的"特等軍事行動"不是侵略 08/12 13:58
→ jobli : 2.今後不將國民政府視為談判對手 08/12 13:58
→ jobli : 3.汪精衛新中華民國 08/12 13:58
→ jobli : 普丁： 08/12 13:58
→ jobli : 1.不是侵略只是特別軍事行動 08/12 13:58
→ jobli : 2.不跟澤談判 08/12 13:58
→ jobli : 3.就差找一個烏克蘭汪精衛就可以復刻現地停火分治 08/12 13:58
→ jobli : 和平了= = 08/12 13:58
→ jobli : 當年日本桐工作 08/12 13:58
→ jobli : 日本提出的條件： 08/12 13:58
→ jobli : 1重慶政府保證放棄抗日容共政策 08/12 13:58
→ jobli : 2重慶政府和汪精衛進行適當合作建立新的中央政府 08/12 13:58
→ jobli : 3重慶政府保證依照新中央政府和日本商定的日華新關 08/12 13:58
→ jobli : 係調整原則正式調整日中邦交 08/12 13:58
→ jobli : 普丁：割地、去軍事化、中立化、不得有外國軍隊介 08/12 13:58
→ jobli : 入 08/12 13:58
→ jobli : 皇軍：幹你媽的你抄我... 08/12 13:58
→ jobli : 校長：... 08/12 13:58
→ jobli : 現在是不是就差小男孩和胖子... 08/12 13:58
→ jobli : @inter87 愛國可以 上戰場我可不要 08/12 13:58
推 kobebrian : 皇軍當時也是在要不要接受美國調停反覆橫跳最後失 08/12 14:04
→ kobebrian : 敗 然後就…當然俄羅斯有核彈所以美國也沒辦法直接 08/12 14:04
→ kobebrian : 翻桌 08/12 14:04
推 jobli : 皇軍當年也是打不到重慶吃不到酸辣粉 08/12 14:06
推 ez910115 : 講日本那次的話，加入當年真簽了美日諒解案，現在 08/12 14:13
→ ez910115 : 的日本會很強大 08/12 14:13
推 jobli : 美國還表示，如果日本退出德意日三國同盟，並保證 08/12 14:20
→ jobli : 不對東南亞地區進行武力擴張，且一旦日蘇之間爆發 08/12 14:20
→ jobli : 戰爭，美國將會援助日本。 08/12 14:20
→ jobli : 這樣那個時間線可能沒有蘇聯 08/12 14:20
推 mune : 現階段真的沒啥好辦法了 持續戰會輸到褲子都沒了 08/12 14:22
推 iwinlottery : 中共 俄羅斯同路人 08/12 14:22
推 jobli : 亂說世界援助烏克蘭不會輸 08/12 14:22
推 allen017 : 冬季戰爭前確實是只要做領土交換，但開戰後蘇聯直接 08/12 14:24
→ allen017 : 扶持芬蘭民主共和國，如果不是芬蘭人打得夠英勇，那 08/12 14:24
→ allen017 : 芬蘭很可能就變蘇聯加盟國了 08/12 14:24
→ mune : 助長侵略 綏靖未來情勢更糟等等 現在已顧不得這些 08/12 14:24
推 Sameddie : 沒辦法拖到俄羅斯經濟崩潰嗎@@ 感覺不遠了 08/12 14:30
推 ez910115 : 111樓，而且也可能沒有中共，我們都是日本人， 08/12 14:30
推 jobli : 理論上日美諒解是日本要退出佔領區 08/12 14:32
→ jobli : 但新.中華民國姓日還是姓蔣不好說 08/12 14:32
推 lonelysin : 覺得可惜的一律馬上報名國際軍團！為烏克蘭獻出你 08/12 14:33
→ lonelysin : 的心臟！ 08/12 14:33
→ jobli : @Sameddie 08/12 14:34
→ jobli : 俄羅斯崩潰開戰講到現在 08/12 14:34
→ jobli : 中國崩潰講幾十年了 08/12 14:34
→ jobli : 上一個認為侵略國會崩潰我們要一直打下去的 08/12 14:34
→ jobli : 叫蔣介石 08/12 14:34
→ jobli : 當年蔣認為只要中國不投降 08/12 14:34
→ jobli : 日本經濟會崩潰 08/12 14:34
推 Sameddie : [新聞] 俄羅斯經濟幾乎所有可用資源都已耗盡 08/12 14:34
→ Sameddie : 去年11月的文，我是覺得烏克蘭再撐一下OK啦，美國不 08/12 14:34
→ Sameddie : 要來亂小就好 08/12 14:34
推 kobebrian : 日美諒解案搭乘的條件日本吞不下去 美國現在要怎麼 08/12 14:37
→ kobebrian : 讓俄羅斯吞下去？ 08/12 14:37
推 jobli : 再三個月又11月了 08/12 14:37
推 Sameddie : 威脅給烏克蘭更多軍援? 08/12 14:37
→ Sameddie : 給更多打擊俄羅斯本土的飛彈然後開綠燈啊 08/12 14:37
→ Sameddie : 別像拜登一樣軟蛋 08/12 14:38
推 ez910115 : 俄羅斯不知道，我認為日本是真會崩潰，日俄戰爭就 08/12 14:39
→ ez910115 : 快崩潰，二戰中日單挑的話，就不好說 08/12 14:39
推 roy2142 : 俄國得逞 下一個就台灣了 08/12 14:40
→ km850105 : 烏克蘭最適合的天然防線是第聶伯河~ 08/12 14:41
推 shawncarter : 如果俄羅斯侵略掠奪領土有用，台灣就要小心喝 08/12 14:42
→ shawncarter : *了 08/12 14:43
→ ja23072008 : 二戰中日單挑兩國都很難崩潰，但中國相對不利。因 08/12 14:44
→ ja23072008 : 為對外貿易路線被制海權的日本控制。 08/12 14:44
推 Sameddie : 俄羅斯打成這樣，中國怎麼敢攻台 08/12 14:44
→ ja23072008 : 美國解除ABCD包圍網正常貿易的話，問題更大的是中 08/12 14:44
→ ja23072008 : 國。 08/12 14:44
推 jobli : 記云：「如本黨能照余意，以緩和持久時間，而與倭 08/12 14:45
→ jobli : 以經濟戰爭，則其國民難堪，不出三年，必可使倭屈 08/12 14:45
→ jobli : 服。」 08/12 14:45
→ jobli : 當年九國公約出來後 08/12 14:45
→ jobli : 蔣認為 08/12 14:45
→ jobli : 對九國公約會議充滿期待，10月23日，考慮對九國公 08/12 14:45
→ jobli : 約會議之方針，記曰： 08/12 14:45
→ jobli : 甲、不得妥協； 08/12 14:45
→ jobli : 乙、不拒絕調解； 08/12 14:45
→ jobli : 丙、不負責於調解不成之責，由敵人負之； 08/12 14:45
→ jobli : 丁、目的使各國怒敵，作經濟制裁，及促英美允俄參 08/12 14:45
→ jobli : 戰； 08/12 14:45
→ jobli : 戊、上海與華北為整個不可分之解決。 08/12 14:45
→ jobli : 國際對我們的同情，愈益深切 國際形勢的轉變，將 08/12 14:45
→ jobli : 更不利於敵人！ 08/12 14:45
→ jobli : 因此，蔣是時對中日戰爭時間的估計，與開戰之初估 08/12 14:45
→ jobli : 計之1 年相距不遠， 08/12 14:45
→ jobli : 非開戰前估計之3、5年或10年，或當時公開演講所稱 08/12 14:45
→ jobli : 的「不是一年半載短期可以了結」，亦非實際上的8年 08/12 14:45
→ jobli : 。 08/12 14:45
→ jobli : 烏克蘭的想法跟當年蔣看到九國公約一樣 08/12 14:46
→ jobli : 然後蔣也沒等到日本崩潰 08/12 14:46
→ jobli : 好奇哪個戰爭是因為侵略國自己崩潰的？ 08/12 14:48
推 roy2142 : 打成怎樣 莫斯科有崩潰嗎？統治階層有影響嗎？還是 08/12 14:48
→ roy2142 : 好好的阿 還拿下川寶獻上的戰果 08/12 14:48
推 kobebrian : 沒有崩潰的只有國內壓力升高抽手的 蘇聯美國都有 08/12 14:49
→ kobebrian : 還有1918年的德國 08/12 14:49
→ jobli : 俄烏打到現在普丁死亡幾十次 08/12 14:50
→ jobli : 俄國經濟崩潰幾十次 08/12 14:50
推 Sameddie : 那烏克蘭只要撐到普丁死掉或是被下台就夠了 08/12 14:50
→ jobli : 然後？ 08/12 14:50
→ roy2142 : 交換比高 死一堆人又如何？Putin 都不在乎了 近平哥 08/12 14:50
→ roy2142 : 會在乎數量更多更不值錢的中國人嗎？ 08/12 14:50
→ km850105 : 德國是皇帝會戰+百日攻勢打輸後評估打不過的吧 08/12 14:52
推 kobebrian : 德國就是知道後勤已經打不過協約國才投降 我就是單 08/12 14:54
→ kobebrian : 純以「侵略國」當條件去看 但協約國當時的資源已經 08/12 14:54
→ kobebrian : 不是德國能扛得住的 08/12 14:54
→ lonelysin : 真如川皇所講的：You Have No Cards!! 料機如神！ 08/12 14:54
→ lonelysin : ！ 08/12 14:54
→ km850105 : 現在的俄羅斯是見證蘇聯解體後大混亂的那一代人投 08/12 14:55
→ km850105 : 入戰場，至少這代人耗盡前俄羅斯的兵源都還足夠 08/12 14:55
→ kobebrian : 如果以俄羅斯自己的歷史來看就是一次大戰打到自己 08/12 14:55
→ kobebrian : 崩潰 要說侵略國他不是但也不重要 就是兩個大國打 08/12 14:55
→ kobebrian : 到其中一個被翻掉 08/12 14:55
→ lonelysin : 歐豬們自己就一盤爛沙，醒來的就少數幾國，只會整 08/12 14:56
→ lonelysin : 天哭要美國扛，結果這樣真不能怪別人。 08/12 14:56
推 kobebrian : 日本當年也是快崩掉沒資源了才在還沒解決中國以前 08/12 14:58
→ kobebrian : 就打東南亞的主意（生命會自己找出路） 但有個美國 08/12 14:58
→ kobebrian : 聯合盟友架著刀子在脖子上 所以就開幹了 08/12 14:58
→ lonelysin : 重點還三不五時在各種議題上扯美國後腿，給你各種 08/12 14:59
→ lonelysin : 花式白嫖還要給你錢給你軍火？ 08/12 14:59
→ kobebrian : 現在不就是讓歐洲出錢跟美國買武器給烏克蘭嗎？美 08/12 14:59
→ kobebrian : 國早就不軍援了 08/12 14:59
→ lonelysin : 而且拜登就快把美國敗光光了，還一直擴大輸出援烏 08/12 15:00
→ lonelysin : ，是要加速滅亡嗎？ 08/12 15:00
→ lonelysin : 當初開戰歐洲整天call 拜登，敗光別人家多積極，叫 08/12 15:02
→ lonelysin : 你出兵到現在一個都沒有。 08/12 15:02
推 Sameddie : 還好吧，歐美人比較高貴，不是北韓兵可以比的 08/12 15:03
推 roy2142 : 總之不要天真浪漫覺得俄國慘輸所以中國也不可能攻台 08/12 15:03
→ roy2142 : 就好 08/12 15:03
→ lonelysin : 這就像你家門口有個要飯的，你每天都給他一百塊。 08/12 15:05
→ lonelysin : 有天你出差一個月回來，想說很久沒給了，到樓下給 08/12 15:05
→ lonelysin : 他一百，他還嗆你不是應該給三千嗎？ 08/12 15:05
→ roy2142 : 沒，歐洲人還是最高貴吧 隔壁隔壁都燒起來了還在家 08/12 15:05
→ roy2142 : 裡看球喝酒 至少（川寶前的）美國人會到處去救火（ 08/12 15:05
→ roy2142 : 戰死） 08/12 15:05
推 jobli : 習死了 08/12 15:06
→ jobli : 中國崩潰了 08/12 15:06
→ jobli : 一開戰全世界圍攻中國分裂中國 08/12 15:06
→ jobli : 中國軍人不想打戰一開戰所有軍頭獨立 08/12 15:06
→ jobli : 這種一堆你幹嘛擔心中國攻台 08/12 15:06
→ lonelysin : 現在川皇可是叫特戰部隊出國到處剿滅毒梟了。 08/12 15:07
→ jobli : 只要想敵人會解體就不用擔心敵人 08/12 15:07
推 newgunden : 講的烏克蘭休息沒辦法買武器找傭兵團似的 08/12 15:09
→ ja23072008 : 現代國家政府掌控力更強後，很難像前近代王朝國家 08/12 15:10
→ ja23072008 : 遠征失利就一蹶不振。 08/12 15:10
推 lonelysin : 你出錢我就一定要馬上賣你武器？怎不看看什麼叫延 08/12 15:11
→ lonelysin : 遲交貨的厲害？ 08/12 15:11
→ lonelysin : 除非歐洲自己下去打，否則就是先MAGA，除此之外無 08/12 15:12
→ lonelysin : 解。 08/12 15:12
→ lonelysin : 但川皇也不是沒做事幫烏，只是他不是用直接的方式 08/12 15:13
→ lonelysin : 。 08/12 15:13
推 korsg : 笑死，結果還是得割 08/12 15:16
推 jobli : 傭兵 08/12 15:18
推 ez910115 : 勾勾睪丸被哥 08/12 15:20
推 spa41260 : 戰敗國適度割讓領土確實可以 08/12 15:22
推 tetani : 終究是邪不勝正 08/12 15:24
→ TsukimiyaAyu: 烏克蘭一點都不能少 08/12 15:33
推 nutrino : 終究是要割讓的 怎麼不一開始就割讓 08/12 15:33
推 kuroro94 : 傳教的一直爬過來 一開始連基輔都被圍住 要直接連 08/12 15:42
推 whitertiger : 2022烏克蘭剩多少地可以割 ? 08/12 15:43
→ whitertiger : 才三年就忘光光了是吧 08/12 15:43
→ kuroro94 : 基輔都直接送是不是? 宣教只依賴廢言也不怕丟臉 08/12 15:44
推 jobli : 還蠻多的 08/12 15:44
→ whitertiger : 一開始就割讓 ? 要不要看看2022跟2025年的俄佔領區 08/12 15:44
→ whitertiger : 兩者差多大 08/12 15:44
→ whitertiger : 割到最後不想被滅國還是要打 08/12 15:45
→ whitertiger : 邪不勝正 ? 原來真有人相信俄國是正義之師啊 08/12 15:47
→ whitertiger : 明明就是土匪 08/12 15:47
→ whitertiger : 隔壁怎麼這麼多喜歡幫獨裁土匪講話 08/12 15:48
推 Amilous : 普丁不給烏克蘭加入北約 癥結點就是你加入了我就無 08/12 15:48
→ Amilous : 法繼續打你 所以真的要和平就是割讓土地 但讓烏克蘭 08/12 15:48
→ Amilous : 加入北約 不然就沒什麼必要和談 08/12 15:49
推 whitertiger : 可是烏克蘭在2022年開戰前已經割過土地給俄羅斯了， 08/12 15:50
→ whitertiger : 有換到和平嗎 ? 08/12 15:50
推 face : 到底為什麼俄國經濟那麼能撐？ 08/12 15:52
推 kuroro94 : 強姦犯不會因為爽過就變聖人 CD時間過了就再強姦 08/12 15:52
推 Brioni : 美國當時資源跟產能>第三帝國，何況蘇+英+美，戰爭 08/12 15:56
→ Brioni : 中就是打資源國力，還不是貨幣數字上的，要實質的工 08/12 15:56
→ Brioni : 業力 08/12 15:56
→ BBMG333 : 從大反攻大失敗到隔年庫斯克浪費兵力+美國斷軍援， 08/12 15:56
→ BBMG333 : 剩下的時間早就變成能保多少跟戰後能多好的問題啦 08/12 15:57
→ BBMG333 : 那些預測多久會打光庫存、經濟崩潰跟人力不足結果都 08/12 15:59
→ BBMG333 : 變成樂觀的唬爛，那些專家全都在騙 08/12 15:59
推 Sameddie : 還有普丁病危的新聞，可惜沒成真，哈哈 08/12 16:01
→ zseineo : 庫存跟人力的部分 都要北韓支援了也不能說騙吧 08/12 16:02
→ Sameddie : 對啊，所以烏克蘭再撐一陣子等俄羅斯自己崩掉就可以 08/12 16:02
→ Sameddie : 了 08/12 16:02
→ Sameddie : 明明還能打為什麼要退讓@@ 08/12 16:03
→ andyken : 烏克蘭2022直接原地停戰就是30多%的地不見，現在不 08/12 16:03
→ andyken : 過20% 08/12 16:03
推 whitertiger : 俄羅斯光庫存、經濟崩潰跟人力不足是現在進行式吧， 08/12 16:04
→ whitertiger : 至少俄國前線的戰車比2022年少很多 08/12 16:04
→ andyken : 那你要問為何小胖願意捐千萬砲彈，美歐沒辦法 08/12 16:04
→ Sameddie : 歐美的砲彈比較高貴@@ 08/12 16:04
推 inter87 : 俄已經快崩了 所以才想談判 烏不能被眼前虛偽的和平 08/12 16:05
→ inter87 : 誘惑 儘速動員愛國人士一波奪回失土 08/12 16:05
→ whitertiger : 要說多久以後會發生不知道，專家也只能根據觀察到的 08/12 16:05
→ whitertiger : 跡象去判斷，沒說樂觀吧 08/12 16:05
→ Sameddie : 沒樂觀，但也不到絕望時刻啊，還能打當然繼續撐 08/12 16:05
→ whitertiger : 拜託，布丁哪有想談判，他只想繼續打 08/12 16:05
→ whitertiger : 反串也專業點 08/12 16:06
→ Sameddie : 確實，他提的條件看起來不是想談判 08/12 16:06
→ Sameddie : 光是去軍事化就不能接受了 08/12 16:06
→ james91718 : 烏要讓領土，之後歐洲要插手吧，實際出手而不是在 08/12 16:09
→ james91718 : 後面斷斷續續援助，不然照普丁之前說烏克蘭是俄羅 08/12 16:09
→ james91718 : 斯的的說法，現在休兵之後還是會再打，就像之前克 08/12 16:09
→ james91718 : 里米亞一樣，暫時休兵個幾年後還是打了，因為他的 08/12 16:09
→ james91718 : 想法沒變啊 08/12 16:09
→ whitertiger : 要看歐洲駐烏克蘭多國部隊會不會再停戰後成立，不過 08/12 16:11
→ whitertiger : 我看很難 08/12 16:11
→ ez910115 : 再分享一次黑暗兵法，烏克蘭應該立刻向北約宣戰 08/12 16:12
→ mopigou : 那以後大國一直宣戰，小國直接割讓就好 08/12 16:15
推 inter87 : 小國沒有其他國家派兵協助 大概就這下場吧 08/12 16:25
推 scarbywind : 烏東跟克島就烏克蘭最有價價值的領土 要怎麼適度 08/12 16:41
推 newest : 台灣立刻向美國宣戰，黑暗兵法，誰是公子？ 08/12 16:42
推 Dix123 : = =....芬蘭那段看到笑了...這種文章怎麼總是同板模 08/12 16:47
→ ja23072008 : 黑暗兵法那種是遊戲玩多了，脫離現實的笑鬧，當真就 08/12 17:08
→ ja23072008 : 糗了。 08/12 17:08
推 gm3252 : 這還不是壞事喔搞笑 08/12 17:14
推 jerrylin : 現在烏克蘭該考慮的是會不會失去更多領土 08/12 17:58
→ jerrylin : 而不是奪回土地吧 08/12 17:59
→ jerrylin : 放棄吧 就跟國民黨撤退來台一樣 不要想反攻大陸了 08/12 17:59
→ yfguk6685 : 又不是老美的領土 隨意啦 08/12 18:00
→ jerrylin : 那怕只要有一絲打回去的可能 川普也不會這樣要求. 08/12 18:00
→ jerrylin : 美國現在就是在幫烏克蘭止損而已. 08/12 18:00
推 LegioGemina : 暑假黑帳出來鬧板以外還有硬要扯中國國民黨二戰歷史 08/12 18:17
→ LegioGemina : 的有夠鬧 08/12 18:17
推 bella1815 : 一開始就投降，是要去軍事化的，連政權都要換成親 08/12 18:26
→ bella1815 : 俄傀儡，這樣還算國家嗎？ 08/12 18:26
推 kobebrian : 普丁現在的態度跟當初在基輔城下差多少我想有些人 08/12 18:28
→ kobebrian : 都會選擇性失憶 08/12 18:28
→ loyfree : 怎麼不早點退讓？ 當初大反攻就該見好就收了 08/12 18:57
推 km850105 : 小胖是賣砲彈給俄羅斯，不是給乞丐的那種施捨 08/12 18:58
→ ja23072008 : 都2025還有人以為2022伊久姆攻勢後能直接和平談判。 08/12 19:11
推 lplpyy : 現在風向已經可以割領土了，跟一年前差真多 08/12 19:22
推 Idiopathic : 該抵抗還是要抵抗 但是也要看情況談和 魚死網破是下 08/12 19:37
→ Idiopathic : 下策 爽到一堆看戲喊燒的第三者而已 08/12 19:37
→ andyken : 談和也要看對方要不要談，2022後半把俄軍打那麼慘， 08/12 19:46
→ andyken : 布丁已經氣炸了哪會想談... 08/12 19:46
推 Idiopathic : 現在美國到底能幫烏談到什麼樣的條件？感覺不樂觀 08/12 19:48
→ Idiopathic : 美國自己card也沒幾張...... 08/12 19:48
→ andyken : 川普不是真的沒card，是有沒有想用的問題 08/12 19:54
推 jwzkp : 維持獨立與民主? 從來都沒有過是要維持啥?? 08/12 20:02
推 Idiopathic : 烏克蘭對川普而言沒那個價值打出手上的好牌 真慘 08/12 20:03
→ andyken : 原來烏克蘭沒獨立過？司機不是民選的？ 08/12 20:13
→ andyken : 要討論啥CIA陰謀論的就滾吧 08/12 20:13
推 endoxans : 台灣可以比照辦理啊，先割金馬 08/12 20:21
→ endoxans : 再割澎湖 08/12 20:21
→ endoxans : 最後本島喜迎解放王師，嘻嘻 08/12 20:22
推 Idiopathic : 左岸發動戰爭成本是巨大的 不認為左岸想這麼做 武 08/12 20:29
→ Idiopathic : 統是最下下之策 對岸除非發生大事需要轉移焦點 否則 08/12 20:29
→ Idiopathic : 完全看不出武統有什麼優點 08/12 20:29
→ andyken : 圓習近平的統一大夢 08/12 20:30
→ Idiopathic : 台灣怕戰爭 左岸更怕 華人打仗實力你懂的... 08/12 20:30
推 whitertiger : 不只發動戰爭成本巨大，戰後維穩成本大概是現有的翻 08/12 21:02
→ whitertiger : 好幾倍，腦袋正常的人大概都不想武統 08/12 21:02
推 endoxans : 你怎麼會覺得需要武統呢？嘻嘻 08/12 21:27
推 Idiopathic : 我感受得到左岸想要和平統一 但其實總歸一句話 左 08/12 22:51
→ Idiopathic : 岸還不夠強 不夠好 左岸能夠足夠強大變成世界第一強 08/12 22:51
→ Idiopathic : 國 台灣自然願意回歸 畢竟台灣崇拜的是強者 問題就 08/12 22:51
→ Idiopathic : 左岸不夠強 這是問題的核心 08/12 22:51
推 kuroro94 : 一直洗左岸好有夠煩 不想與中國統一是因為他獨裁沒 08/12 23:11
→ kuroro94 : 民主 隨便問街上看跟軍備廢弛的加拿大統一如何? 08/12 23:11
→ kuroro94 : 或者跟紐西蘭統一、甚至跟南韓、日本統一 反彈程度 08/12 23:12
→ kuroro94 : 都沒比你那想和平統一的中國好 為啥 因為他獨裁像 08/12 23:12
→ kuroro94 : 北韓俄國啦 他想和平? 去年新造的臂力橋只有一種 08/12 23:13
→ kuroro94 : 用法啦 滾裝船、運輸船都還能說要軍民兩用 臂力橋 08/12 23:13
→ kuroro94 : 裝船唯一的用法就是強姦你台灣啦 有個人自稱善良 08/12 23:14
→ kuroro94 : 但老二刺青、入珠、買的性愛玩具全都是跟你台灣有關 08/12 23:14
→ kuroro94 : 國際打壓你體育球員、衛生組織你想到的一切國際場合 08/12 23:15
→ kuroro94 : 然後你說他感覺到他要和平 XDDDDDD 08/12 23:15
→ kuroro94 : 就可版在隔壁左轉不送 08/12 23:15
推 DiAbLoE : 今日割五城，明日割十城，然後得一夕安寢；起視四境 08/12 23:17
→ DiAbLoE : ，而秦兵又至矣。 08/12 23:17
→ DiAbLoE : 古人云：「以地事秦，猶抱薪救火，薪不盡，火不滅。 08/12 23:18
→ DiAbLoE : 」此言得之。 08/12 23:18
→ ja23072008 : 制度差異影響也很大，不是單純國力強弱而已。另外 08/12 23:24
→ ja23072008 : “感覺”中共不想武統這點不重要，甚至說這根本是 08/12 23:24
→ ja23072008 : 錯的。因為理性上認為戰爭消耗與風險巨大而迴避， 08/12 23:24
→ ja23072008 : 但也同樣會因為理性認為和統渺茫，政治情勢需要施 08/12 23:24
→ ja23072008 : 壓時，採取武力對策。 08/12 23:24
推 whitertiger : 從哪看出來台灣崇拜的是強者 ? 08/12 23:48
→ whitertiger : 總覺得有人像是來傳教的 08/12 23:49
推 Novabun : 有人說不想與大陸統一是因為沒民主，但台灣民主已經 08/13 00:11
→ Novabun : 搖搖欲墜，民主的意義是協商、妥協及少數服從多數， 08/13 00:11
→ Novabun : 但現在的執政黨身為少數仍沒有這個意思，民選立委提 08/13 00:11
→ Novabun : 出的法案通通反對，完全沒有協商的空間，而執政黨想 08/13 00:11
→ Novabun : 重回多數的手段，竟不是好好執政，並在下一次大選贏 08/13 00:11
→ Novabun : 回來，而是用扣帽子的方式，挑動人民對立，在這樣下 08/13 00:11
→ Novabun : 去台灣恐怕會繼續沉淪 08/13 00:11
推 roy2142 : 不用洗了 台灣怎樣都比中國專制好 執政黨這麼差下次 08/13 00:28
→ roy2142 : 另一個陣營選贏機率不是大增嗎 怎麼這麼急著就在洗 08/13 00:28
→ roy2142 : 兩邊一樣爛不如給中國捅 08/13 00:28
推 Idiopathic : 如果認真要武統 哪還需要啥善意 直接大軍壓境就好了 08/13 00:29
→ Idiopathic : 不戰而屈人之兵才是最好的方式 能當上左岸領導者是 08/13 00:29
→ Idiopathic : 要夠壞不是夠笨好嗎......壞人是很精明的 打仗這種 08/13 00:29
推 whitertiger : 民選立委提的法案通通反對？是說除了要人民舉債普發 08/13 00:32
→ whitertiger : 一萬之外還擋了啥法案？怎麼不說在野立委擋潛艇預算 08/13 00:32
→ whitertiger : ，要台灣海軍繼續開一輩子二戰老爺子潛艇？ 08/13 00:32
→ whitertiger : 習近平怎麼看都是笨的那邊，一天的晚想武統 08/13 00:33
→ ZackRyo : 你各位還是不要關心烏要割多少吧，割下去很簡單啊， 08/13 00:39
→ ZackRyo : 就是搞不好下個就臺灣，可以合理用武力改變邊界會變 08/13 00:39
→ ZackRyo : 成通例，不是以色列的專利了 08/13 00:39
→ ZackRyo : 核彈不夠毀滅對方的就等著被吞而已 08/13 00:39
→ ja23072008 : 有人的思考模式是只有0跟1嗎 08/13 00:47
→ ja23072008 : 準備和統跟準備武統有衝突？別忘記納粹德國在巴巴 08/13 00:49
→ ja23072008 : 羅薩作戰前一天，還是正常發出對蘇聯貿易貨物的列 08/13 00:49
→ ja23072008 : 車。 08/13 00:49
→ ja23072008 : 要談不戰而屈人之兵是最高等級，難道這個過程不需要 08/13 00:51
→ ja23072008 : 武力展示與施壓。或者不知道戰爭依靠突然奇襲造成 08/13 00:51
→ ja23072008 : 最大心理與物理震懾效果。 08/13 00:51
→ luzzwang : 剛剛看的俄羅斯已經在紅軍城北部一個大突破了，這擺 08/13 01:30
→ luzzwang : 明要抄到三要塞後面，直奔頓內次克後面了吧！這突破 08/13 01:30
→ luzzwang : 過去後面都沒防線還能守嗎？這是談判前跟你個大的施 08/13 01:30
→ luzzwang : 壓啊 08/13 01:30
→ luzzwang : 現在不談這個突穿過去，條件更差了 08/13 01:32
推 lonelysin : 是有看到烏克蘭人覺得如果歐美能全力軍援，烏克蘭 08/13 02:02
→ lonelysin : 依然有逆轉的可能，然後....其實從全面戰爭的一年 08/13 02:02
→ lonelysin : 半間，西方的支援真的很少，及即便到現在依然只是 08/13 02:02
→ lonelysin : 比當初好了那麼一些，但現在卻演變成既然打不贏就 08/13 02:03
→ lonelysin : 割換地的言論。 08/13 02:03
→ lonelysin : 現在唯一解就是全歐洲集力合資看能湊個千億鎂以上 08/13 02:17
→ lonelysin : 砸在川普臉上說這個是軍購錢，你他x的馬上把軍火生 08/13 02:17
→ lonelysin : 給烏克蘭。 08/13 02:17
→ lonelysin : 但如果一樣不願意出兵 軍援依舊杯水車薪 那結果必 08/13 02:19
→ lonelysin : 然是悲劇的。 08/13 02:19
推 lonelysin : 另外川普已經被普丁戲弄過，他對這議題已並沒有那 08/13 02:38
→ lonelysin : 麼大興趣，看他連到哪裡開會也搞錯，然後扯一些嘴 08/13 02:38
→ lonelysin : 砲沒營養的，只代表這件事對他來說，不會取得立即 08/13 02:38
→ lonelysin : 成果，自然興趣不高。正常的川普，其實直白又粗暴 08/13 02:38
→ lonelysin : 。 08/13 02:38
