→ pivotalHarry: 空軍還是知道愛國者比天弓耐用 08/07 11:19
推 saccharomyce: 巴基斯坦用預警機成功伏擊rafale 居然還不賣給台灣 08/07 11:20
→ iterator : 2037 搞不好人家六代機都上了.. 08/07 11:21
推 Wooctor : 這真的蠢到爆,沒E2D或E7這類新型預警機,空軍機隊 08/07 11:22
→ Wooctor : 的戰力就是會被影響到 08/07 11:22
→ Wooctor : 然後也不給買五代機 08/07 11:22
推 chyx741021 : 弓四買2套、弓三有繼續買備彈 08/07 11:25
推 Aksky : 天劍二還真貴,差不多弓三1.5倍價格 08/07 11:26
→ jimmy5680 : 上朱警告 08/07 11:26
→ fantasyhorse: 預警機被認定是攻擊武器嗎? 08/07 11:35
推 rtwodtwo : 上朱先保留 不過柯伯吉的確是不對稱邪教狂信者 08/07 11:37
推 nanozako : 預警機的生存性在台海的確是每況愈下 08/07 11:50
→ nanozako : 沒戰機的烏軍都能用SAM擊落俄軍躲遠遠的預警機 08/07 11:50
→ nanozako : 美軍預想兩岸的戰爭層級遠高於印巴或烏俄空戰規模 08/07 11:50
→ nanozako : 會覺得台灣玩不起預警機不會太意外吧 08/07 11:50
推 andyken : 如果是真的,四套愛國者交貨可能會排蠻後面的,因 08/07 11:51
→ andyken : 為現在訂單都要優先給願意先頂烏克蘭的北約國 08/07 11:51
→ wowu5 : 像我之前說過的,短期內可能只有無人機預警套件是有 08/07 11:54
→ wowu5 : 可能買到 08/07 11:54
→ nanozako : 美軍不是連一二島鏈間的加油機都不放心嗎 08/07 11:56
→ nanozako : 怕被PLAAF超遠程彈攻擊,都在想要如何反制了 08/07 11:56
→ nanozako : 在這種想定下,台灣的E-2生存性大概會被認為是零吧 08/07 11:56
→ jason748 : 那總要有E2T的接替方案吧 08/07 12:00
推 nanozako : 這就像替代基隆級的神盾20年來沒有下文一樣 08/07 12:03
→ nanozako : 基本上老美不賣的,台灣就是咬牙繼續用 08/07 12:03
→ nanozako : 美國才不管你換代升級的,個人覺得空軍就只能認命 08/07 12:03
推 ntb77829 : 看來只能用買別家的預警機這招了 08/07 12:14
推 super1315566: 推樓上,因為軍火設備是「賣方說了算」眼下也只能繼 08/07 12:15
→ super1315566: 續撐。 08/07 12:15
推 Wooctor : 除非能買到SAAB貨,要不然避不開美商產品吧 08/07 12:16
→ wowu5 : 美國自己都想放棄預警機的當下(雖然被國會擋)會出 08/07 12:17
→ wowu5 : 售給台灣的可能性更低 08/07 12:17
推 Ives20130 : 要台灣增加國防預算又不賣預警機,又不是要買攻擊 08/07 12:19
→ Ives20130 : 型武器到底在拒絕什麼 08/07 12:19
推 DameLillard : 無人機的預警套件是不能取代預警機的 08/07 12:22
→ DameLillard : 光是雷達大小就差那麼多 看的不夠遠那有啥預警效果 08/07 12:22
→ DameLillard : 二來 需要的是指管的備援 平台 MQ-9B完全不能提供 08/07 12:23
→ wowu5 : 買不到就不到你去嫌性能不足 08/07 12:24
→ DameLillard : 還是老話一句 如何保護預警機 有的是方式 08/07 12:24
→ DameLillard : 性能不足就沒有必要性 要的是能否符合作戰需求 08/07 12:25
→ DameLillard : 而不是擺個模型 08/07 12:25
推 kuramoto : SAAB大概也很難取得,瑞典應該不太會給出口許可, 08/07 12:25
→ kuramoto : 組件形式出口可能性都不高 08/07 12:25
→ wowu5 : 現在就是美國不認同出售,你怎樣說都沒用 08/07 12:26
→ DameLillard : 那只好台灣要承受 戰場感知能力不足的劣勢 08/07 12:27
→ DameLillard : 會被低空巡弋飛彈打成屎 08/07 12:27
→ andyken : 希望不要連A7都被打槍就好了... 08/07 12:29
推 GoodID : 美國人的觀點完全正確,台灣應該購買大量飛彈,不應 08/07 12:35
→ GoodID : 該發展空軍海軍,花大錢開戰也無法升空,台灣的國防 08/07 12:35
→ GoodID : 思維應該要跟美國一樣進步 08/07 12:35
推 DameLillard : 你是臥底吧? (笑 08/07 12:36
→ GoodID : 美國人大可為了賺錢買昂貴的預警機,堅持不賺這個錢 08/07 12:36
→ DameLillard : 去問烏克蘭 沒制空權的感覺如何 08/07 12:36
→ GoodID : 一定有道理 08/07 12:36
→ jimmy8019 : 上朱先觀望 08/07 12:36
→ DameLillard : 沒有一定的道理 而是政治因素 08/07 12:37
→ GoodID : 一架預警機這麼貴,有錢不賺是傻子,美國是為了台灣 08/07 12:38
→ GoodID : 好,不應該把寶貴的軍費用錯方向 08/07 12:38
→ DameLillard : CSIS以及台灣今年的民間兵推都顯示出 沒傳統兵力的 08/07 12:38
推 SIL : 空軍買不到E2D的話不考慮弄一部分錢買新的防空機炮 08/07 12:38
→ SIL : ?真有那麼好野到不管什麼大老鷹或小蜻蜓都要用飛 08/07 12:38
→ SIL : 彈招呼? 08/07 12:38
→ DameLillard : 尷尬 08/07 12:38
→ wowu5 : 我提無人機意思是想想在目前美方態度下獲得功能類似 08/07 12:42
→ wowu5 : 的裝備,而不是一定要堅持只乾等買不到的有人機 08/07 12:42
推 DameLillard : 我關注的是作戰需求 08/07 12:42
→ wowu5 : 要是之後還買不到F-35,但YFQ-42/44我覺得也可以嘗 08/07 12:43
→ wowu5 : 試爭取 08/07 12:43
→ nkfcc : 能買愛利眼最好。肯花錢可能連國造機彈都能整合。 08/07 12:45
→ nkfcc : 買不到也是沒辦法。看看老習能不能弄到歐洲翻臉。 08/07 12:45
→ AccLaborGo : 主要是國會在野黨扯後腿,美國擔心洩密 08/07 12:45
→ jason748 : 這篇都跟你說美國拒售的理由了,還在扯在野黨,造 08/07 12:48
→ jason748 : 謠仔該去水桶了 08/07 12:48
推 Wooctor : 最好是翻臉到能引進暴風的程度 08/07 12:50
→ Wooctor : 要不然空軍戰機世代差距只會被越拉越大 08/07 12:50
推 AccLaborGo : 這些檯面下的理由本來就不會寫在新聞上 08/07 12:50
→ AccLaborGo : 美國之前也很多新聞在施壓在野立委 08/07 12:52
推 AccLaborGo : 背後實際在說什麼,可以多想想,不然我是不相信所 08/07 12:52
→ AccLaborGo : 謂不對稱可以扯那麼久 08/07 12:52
推 HOLYXXXX : 請問被包圍的話E2D能幹嘛? 08/07 12:53
推 DameLillard : 被包圍的話 大概沒有任何東西有用 08/07 12:54
推 AccLaborGo : E2D開天眼剛好就把那些“包圍”的載具一一點名了 08/07 12:54
→ DameLillard : E-2D要使用當然是有前提的 08/07 12:54
→ jason748 : 講得愛國者、NASAMS這些東西就沒有洩密問題一樣。 08/07 12:56
→ jason748 : 美國不滿在野黨就會去施壓他們不要擋預算,跟拒售 08/07 12:56
→ jason748 : 有甚麼關係?你當這裡是政黑板嗎? 08/07 12:56
推 blackbrid : 不賣給你,但戰時美國老師會幫你開圖 08/07 12:56
推 AccLaborGo : 雷達跟火箭發射器的機密等級差很多呀 08/07 12:57
→ AccLaborGo : 他就不想讓我們自己掌握 08/07 12:58
推 DameLillard : 若照美國人講的 預警機生存率低 憑啥他們會跑過來 08/07 12:59
→ DameLillard : 幫你開圖? 不是很矛盾? 08/07 12:59
→ DameLillard : 我認為是這樣的 兜售傳統武器載台會被視為武裝台灣 08/07 13:00
推 kobebrian : 美國就是打算自己下來打 但因為這樣不給台灣好的載 08/07 13:00
→ kobebrian : 台就是想控制台灣的行為 08/07 13:00
→ DameLillard : 預警機看起來好像沒啥攻擊性 但是他是很重要的 08/07 13:00
推 HOLYXXXX : 可以先飛出去石垣島開圖嗎? 08/07 13:00
→ DameLillard : 空中指管平台 假設你要對敵IADS實施打擊 派出打擊包 08/07 13:01
→ DameLillard : 包含打擊機 野鼬機 預警機等 要說是攻勢行載台也行 08/07 13:03
→ DameLillard : 而標槍刺針等彈藥 除非共軍登上島 不然對他們無威脅 08/07 13:04
→ DameLillard : 所以這類型武器相對比較不敏感 08/07 13:05
推 fewmaster : 台灣的預警機容易被打掉不等於美國預警機容易被打 08/07 13:10
→ fewmaster : 掉 08/07 13:10
推 DameLillard : 美國預警機是有啥神功護體嗎 08/07 13:13
推 fewmaster : 光是起降機場就差很多了 08/07 13:15
推 DameLillard : 黑人問號? 08/07 13:16
→ DameLillard : 嘉手納基地很遠呢 花蓮機場 佳山基地就在本地 08/07 13:16
推 AccLaborGo : 沒有神功護體,中共要拒止一定會一起打,所以替代 08/07 13:17
→ AccLaborGo : 開圖說生存說只是藉口 08/07 13:17
→ AccLaborGo : 維護運補甚至戰力保存,台灣都能自己作,就是美方 08/07 13:18
→ AccLaborGo : 不想讓我們掌握而已 08/07 13:18
→ wowu5 : 現在的美國的確是連自己的預警機都想廢掉,只用衛星 08/07 13:19
推 DameLillard : 最後還是被阻止了 因為想法太冒險了 08/07 13:20
→ DameLillard : 再者 人家有衛星能賭 我們有啥呢? 08/07 13:21
推 fewmaster : wowu5,美國自己最清楚衛星不能代替預警機 08/07 13:22
→ wowu5 : 只是國會擋下來,但批准對台售武的清單是國務院和國 08/07 13:23
→ wowu5 : 防部,後者現在正是最想廢預警機的 08/07 13:23
→ fewmaster : Dame,機場位置就決定了容不容易被地對地飛彈打掉 08/07 13:23
→ fewmaster : 了 08/07 13:23
→ wowu5 : 我意思是現在美軍(國防部)自己取態都是減少預警機 08/07 13:24
→ wowu5 : ,那更不可能同意賣你 08/07 13:24
→ fewmaster : 那美國研發黑鳥後繼機跟無人預警是錢太多嗎 08/07 13:25
推 DameLillard : 不 地理位置就決定了 美軍很難保護預警機 08/07 13:25
→ fewmaster : 停在夏威夷的飛機沒有比較安全? 08/07 13:27
推 rtwodtwo : 諾格的遊說能力不夠強 無法壓制不對稱邪教 08/07 13:27
推 DameLillard : 不賣的原因就是政治因素 不然台灣收美軍不想要的 08/07 13:27
→ DameLillard : 軍武再正常不過了 08/07 13:27
→ wowu5 : 你都懂說是無人(SR-72也會是無人機) 08/07 13:28
→ DameLillard : 假設它們真的不想要預警機的話 08/07 13:28
→ DameLillard : 停那麼遠 對於台海影響力等於0好嗎 08/07 13:29
→ fewmaster : 更正:不是無人預警,是無人偵察 08/07 13:29
→ DameLillard : 我們討論的是台海作戰 08/07 13:29
推 utn875 : 空軍要整個體系連動升級才有效果,現狀空軍的戰機 08/07 13:33
→ utn875 : ,飛彈射程沒有優勢,手短保護不了預警機,美國的 08/07 13:33
→ utn875 : 決策清楚呈現了這考量 08/07 13:33
推 fewmaster : wowu5, 當單純的拍照工作衛星都取代不了偵察機, 空 08/07 13:43
→ fewmaster : 中預警管制衛星要怎麼取代預警機? 有機會取代預警機 08/07 13:44
→ fewmaster : 的技術是6代機+AI+無人僚機, 一名駕駛管制一個戰區 08/07 13:45
→ fewmaster : Dame, 即使美國預警機要飛到S400射程才能工作, 起降 08/07 13:47
→ fewmaster : 機場位置對戰時生存性還是影響很大.更不用說S400的 08/07 13:47
→ fewmaster : 射程到底有沒有官宣那麼遠都是問題 08/07 13:48
推 jeromeshih : 美國會不會覺得真的開戰要用,直接沖繩或日本本土預 08/07 13:52
→ jeromeshih : 警機即可? 08/07 13:52
→ Peugeot306 : 只能期待有人幫開天眼了 08/07 13:59
→ wowu5 : 樓上你說的都很有道理,只是Hegseth國防部長跟他的 08/07 14:02
→ wowu5 : 親信現在的建軍方向是相反 08/07 14:02
→ wowu5 : 美國現在的態度是這樣,台灣即使覺得不合理也只能想 08/07 14:03
→ wowu5 : 辦法應對 08/07 14:03
推 AIRWAY1021 : 就算不對稱戰也要看的到看得遠啊?這什麼理由 08/07 14:04
推 DameLillard : 美國人犯蠢又不是第一次 LCS這垃圾就是這麼來的 08/07 14:05
推 rtwodtwo : 與其說犯蠢 還不如說是某派軍工團體運作成功 08/07 14:21
推 gk1329 : 打巷戰喇 還想空戰喔= = 08/07 14:36
→ gk1329 : 你以為美國犯蠢 其實算的可精嘞 08/07 14:36
→ gk1329 : 巷戰才能最大程度消耗中國人力 08/07 14:37
→ vt1009 : 巴基斯坦的預警機沒有在空戰中被擊落,射程優勢在 08/07 14:45
→ vt1009 : 巴方。天劍二增程型射程短了霹靂15一半,幻象兩千 08/07 14:45
→ vt1009 : 的雲母飛彈公開數據也只有70公里,在狹窄台海上空 08/07 14:45
→ vt1009 : 解放軍完全擁有先視先射優勢,經國號只能轉型為攻 08/07 14:45
→ vt1009 : 擊機與二線掩護F-16V,幻象就是活靶子。 08/07 14:45
→ vt1009 : 在重型AAM霹靂17的400公里射程淫威下從屏東機場起 08/07 14:45
→ vt1009 : 飛的E-2系列生還率接近0 08/07 14:45
→ vt1009 : 中國人的雞雞射得比台灣人遠,美國人就一台雞雞都 08/07 14:45
→ vt1009 : 不願意賣台灣了 08/07 14:45
→ vt1009 : 印度空軍現役最多的R-77射程70公里,飆風的雲母70 08/07 14:53
→ vt1009 : 公里、流星號稱120公里,跟以色列合作改裝上Su-30 08/07 14:53
→ vt1009 : 的增程型德比才100公里。 08/07 14:53
→ vt1009 : 霹靂15:我不是指你而是在座的各位都是垃圾 08/07 14:53
→ vt1009 : 霹靂17:老子400公里 08/07 14:53
→ vt1009 : 更何況解放軍還有各種空中預警機監控台灣上空 08/07 14:53
→ vt1009 : 霹靂15、17完全擁有先視先射優勢,拿衝鋒槍的射程 08/07 14:53
→ vt1009 : 跟突擊步槍在200米打對狙一定突擊步槍佔優勢 08/07 14:53
噓 thigefe : 不對稱不過就是相對的概念,拿來當標準根本垃圾 08/07 15:09
推 rtwodtwo : 可是被印度撿到完整不良彈的是PL-15 08/07 15:11
→ rtwodtwo : 你的中國雞雞顯然沒有你吹的那麼精彩 08/07 15:12
推 shih1513 : 再繼續不對稱下去,十年後我們就真的只能(廣義的) 08/07 15:20
→ shih1513 : 拼剌刀了。 08/07 15:20
→ takuma : 不給E-2D 熱機移交E-2C 08/07 15:39
推 TRESS : 真的有夠可憐,當年2020 要不是失智老人當選,如今 08/07 15:42
→ TRESS : 早有E2了。現在老美則被那群該死的不對稱垃圾把控, 08/07 15:42
→ TRESS : 只剩飛彈禮包可以選擇,真的有夠慘澹。老美現在同 08/07 15:42
→ TRESS : 時閹了我們反潛跟預警能力,接下來就預備演烏烏在 08/07 15:42
→ TRESS : 戰場上眼瞎的悲劇 08/07 15:42
推 rtwodtwo : 海航的E-2C都上艦操很凶 別阿 08/07 15:42
推 TRESS : 支持不對稱的,真該全部拉去槍斃,標準的死隊友不 08/07 15:44
→ TRESS : 死自己人,再順便幫你老美驗證,“新”陸戰隊編制可 08/07 15:44
→ TRESS : 不可以用,不行再改回來就好,畢竟有東方某島國人 08/07 15:44
→ TRESS : 先幫忙用血證明一輪了 08/07 15:44
→ rtwodtwo : 只能盼望美商的遊說能力能壓過不對稱邪教 08/07 15:44
推 IMGOODYES : 就算對面的飛彈可靠性不佳,用數量就能淹死你 08/07 15:44
推 TRESS : 目前只有飛彈禮包的狀況,實在不太樂觀....只是失 08/07 15:50
→ TRESS : 智老人的軍售方針,持續延續下去而已 08/07 15:50
推 Wooctor : 以台灣的狀況來說,用政治或是不對稱為理由不賣軍 08/07 15:58
→ Wooctor : 火完全是蠢到不行 08/07 15:58
→ Wooctor : 只會讓台灣越發趨於被動,然後問題逐漸擴大更不可 08/07 15:59
→ Wooctor : 能賣以及彌補漏洞 08/07 15:59
→ Wooctor : 連帶使美軍要介入的話得付出更高的成本 08/07 15:59
→ Wooctor : 還主動助長疑美論 08/07 16:00
→ Wooctor : 真的是笑死人 08/07 16:00
→ tsbljonathan: 美國明顯不希望我國空軍對中形成壓倒性優勢 08/07 17:23
推 longyin : 2032年解放軍的六代機八成會服役 08/07 17:54