推 tony121010 : 要快就是買JLTV+MADIS，剛好JLTV可以換掉老悍馬 07/14 16:43
→ tony121010 : M-SHORAD整合到其他載具要花一段時間 07/14 16:43
→ tony121010 : 反正鐵騎專案的成果也不符預期，直接買JLTV後勤會 07/14 16:46
→ tony121010 : 比較輕鬆 07/14 16:46
→ scotch : 去年就有了，其實都是用同一個砲塔，應該是沒有那麼 07/14 16:54
→ scotch : 難，至少廠商都能夠自己整，同一套射控、雷達一堆小 07/14 16:54
→ scotch : 廠在用，難點在於以色列和義大利的技術出口吧 07/14 16:54
推 ja23072008 : 考量時間與戰備速度M-SHORAD是最佳選擇。雲豹二代 07/14 16:56
→ ja23072008 : 甲車底盤也不便宜了，D3試製車是砲塔1.7億，底盤1.2 07/14 16:56
→ ja23072008 : 億。量產後很難減到一代雲豹當年的四千萬左右。 07/14 16:56
→ scotch : 還是可以減少，那是試製。APC型屎踹客外銷也要1億1 07/14 16:59
→ scotch : 輛 07/14 16:59
推 peterlee97 : 沒有防空機砲？不是有改天兵系統之類的 記得還有研 07/14 17:00
→ peterlee97 : 發什麼飛彈機砲混合系統啊？ 07/14 17:00
→ scotch : 真的指揮難點還是指管 07/14 17:01
→ scotch : 整合難點 07/14 17:01
推 tony121010 : MADIS跟M-SHORAD都有30mm鏈砲 07/14 17:01
推 ttrect825 : 覺得M-SHORAD載台很貴 就是買海陸的那一套 MADIS JL 07/14 17:03
→ ttrect825 : TV的車體 但是雷達比較少不是360度 兩發刺針跟30練 07/14 17:03
→ ttrect825 : 炮 07/14 17:03
→ jason748 : 彼得李你網路用撥接嗎？NASAMS買進來後空軍的35MM 07/14 17:03
→ jason748 : 快炮就要退了 07/14 17:03
→ ttrect825 : M-SHORAD可以從後面的乘員倉那邊開蓋 07/14 17:04
→ ttrect825 : 去再裝填 JLTV就要從外面爬到車頂了 07/14 17:04
→ jason748 : 而且這篇大部分是在講陸軍的部分，確實沒有野戰防 07/14 17:04
→ jason748 : 空的機炮啊，你對國軍很不熟欸 07/14 17:04
推 peterlee97 : 查了一下 中科院有研發不少防空機砲 這不難解決阿 07/14 17:04
→ ttrect825 : 反正鐵騎也好像沒了?? 順便引進JLTV 07/14 17:05
推 tony121010 : 你說祖傳20機砲? 07/14 17:05
→ jason748 : 中科院也就只有一個夭折的T92快炮，你平行世界？ 07/14 17:05
→ peterlee97 : 還有20機砲啊 這也要退？ 07/14 17:06
→ ttrect825 : MADIS只有前方跟左方有雷達 所以要組成360防空 需要 07/14 17:06
→ ttrect825 : 兩台背靠背 07/14 17:06
→ jason748 : 彼得李有你那個世界線的中科院，國軍一定爆幹強哈 07/14 17:06
→ jason748 : 哈哈 07/14 17:06
→ ttrect825 : 應該還是比M-SHORAD便宜 07/14 17:07
推 tony121010 : 引進JLTV+MADIS就是一次解決國軍兩個裝備問題 07/14 17:07
→ jason748 : 笑死,20機炮完全沒火控全靠肉眼你是要打三小無人機 07/14 17:08
→ jason748 : ？以前板上討論那麼多次你都沒看？ 07/14 17:08
→ tony121010 : 只是有人會不爽國產的車沒了XD 07/14 17:08
→ scotch : 20機砲果軍有自毀彈嗎？ 07/14 17:08
推 peterlee97 : 很多年前我有看軍事雜誌 說中科院有研發一個機槍（ 07/14 17:08
→ peterlee97 : 砲）與短程防空混合的防空系統 不確定是不是Tr102 07/14 17:08
→ scotch : 要硬塞國產車真的不難。諾格給的低標長這樣 07/14 17:09
→ jason748 : 那就是祖傳20機炮阿 07/14 17:09
→ tony121010 : 就是祖傳20機砲啦，問題是就沒有防空專用彈藥啊 07/14 17:09
→ peterlee97 : 撈了一下 我當年看到的是Tr100吧 在戰鬥王還是全戰 07/14 17:09
→ peterlee97 : 上看到的 07/14 17:09
→ jobli : @peterlee97 中科院就已死燒紙 07/14 17:10
推 innominate : 希望可以跟烏克蘭多一點交流，學習他們的經驗 07/14 17:11
推 peterlee97 : 我不確定當初看到的說明有沒有抓補目標的系統 但我 07/14 17:11
→ peterlee97 : 記得是有（做得出）這玩具的 07/14 17:11
→ jason748 : 只有聽過XTR102，TR100是三小？國軍造過的機炮從來 07/14 17:12
→ jason748 : 只有20mm跟夭折的40快炮 07/14 17:12
→ jason748 : 彼得李你對國軍真的非常非常不熟………… 07/14 17:13
→ peterlee97 : 已 往前不確定有沒有型號 但有看到雜誌時的相關印象 07/14 17:15
→ peterlee97 : 就是了 這跟熟不熟也沒啥小關係 07/14 17:15
→ jason748 : 所以還是祖傳20炮啊，沒彈種是要打什麼 07/14 17:18
→ jason748 : 我在板上發國軍野戰防空的文至少也超過五篇，大家 07/14 17:19
→ jason748 : 的討論從來不會列入20mm砲，你想是為啥？ 07/14 17:19
→ jason748 : 而且你一開始講的是中科院「研發」不少機炮，但它 07/14 17:22
→ jason748 : 只是搞遙控武器站整合現有武器而已，主體還是T75垃 07/14 17:22
→ jason748 : 圾機炮有啥用 07/14 17:22
推 peterlee97 : 我沒特別研究這個啊 憑印象說的 我只是闡述記得有東 07/14 17:22
→ peterlee97 : 西可以填補 不是空白的 沒說是適合的阿 07/14 17:22
→ Ac62 : 先買愛國者的備射彈吧，滿一個基數再想別的 07/14 17:26
→ scotch : 你不會用愛國者打4軸啊 07/14 17:27
推 peterlee97 : 又去撈了看看 我也有可能當年看到的是T92系統跟天兵 07/14 17:27
→ peterlee97 : 系統升級案吧 反正快20年看到的東西了 也有可能記 07/14 17:27
→ peterlee97 : 憶錯置 當年看到覺得21世紀了還在機關砲防空 現在 07/14 17:27
→ peterlee97 : 看來拿來尻無人機應該剛好 07/14 17:27
→ jason748 : 照某炮兵大師的想定，他就是要用愛國者打四軸哈哈 07/14 17:28
→ jason748 : 哈 07/14 17:28
推 kira925 : 整M-SHORAD砲塔上雲豹最快 07/14 17:31
推 Wooctor : 需要快砲跟APKWS 07/14 17:33
→ Ac62 : 無人機就雲豹二+30鏈砲+Mk310，你們政府沒那麼有錢 07/14 17:37
→ Ac62 : 二戰裝備還沒換完呢 07/14 17:38
推 kira925 : 雲豹+30鍊炮都ready了 太小看拉... 07/14 17:39
推 h0103661 : 全世界對付無人機的缺口都很大 07/14 17:39
→ h0103661 : 這東西是真正的鋼鐵洪流 07/14 17:40
推 Ac62 : ready? 預算編了嗎 07/14 17:42
推 kira925 : CM-34 阿 而且30鍊炮本身不用換 (現在是要確認仰角 07/14 17:47
→ kira925 : 他全靠彈藥更換就可以達到需求 07/14 17:47
→ kira925 : 這是NG促銷Bushmaster家族的主要賣點阿 07/14 17:48
→ scotch : 你賣個迷你雷達裝就好，諾格賣mshorad的任務設備大 07/14 17:49
→ scotch : 概一套1億，真要說很貴看看直升機看看M1看看火箭， 07/14 17:49
→ scotch : 還好啦 07/14 17:49
推 kira925 : 比較大的疑問是 CM-34 砲塔仰角到哪 07/14 17:53
→ kira925 : -5 ~ 45度 還行吧? 07/14 17:54
→ kira925 : 更高仰角的應該可以讓其他單位處理 07/14 17:55
推 LaHu : 現在應對無人機的最低標準就是要有搜索雷達了 07/14 18:06
推 Wooctor : 起碼要接近90飢a，skyranger就能到85 07/14 18:06
→ Wooctor : 90度 07/14 18:06
→ Wooctor : 要防空45完全不夠 07/14 18:06
推 bobbytsi : 我覺得全世界都還沒有很好防禦無人機的武器，要嘛 07/14 18:20
→ bobbytsi : 太貴要嘛不夠全面，所以無人機的確是目前最值得投 07/14 18:20
→ bobbytsi : 資的武器！ 07/14 18:20
→ Ac62 : 90度是要掉下來打自己嗎? 07/14 18:21
→ Ac62 : 如果是雲豹二代應該可以靠液壓懸吊再多個幾度 07/14 18:23
→ ttrect825 : 直接用30雲豹 需要考慮雷達整合火控的問題 而且雲豹 07/14 18:24
→ ttrect825 : 也貴 而且你也沒有刺針 也都需要整合 真的會比較便 07/14 18:24
→ ttrect825 : 宜嗎 07/14 18:24
→ Ac62 : 30鍊砲就應急，等更有效的方法再買別的，也不會浪費 07/14 18:27
推 Wooctor : 你是沒看到我打接近90度嗎 07/14 18:27
推 ttrect825 : 然後需求量那麼少 又要花錢整合 原廠也部會收得很便 07/14 18:27
→ ttrect825 : 宜吧 07/14 18:27
→ Wooctor : 而且像老前輩獵豹也是85度，OTO的darco 76砲也有75 07/14 18:28
→ Wooctor : 度 07/14 18:28
→ Ac62 : 喔抱歉，我只看到後面那行寫90度 07/14 18:29
→ Wooctor : 你靠液壓是要怎麼到這種數字，然後敵機來襲時邊調 07/14 18:29
→ Wooctor : 邊射擊，或是邊調邊行進間射擊？ 07/14 18:29
推 hui2708 : 講缺口太客氣了，鴻溝吧 07/14 18:31
推 Wooctor : 可以的話還是預設就能仰升70度以上比較好 07/14 18:31
→ Ac62 : 就應急用，你們政府看起來就沒錢，二戰的裝備一堆 07/14 18:33
→ jason748 : 一直講「你們」政府，Ac62你哪國人？ 07/14 18:34
推 Wooctor : 用這種鏈砲防空就已經是不得不的妥協了，仰角方面 07/14 18:36
→ Wooctor : 不能再亂來 07/14 18:36
→ Ac62 : 喔好，更正 "我們政府" 07/14 18:40
推 nfsong : 無人機用來反擊的，應該大量採購 07/14 18:41
→ nfsong : 台灣可以正常取得的攻擊性防守武器 07/14 18:41
噓 ryannieh : 笑死，人家的「多層」實際上是「互補」，你的多層是 07/14 18:49
→ ryannieh : 根本就沒效益還硬要加一層 07/14 18:49
→ jason748 : 出現了！ 07/14 18:50
推 jerrylin : 之前歐洲用雷射打無人機的不知道發展到哪了 07/14 19:00
推 SIL : 讚！又要超歐趕美把人家急著補回來的防空火炮說成 07/14 19:22
→ SIL : 沒有效益硬加的東西了～ 07/14 19:22
推 SIL : 可惜另外一位還在水桶不能跟著一起來吹機炮無用論 07/14 19:26
→ SIL : XD 07/14 19:26
推 SIL : 雷射對國軍來說還太遙遠。M-SHORAD那個價格要陸軍 07/14 19:37
→ SIL : 買單而且普及到基層野戰防空應該很難。 07/14 19:37
→ jason748 : 另一位是誰阿？ 07/14 19:37
→ ryannieh : SIL請不要亂入，你根本連我在講的標的都搞錯 07/14 19:46
→ eemail : 無人機防禦...基本上這題目前全世界所有國家都中槍 07/14 19:48
推 SIL : 不要急著對號入座好嗎？還有這是公開討論的板面、 07/14 19:57
→ SIL : 也是公開可討論/推文的文章，我跟原po在推文互動， 07/14 19:57
→ SIL : 你在那邊喊啥燒？ 07/14 19:57
推 FishJagor : M-SHORAD應該是最佳解了 07/14 20:06
→ FishJagor : 20機炮雖然差勁 但烏克蘭在防見證者等級無人機也還 07/14 20:10
→ FishJagor : 是用不少人操機槍機炮 沒魚蝦也好 07/14 20:10
推 kira925 : M-SHORAD是 60度... 07/14 20:14
→ kira925 : 應該說 現狀最快是這樣 要更好當然還是換砲塔 07/14 20:15
推 kira925 : 目前專業防砲車幾乎都很貴還容易被卡彈藥 07/14 20:16
推 FishJagor : skynex很香但德國…… 07/14 20:17
→ jason748 : ryannieh請問你要用你最愛的愛國者來打FPV嗎？ 07/14 20:35
→ jason748 : 我上次問你一樣的問題你好像沒回答欸 07/14 20:35
→ sandyfanss : 大量採購Anduril的Pulsar-L？ 07/14 20:48
→ tony121010 : 只有軟殺還是不夠啊 07/14 21:15
推 kuroro94 : 前兩天聽到馬克時空的報導，說俄國新型無人機高度為 07/14 21:17
→ kuroro94 : 3至5公里，使得獵豹那種雷達機砲打不到，目的就是要 07/14 21:17
→ kuroro94 : 故意來騙飛彈的，昨天版上貼文提到的砲擊發射空炸 07/14 21:19
→ kuroro94 : 散彈也許對於防空機砲防不到的是個省飛彈解方 07/14 21:19
→ kuroro94 : 不論3公里內的防空機砲或更高的3~5公里類型 空炸 07/14 21:20
→ kuroro94 : 彈藥的自主生產能力都是關鍵課題 07/14 21:20
→ FncRookie001: 我還是覺得沒有什麼比修建掩體堡好 07/14 21:43
→ FncRookie001: 直接學阿爾巴尼亞狂修碉堡 可以停砲車的那種 07/14 21:43
→ FncRookie001: 反正現在營建水泥類股很慘 通通都來修 直接蓋爆 07/14 21:44
→ FncRookie001: 精確制導武器 無人機 載彈量都有限 又貴 07/14 21:44
→ jason748 : ryannieh：空對地飛彈的量可能很大，但最大量的應 07/14 22:02
→ jason748 : 該是衛星導引類的武器（但我不認為有上萬）。所以 07/14 22:02
→ jason748 : ，這就是為什麼有人一直在那邊鬼叫「野戰防空」、 07/14 22:02
→ jason748 : 「多層防禦」時我會嗤之以鼻的原因：短程防空夠用 07/14 22:02
→ jason748 : 即可，重點是長程防空；長程防空飛彈不足，對方光 07/14 22:02
→ jason748 : 用衛星導引炸彈從你短程防空飛彈射程外砸都砸死你 07/14 22:02
→ jason748 : 了，你要怎麼玩？ 07/14 22:02
→ jason748 : 還是ryannieh：一直到現在為止，還是有人一直堅持 07/14 22:03
→ jason748 : 「中國 07/14 22:03
→ jason748 : 的小型無人機無法飛過臺灣海峽」，基本上這些人不 07/14 22:03
→ jason748 : 是蠢，就是中國來臺灣搞認知戰的。而最好笑也最恐 07/14 22:03
→ jason748 : 怖的是：軍方某些人似乎也相信這一套，不然你要如 07/14 22:03
→ jason748 : 何解釋現在軍方如此缺乏無人機防禦的準備？ 07/14 22:03
→ jason748 : 到底為什麼ryannieh的主張可以這麼錯亂，笑死 07/14 22:04
→ jason748 : 你要怎麼用長程防空打敵人的FPV？ 07/14 22:05
→ jason748 : 一邊說強調小型無人機的威脅，一邊又對野戰防空、 07/14 22:08
→ jason748 : 多層防禦的概念嗤之以鼻，所以你他X要用愛國者打敵 07/14 22:08
→ jason748 : 人小型無人機？ 07/14 22:08
推 SIL : @Fnc 修建掩體沒辦法解決野戰防空面臨的問題啊～野 07/14 22:16
→ SIL : 戰防空和要地防空不同 - 部隊/裝備是會隨時機動轉 07/14 22:16
→ SIL : 移的，修建的掩體不可能跟著機動。 07/14 22:16
推 super1315566: 確實可以更好+1 07/14 22:17
推 FishJagor : 防空氣球重返榮耀 07/14 22:25
推 FishJagor : 腦洞大開一下 如果把煙霧彈搞成有沾黏性可以遮蔽鏡 07/14 22:28
→ FishJagor : 頭的液體/膠體 會不會有幫助？ 07/14 22:28
推 SIL : 雖然說中科院表現常常科科，但蜂眼都能整合引導復 07/14 22:28
→ SIL : 仇者系統了，難道不能把既有的XTR-102升級然後構連 07/14 22:28
→ SIL : 進來？ 07/14 22:28
→ FishJagor : 畢竟目前的FPV類型都是仰賴目視導引 07/14 22:29
推 SIL : 20機炮雖然沒有AHEAD彈藥，但在近距離範圍內就算用 07/14 22:36
→ SIL : 傳統彈藥灑彈幕對四軸類的小型無人機應該還是足以 07/14 22:36
→ SIL : 應付？ 07/14 22:36
→ ja23072008 : 不靠彈種跟雷達導引，而是灑彈的話，會讓人想把四聯 07/14 22:38
→ ja23072008 : 裝50機槍的的M45重新拖出來用。 07/14 22:38
