→ Gdiaofuta : 所以說CM25確實要砍 08/07 09:20
推 ryannieh : 陸軍是腦袋有洞嗎？居然要用M1128取代獵豹？08/07 09:23
→ jimmy5680 : M1128 ??????08/07 09:24
※ 編輯: chyx741021 (111.71.76.232 臺灣), 08/07/2025 09:24:34
→ chyx741021 : M1128看起來至少沒買成08/07 09:25
推 DameLillard : 唉 果然被不對稱綁到死08/07 09:28
※ 編輯: chyx741021 (111.71.76.232 臺灣), 08/07/2025 09:28:15
推 ryannieh : 反而HIMARS買的數量比預期少。我本來猜應該再買兩個 08/07 09:28
→ ryannieh : 營的 08/07 09:28
→ jason748 : 國軍哦又不是白癡，幹不出像某人妄想那樣多管火箭 08/07 09:30
→ jason748 : 取代身管火炮的蠢事08/07 09:30
→ Gdiaofuta : 如果包含這次新購的，國軍M142編制就是每個砲指部08/07 09:31
→ Gdiaofuta : 一個營（18輛） 08/07 09:31
→ chyx741021 : 28套就是再多買一個營啊 08/07 09:31
→ jason748 : 24套TOW2B，所以66跟99R各12套？ 08/07 09:31
→ Gdiaofuta : 國軍多管火箭營是18車 08/07 09:31
→ Gdiaofuta : 拖式就是取代原本反甲連的12輛CM2508/07 09:32
→ ja23072008 : 其實HIMAS採購29+28的數量相當於原本LT2000預計三08/07 09:32
→ ja23072008 : 個營的生產數量了08/07 09:32
→ jason748 : 我還以為CM25除役後陸戰隊就沒有反甲了，還好有新08/07 09:34
→ jason748 : 購08/07 09:34
推 ja23072008 : 但TOW2B增購825枚補充備彈量，這點可能不一定。 08/07 09:35
→ wowu5 : HIMARS增購那必然是一部分的炮兵由火炮變成火箭吧 08/07 09:37
→ chyx741021 : 雷霆2000繼續服役的話，應該就是砲指部用多管火箭 08/07 09:38
→ chyx741021 : 替代火砲吧 08/07 09:38
→ wowu5 : 不然那想編制人員去用08/07 09:38
推 jason748 : 美國這些不對稱邪教真是夠了，要是2027年沒打起來08/07 09:38
→ jason748 : ，難道放著老舊載台一直爛下去？08/07 09:38
推 saccharomyce: 就M142和M109逐步替換砲指部的M110吧08/07 09:39
→ saccharomyce: 海陸要多買一些TOW和標槍 這是海陸最強的火力了 08/07 09:41
→ scotch : 竟然沒有全換火箭，怎麼可能呢！！！ 08/07 09:42
→ Gdiaofuta : 先讓砲兵大師當陸軍司令再來提可能性 08/07 09:43
→ chyx741021 : 軍團砲兵還有可能多管火箭化，旅砲兵不可能吧08/07 09:45
推 rtwodtwo : 嫌半套的知道M982打一砲最少6萬8鎂嗎08/07 09:45
推 SIL : 海陸的拖2B也會搭配新的裝甲悍馬嗎？還是繼續當小 08/07 09:45
→ SIL : 媳婦用那個車齡幾十年的裸奔悍馬、或撿陸軍不要的 08/07 09:45
→ SIL : 中古拖2A裝甲悍馬？ 08/07 09:45
推 Gdiaofuta : 軍團砲兵也不可能多管火箭化 08/07 09:46
→ chyx741021 : 24套就是買最新的裝甲悍馬載台了吧08/07 09:46
→ Gdiaofuta : 軍團砲兵的155砲營是由作戰分區管制的火力，拆掉後08/07 09:47
→ Gdiaofuta : 作戰分區的直屬砲兵火力誰提供？08/07 09:47
→ chyx741021 : 神劍彈沒買到也就上朱一個人嫌而已08/07 09:47
推 saccharomyce: 軍團砲兵還一堆M109 怎麼可能全放棄08/07 09:47
→ scotch : 203mm還滿滿的，還早的很 08/07 09:47
→ saccharomyce: M110才是下一個汰除目標吧 08/07 09:47
→ Gdiaofuta : 不覺得M110A2陸軍會汰除 08/07 09:48
→ Gdiaofuta : 跟操作人數和反應速度無關 08/07 09:48
→ saccharomyce: 以前說要用多管火箭和砲兵飛彈取代203重砲08/07 09:49
→ Gdiaofuta : 看起來沒有這個跡象08/07 09:49
→ chyx741021 : 目前的29套海馬士陸軍是規劃要替換誰？M114拖砲？08/07 09:49
→ Gdiaofuta : M114由M109A7替換下的M109A2代替，不會變多管火箭08/07 09:50
→ saccharomyce: 各軍團編滿一個HIMARS營吧 08/07 09:50
推 DameLillard : 最多就2個營 08/07 09:50
→ Gdiaofuta : 三個，一個營18車 08/07 09:50
→ saccharomyce: M114可以下放各地區指揮部 讓砲兵營全數155mm08/07 09:50
→ chyx741021 : 所以就軍團砲兵全自走化、多管火箭擴編？08/07 09:50
→ Gdiaofuta : 不意外就是這樣 08/07 09:51
→ rtwodtwo : 而且烏克蘭實戰在GPS被嚴重干擾下精度大幅下降 08/07 09:51
→ saccharomyce: 不然43/58砲指部只下轄三個營 實在難看 08/07 09:51
→ saccharomyce: 之後可以各轄1個火箭群、1個野戰砲群 08/07 09:52
→ Gdiaofuta : 砲兵營也要看大小，西德以前師砲兵也只有兩個營，08/07 09:54
→ Gdiaofuta : 但是各編制32門M110和32門多管火箭08/07 09:54
推 andyken : 精度下降但不是完全打不中08/07 09:54
推 ryannieh : 之前不有人早說了國軍比照美軍，HIMARS一營27輛？08/07 09:59
→ Gdiaofuta : 坐等砲兵大師被國軍洗臉08/07 10:03
推 ryannieh : 你們都還沒算雷霆兩千…不知道會再買幾個營？ 08/07 10:03
→ chyx741021 : 是一連9車比照美國陸軍吧 08/07 10:03
推 kira925 : sub-calibur不是只有神劍彈 08/07 10:04
→ chyx741021 : 雷霆2000目前完全沒有增購消息啊，甚至先前的消息 08/07 10:04
→ chyx741021 : 都是預算被海馬士擠掉了08/07 10:04
推 asmp : 目前這只是陸用裝備的名單，就不知海空軍想買什麼。 08/07 10:07
推 kira925 : 海陸就不知道會不會買炮貓跟CM34進來組 有點難 08/07 10:08
→ ja23072008 : 工六年代才是27輛一營 08/07 10:08
→ kira925 : M1128有口皆呸的... 08/07 10:09
※ 編輯: chyx741021 (111.71.76.232 臺灣), 08/07/2025 10:10:01
推 andyken : 是說這種資訊上朱準嗎？ 08/07 10:12
→ Gdiaofuta : 工六是36砲營 08/07 10:12
→ Gdiaofuta : 一連12車，一營36車 08/07 10:13
推 ryannieh : “The Headquarters Department of the Army’s Str 08/07 10:13
→ ryannieh : ucture Memorandum 2022-2026 directed the fleet e 08/07 10:13
→ ryannieh : xpansion of active duty HIMARS BN organizations 08/07 10:13
→ ryannieh : to increase the number of launchers from 16 to 2 08/07 10:13
推 kira925 : 不見得準 有真有假 他常常當各家軍火商的發聲窗口 08/07 10:13
→ ryannieh : 7. Instead of two platoons of eight launchers, t 08/07 10:13
→ ryannieh : he new structure dictated three platoons of nine 08/07 10:13
→ ryannieh : launchers. The 3-27 FAR is the first 2x8 HIMARS 08/07 10:13
→ ryannieh : BN to expand its unit configuration to a 3x9 an 08/07 10:13
→ ryannieh : d receive additional launchers.” 08/07 10:13
→ ryannieh : 現在美軍是一營27輛HIMARS沒錯。 08/07 10:13
推 Gdiaofuta : 就跟你說國軍編制跟美軍沒有一樣是哪裡有理解障礙 08/07 10:15
→ Gdiaofuta : ？ 08/07 10:15
→ Gdiaofuta : 就像美軍旅從來沒有24砲營，國軍旅砲兵用美製裝備 08/07 10:16
→ Gdiaofuta : 用了差不多20年的24砲營，大師真的不要一直活在自 08/07 10:16
→ Gdiaofuta : 己世界 08/07 10:16
→ Gdiaofuta : 美軍旅砲營18砲國軍24砲，大師還不自己算算到底168 08/07 10:18
→ Gdiaofuta : 能被24整除還是能被18整除 08/07 10:18
推 jason748 : 疑問，那機步旅難道繼續用M114嗎？分不到自走砲？ 08/07 10:38
→ Gdiaofuta : 分得到啊 08/07 10:39
噓 heinztzeng : F35 E2D 都沒有 08/07 10:45
→ chyx741021 : 裝甲旅換A7，A2換下來給機步旅？ 08/07 10:47
→ kira925 : 都陸軍的東西怎麼會寫空軍拉 來鬧歐 08/07 10:47
推 jobli : 有A5啊 08/07 10:52
推 saccharomyce: 買7個營的M109A7替換之後 就多出7個營的A2 08/07 10:53
→ saccharomyce: 更正1個營的A5和6個營的A2 08/07 10:53
→ saccharomyce: 然後還有海陸不要的2個營M109A2 08/07 10:53
→ saccharomyce: 總共有9個營的M109A5/A2能運用 08/07 10:54
→ scottfirst : 2萬多套無線電，增加是很好但要怎麼跟原有37C家族 08/07 10:54
→ scottfirst : 併網啊？不知道有沒考慮到這點 08/07 10:54
→ Gdiaofuta : A2一定是給給砲指部 08/07 10:54
推 jobli : 開定明就好 08/07 10:57
推 saccharomyce: 9個營有216輛M109 替換砲指部3個M114營54門 08/07 10:59
→ saccharomyce: 3個機步旅72門 還剩90輛 夠編成砲指部5個砲兵營 08/07 11:00
推 jobli : 要考慮妥善率 08/07 11:01
→ jobli : 216輛翻修後有個6成差不多 08/07 11:01
推 Gdiaofuta : 國軍沒有妥善率問題 08/07 11:01
→ Gdiaofuta : 國軍編制都是按數量編的 08/07 11:02
推 saccharomyce: 替換下來的M114有126門 集中在砲指部可以編出7個營 08/07 11:02
→ ja23072008 : 168輛可能要扣除教勤需求，不一定剛好24x7 08/07 11:02
→ ja23072008 : 當年A5就不是剛好買24輛。 08/07 11:03
推 giancarlo82 : 我還是覺得沒有E2D跟MH-60R令人扼腕 08/07 11:03
→ Gdiaofuta : 沒有教勤問題 08/07 11:03
→ ja23072008 : 即使進來7個營，也不會到有9個營的M109A2/A5車系汰 08/07 11:05
→ ja23072008 : 換。機步旅沒有自走跑，砲指部是18砲營。 08/07 11:05
→ ja23072008 : 沒教勤這點就要看怎麼調整，因為很奇特。 08/07 11:05
推 Wooctor : 這篇都是海軍跟海陸的東西，海空能等等看 08/07 11:06
→ Wooctor : 更正是陸軍 08/07 11:06
→ saccharomyce: 海軍要買神風艇 08/07 11:06
→ chyx741021 : 海軍和無人機無人艇是另一篇 08/07 11:07
推 Wooctor : 海軍比較想看戟海會不會有新消息 08/07 11:09
→ Gdiaofuta : 真的保證沒有教勤問題....只要聯兵旅砲兵營去砲訓 08/07 11:09
→ Gdiaofuta : 部支援教勤就好，過去一直以來都這樣 08/07 11:09
→ chyx741021 : 砲指部的A2是一營18輛，A7進來如果也要這樣編可以 08/07 11:09
→ chyx741021 : 編9個營還多6輛 08/07 11:09
→ Gdiaofuta : 不會多六輛 08/07 11:09
→ saccharomyce: 126門M114 或許會撥給步兵旅砲兵營替換105砲 08/07 11:09
→ Gdiaofuta : 那個六輛是砲訓部後備砲兵群混砲營砲三連 08/07 11:10
→ Gdiaofuta : 所以不會多六輛 08/07 11:10
→ chyx741021 : 如果是砲指部4營各18輛+裝甲旅4營各24輛，那這樣16 08/07 11:12
→ chyx741021 : 8輛剛好 08/07 11:12
推 ja23072008 : 這點很奇怪，因為大型主戰裝備沒有教勤，A7恐怕是 08/07 11:12
→ ja23072008 : 第一個 08/07 11:12
→ Gdiaofuta : 不可能砲指部四營 08/07 11:12
推 saccharomyce: 7個打擊旅全數換成M109A7吧 08/07 11:12
→ Gdiaofuta : 哪有，很多裝備都沒有 08/07 11:12
→ ja23072008 : 過往採購A2/A5都有預留 08/07 11:13
→ ja23072008 : 尤其是新裝備接裝，國內建立種訓的過程。 08/07 11:13
→ Gdiaofuta : 大型主戰裝備，M115算不算？M1 240算不算？這些都 08/07 11:13
→ Gdiaofuta : 沒有過教勤編組 08/07 11:13
→ Gdiaofuta : 那個預留就不是只為了教勤 08/07 11:14
→ Gdiaofuta : 已經說過了是因為還有後備編制運用 08/07 11:14
→ Gdiaofuta : 過去國軍曾經有一段時間教勤是真的零裝備，純由部 08/07 11:15
→ Gdiaofuta : 隊支援 08/07 11:15
→ Gdiaofuta : 所以對國軍的編制不能想當然爾的去理解 08/07 11:16
→ saccharomyce: 國軍砲兵營有分18砲和24砲的神奇制度 08/07 11:18
→ Gdiaofuta : 你們可以去問問以前服役的老兵，是不是有部隊會輪 08/07 11:18
→ Gdiaofuta : 換各連支援教勤，如果有，那就有結果了 08/07 11:18
推 jason748 : 是說A7買進來那長腳湯姆這些古董可以退光光了吧 08/07 11:22
→ Gdiaofuta : 不可能 08/07 11:22
→ ja23072008 : 後備編裝需求大於教勤可以理解，但等後續觀察，因 08/07 11:22
→ ja23072008 : 為新式裝備訓練流程很難由一般部隊支援。 08/07 11:22
→ ja23072008 : 就像我目前也不太認為拖二A會連車帶發射器完全除役 08/07 11:22
→ jason748 : 為什麼說不可能 08/07 11:24
→ Gdiaofuta : 拖式以前就除役過一批了 08/07 11:24
→ Gdiaofuta : 以前國軍用的拖式飛彈車是BGM71A+M113 08/07 11:25
→ Gdiaofuta : 後來整批除役換CM25/M1045+TOW2A 08/07 11:25
→ Gdiaofuta : 現在也是一樣TOW2A整批除役換TOW2B 08/07 11:26
→ Gdiaofuta : 所以我說一定除役 08/07 11:26
→ Gdiaofuta : 為什麼不可能？因為編制沒有完全消滅啊 08/07 11:27
→ Gdiaofuta : 消滅的都是本島編制 08/07 11:27
→ Gdiaofuta : 本島怎麼換砲，都跟外島無關 08/07 11:28
推 ashrum : 太好啦...但是是上朱 08/07 11:29
推 Gdiaofuta : 國軍編裝更替是有歷史規律和慣性的，誰服役的比較 08/07 11:30
→ Gdiaofuta : 久不代表就會先汰除 08/07 11:30
→ giancarlo82 : G屌扶他大，陸軍就沒有退役老牽引炮的計劃嗎? 08/07 11:34
→ Gdiaofuta : 有啊 08/07 11:35
→ Gdiaofuta : 之前我不就說陸軍司令說要買鷹眼，但是這次採購卻 08/07 11:35
→ Gdiaofuta : 一輛都沒買 08/07 11:35
→ Gdiaofuta : 陸軍司令是打算用鷹眼換掉所有牽引105砲 08/07 11:36
→ jimmy5680 : 這些退役的炮是真的不能用了還是只是不想用？ 08/07 11:37
→ jimmy5680 : 把一部分的後備純步兵改炮兵會不會更有用 XD 08/07 11:38
推 jobli : 用都可以用 08/07 11:38
→ Gdiaofuta : 整批銷毀的M109A1B應該是不想用 08/07 11:38
→ jobli : 十分鐘打第一發你能不能接受的問題 08/07 11:38
→ Gdiaofuta : 後備純步改砲兵？政後、管後、後動三個旅裁成營也 08/07 11:39
→ Gdiaofuta : 是留步兵營不是砲兵營 08/07 11:39
推 jobli : @jimmy5680 不太可能是砲兵是技術兵科 08/07 11:44
→ jobli : 而且要聯合操作訓練 08/07 11:44
→ jobli : 你有砲手沒有砲長不能打 08/07 11:44
→ jobli : 有砲長沒有高低水平信管手不能打 08/07 11:44
→ jobli : 砲班到齊沒有射指不能打 08/07 11:44
→ jobli : 變成你如果要留砲兵營一定要有完整的現員 08/07 11:44
→ jobli : 還要持續訓練 08/07 11:44
→ jobli : 步兵不用會呼吸就能成立沒有什麼專業 08/07 11:45
→ jobli : 也不用聯合操作 08/07 11:45
推 Gdiaofuta : 國軍過去後備砲兵只有砲測有一個獨立的後備105砲營 08/07 11:47
→ Gdiaofuta : ，作為雲嘉分區直屬部隊 08/07 11:47
推 jobli : 要編多少給個番號就是一營一個旅 08/07 11:48
→ jobli : 因為砲測是現員 08/07 11:48
→ jobli : 步兵旅的砲兵營也有完整現員 08/07 11:49
→ Gdiaofuta : 砲測營2021年與後備特戰旅合併成後備步兵旅，2022 08/07 11:50
→ Gdiaofuta : 年這個營就裁掉換120迫砲了 08/07 11:50
推 jobli : 沒有足夠跟有訓練現員就不能變成砲兵 08/07 11:51
→ jobli : 120迫砲射擊原理跟105一樣 08/07 11:52
→ jobli : 但步訓部簡化了 08/07 11:52
→ jobli : 所以理論上有高低水平砲長瞄準彈藥就能打 08/07 11:52
→ jobli : 不用訓練 08/07 11:52
→ jobli : 120砲代用的砲兵營可以直接當成沒有戰力 08/07 11:53
→ jobli : 甚至反向殺傷自己人的部隊 08/07 11:53
→ Gdiaofuta : 他現在的番號就是120迫砲營 08/07 11:54
推 jobli : 120迫砲營就沒用啊 08/07 11:54
→ Gdiaofuta : 120迫砲營相比105榴砲營有部分簡編 08/07 11:55
推 jobli : 不是部分簡編 08/07 11:58
→ jobli : 他原理一樣但射擊程序不同 08/07 11:58
推 Gdiaofuta : 簡編也沒有很多啦，前觀少幾個然後水平手和計算手 08/07 11:59
→ Gdiaofuta : 合併水平計算手而已 08/07 11:59
推 ryannieh : 之前版上有人講，國軍比照美軍，一營27輛HIMARS。國 08/07 12:06
→ ryannieh : 軍砲營一營24砲的編制也是舊的美軍編制，美軍換成一 08/07 12:06
→ ryannieh : 營18砲大約是90年代的事。HIMARS反而是例外，而之前 08/07 12:06
→ ryannieh : 的消息是國軍會比照美軍辦理。 08/07 12:06
→ jerrylin : 買 都買 08/07 12:06
推 Wooctor : 這樣的話，機步的155牽引砲可以全用M109A2 A5替換 08/07 12:06
→ jerrylin : 神劍後來被電戰干擾太大已經不實用了吧 08/07 12:06
→ Wooctor : 掉嗎？ 08/07 12:07
推 saccharomyce: 記得是說HIMARS要以美軍編制 9車編成1連 08/07 12:07
推 lljjfrdr1 : 美軍也是8車一連啊.... 08/07 12:08
→ Gdiaofuta : 看不是很懂大師到底是在堅持營會美式編制是在堅持 08/07 12:09
→ Gdiaofuta : 什麼，聯兵營美式嗎？裝騎營美式嗎？陸航作戰隊美 08/07 12:09
→ Gdiaofuta : 式嗎？如果都不是到底是美哪裡 08/07 12:09
→ Gdiaofuta : 美軍砲兵營是六砲 08/07 12:09
→ Gdiaofuta : 砲兵連 08/07 12:09
推 saccharomyce: 砲車和火箭車編制不一樣啊 08/07 12:10
推 lljjfrdr1 : 海馬斯是8車一連，M119、M777、M109才是6炮一連 08/07 12:10
→ Gdiaofuta : 國軍M142是一連九砲 08/07 12:11
→ Gdiaofuta : 如果美軍M142是8車，那砲兵大師的27砲就更搞笑了 08/07 12:12
→ Gdiaofuta : 27砲這種編法是妥妥的解放軍編制，美式個屁 08/07 12:12
推 lljjfrdr1 : 只能說國軍神奇，就硬多一車....雖然也沒啥不妥.... 08/07 12:12
→ chyx741021 : 海馬士記得美國陸軍是9車一連、海陸是6車一連？ 08/07 12:13
→ lljjfrdr1 : 9炮一連是對岸的編制 08/07 12:13
推 jobli : 自動化砲兵33兩個戰砲隊可以獨立作戰 08/07 12:13
→ jobli : 國軍不行 08/07 12:13
→ jobli : 國軍一定要所有砲放在一起通視 08/07 12:14
→ jobli : 而且因為速度慢 08/07 12:14
→ jobli : 所以我們砲編制多 08/07 12:14
推 lljjfrdr1 : 只有美軍的25步兵師底下海馬斯營改組過9車一連，其 08/07 12:23
→ lljjfrdr1 : 他的有我不記得有改組過 08/07 12:23
推 ryannieh : 你是聽不懂人話啊？今天是有人說國軍比照美國陸軍， 08/07 12:35
→ ryannieh : HIMARS一營27車，跟我有個屁關係？那又不是我的意見 08/07 12:35
→ ryannieh : ，我充其量也只是轉述而已 08/07 12:35
推 Gdiaofuta : 砲兵大師最擅長的就是轉述AI的話了XD 08/07 12:38
→ Gdiaofuta : 當然百分百相信大師AI詠唱的功力 08/07 12:39
推 ryannieh : 上面都貼給你看，英文不好我也沒辦法。原本美國陸軍 08/07 12:39
→ ryannieh : 的HIMAR營是2x8，現在是3x9 08/07 12:39
→ ryannieh : 你可以繼續說，小心喔！ 08/07 12:40
推 jobli : 美國關臺灣屁事 08/07 12:42
→ Gdiaofuta : 那到底美軍27砲關國軍什麼事？大師要不要拿出國軍 08/07 12:42
→ Gdiaofuta : 要改27砲的證據？ 08/07 12:42
→ Gdiaofuta : 還是大師又在幻想了 08/07 12:42
→ Gdiaofuta : 哪來的野雞資料支持你說明國軍火箭營會變27砲？快 08/07 12:43
→ Gdiaofuta : 拿出來啊，我要看教範 08/07 12:43
推 jason748 : 好了啦，上次造謠說烏克蘭官方不要歐美送戰車，到 08/07 12:43
→ jason748 : 現在還拿不出證據 08/07 12:43
→ Gdiaofuta : 大師趕快給出國軍編裝調整計畫的證據啊 08/07 12:44
→ Gdiaofuta : 等你耶 08/07 12:44
→ jason748 : 別急，大師等等就請chatGPT寫證據出來 08/07 12:45
推 vt1009 : 海軍陸戰隊指揮官親自跑去兵整中心看雲豹IFV 08/07 14:30
→ vt1009 : 首次曝光中科院20mm機砲塔然後被罵火力不足 08/07 14:30
→ vt1009 : 過了十幾年陸戰隊還是裸體悍馬車跟卡車載步兵 08/07 14:30
→ vt1009 : 甚至CM-25 M119A2都繳回 裝甲化程度更衰退成摩托化 08/07 14:30
→ vt1009 : 步兵 08/07 14:30
推 ryannieh : 不知道到底要跟我吵什麼。美軍現在就是一連9車HIMAR 08/07 14:45
→ ryannieh : S，還在美國一連8車？早就改啦！而國軍本來就是一連 08/07 14:45
→ ryannieh : 9車（雷霆），只是一個營沒有編到3個連而已 08/07 14:45
→ ryannieh : 反正比照美軍就是一營27輛，比照雷霆就是一營18輛， 08/07 14:48
→ ryannieh : 反正怎麼樣也不是24輛就對了 08/07 14:48
推 ryannieh : 至於說什麼國軍跟美國不一樣…欸，你怎麼會有國軍會 08/07 14:56
→ ryannieh : 想自己研發準則的想法？24砲營也是以前美國陸軍的編 08/07 14:56
→ ryannieh : 制，你以為是「國軍獨有之創見」嗎？自己沒讀書不知 08/07 14:56
→ ryannieh : 道在嗆什麼 08/07 14:56
推 tonywiner : 神箭買不到跟瑞士靠背阿 人家不放行想買有屁用?? 08/07 15:01
