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※ 引述《mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)》之銘言: : 中共十四屆全國人大常委會第十六次會議今天閉幕 : 宣布金湘軍 藍天立 劉佳晨等一批人被免去代表資格和職務 : 其中原軍委政治工作部主任苗華 : 被免去中共中央軍事委員會委員職務 : https://i.imgur.com/1M4ekTp.jpeg 前兩個分別是原山西省長、原廣廣西壯族自治區政府主席, 是正部級幹部、地方二把手(一把手是「書記」), 中共的幹部級別是: 正廳局級 < 副省部級 < 正省部級 (上去還有副國家級 < 正國家級) 劉佳晨只是昆明市市長,屬於地級市二把手,是「正廳局級」, 把他跟兩個正部級列在一起有點怪。(跳了二級) 從「副省部級」開始是所謂的「中管幹部」(黨中央管理的幹部), 也就是所謂的中共高官、高幹,「廳局級」跟「正省部級」的距離其實相當遠。 : 中共在去年11月宣布他的罪名是涉嫌嚴重違紀 : 而今年4月被罷免全國人大代表時 : 宣布他的罪名是涉嫌嚴重違紀違法 中共處理落馬幹部有五個程序 黨階段:1.調查、2.開除(開除黨職跟公職,如果是任上開除稱為「雙開」) 國家階段:3.逮捕、4.起訴、5.審判 2024年11月28日,國防部的官宣是「涉嫌嚴重違紀」因而「停職檢查」, 所以名義上還是調查階段,「罪名」的概念是入罪,比較屬於2-3之後的部分, 因此苗華這時候比較屬於1,「罪名」不是很精確的描述。 https://i.meee.com.tw/gRy1FX2.png
http://www.mod.gov.cn/gfbw/xwfyr/lxjzh_246940/16355377.html : 最終在北戴河和四中全前會剝奪他的軍事委員會委員職務 : 這顯示他遭遇的問題嚴重程度大幅上升 以至於要被刑罰 苗華從「被調查」到「入罪」的確是明顯的升級, 不過「北戴河會議」跟「中全會」其實是兩個分開的概念。 「中全會」(就是「x中全會」)是共產黨名義上的集體領導, 全稱是「中央委員全體會議」,中共重大的決議必須經由這個場合決定。 (不過實際上「政治局」才是權力核心,中央委員會是政治局的鼓掌、投票部隊, 政治局約2x人,而中央委員則有200人左右) 「北戴河會議」源起毛澤東暑期從北京到北戴河避暑, 因為黨中央跑了,黨國高層要跟著黨中央走,大家一起避暑、開會、休假的概念。 在過去,這麼模式暗示了「大家先協調,然後再做出決議」, 因為「中全會」(秋季開)做出政策指示會「晚」於北戴河會議(夏季)。 2024年的時候這件事發生重大轉變。 去年習近平一改常例,先出決策(20屆三中全會),然後才開北戴河會議, 形成了「我先拍板,再去跟你們溝通」的情況。 強烈反映習近平不再需要黨內老人,他自己足以決定整個黨國政權的政策走向。 : 苗華是繼中共國防部長李尚福之後 : 第二名被處理的中共二十屆中央軍委委員 : 也是被習近平親自提拔後又快速落馬的軍中超級高官 : 此次被宣布免去職務後 苗華的軍中職務已經被全部清除 : 有消息來源表示 : 習近平原本想用苗華 何衛東這兩個重要親信來看管軍隊 : 以反貪腐的名義藉機扳倒軍委第一副主席張又俠 : 結果遭到張又俠和背後元老的反擊 這個說法是2024年中旬以來法輪功系統的強烈推送, 但是沒有任何明確、可核實的資訊證實。 法輪功從2024年北戴河會議(當時習近平暫時沒有公開行程)就一直散播習失勢的敘事, 但是無論在內政還是外交,都可以看到習近平在官方文件持續扮演主導性角色。 (對各種事務指點、下指導棋,失勢的領導人不太可能有這種表現) 這個故事完全沒有任何依據,我強烈認為是中文圈在造謠。 他們把自己的期許當成現實、facts來傳播。 如果有人能提出依據來捍衛,歡迎大家一起討論、辯論。 : 苗華是習近平的重要親信 今年將滿70歲 : 曾經長期在習近平的嫡系部隊第31集團軍服役 : 他的落馬被外界視為習軍權動盪的重要指標性事件之一 自2023年火箭軍案件以來, 習近平持續對解放軍肅清是明確的跡象。 但是這個行動的理由比起政治鬥爭(有人要倒習), 更合理的解釋應該是習近平自己發動的政治肅清, 具體來說是針對「團團伙伙」與腐敗(過去數個月超級多軍工、航天系幹部換人)的掃蕩。 中共很早就發布多個關於防治「團伙」的文件與意見: http://dangshi.people.com.cn/BIG5/n1/2016/0619/c85037-28456256.html 習近平作為沒有軍事資歷的最高領袖,他擔心軍隊形成自己的小圈圈、小團體, 構成對自身軍中地位(軍委主席)的挑戰,其實是是合理的質疑。 簡單講: 有人倒習不是不可能,但是沒證據。 更可能的情況是:習近平為了強化掌控黨軍,進行了一番權力平衡。 (搖傳出事的多半是東南系、或東部戰區高官,習要避免他們坐大) : 推 Wooctor : 看來那群元老後代跟團派還是挺強的? 06/27 22:38 有人的地方就有政治這很合理, 習近平強化對軍方控制也合乎邏輯。但請不要假設就是「元老」或哪個派系。 不然請列舉具體是哪些人,畢竟權力跟職務還是有一定連結的。 : 推 iaminnocent : 林向陽這個有確認嗎?目前好像只有牆外有講這件事 06/27 23:28 他最後露面是今年3月14日反分裂國家法,目前沒有消息, 這不代表落馬、也不代表安全。 建議不要隨意揣測,畢竟軍事將領本來就沒有固定公開露面的必要。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.64.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1751041683.A.306.html
AccLaborGo : 推,實際討論 06/28 00:38
ariadne : 所以你沒搞懂意思 廳局級以上幹部就是自己人 在慣 06/28 00:44
ariadne : 例是會給體面頂多關到死不會直接處死 就是以前說的 06/28 00:44
ariadne : 刑不上大夫 所以你看報導會跟省部級正副國級放一起 06/28 00:44
ariadne : 犯再大的事頂多秦城關到死 當然這是在包子上台之 06/28 00:44
ariadne : 前的慣例 包子上台後就不認這慣例 隨時搞死都可以 06/28 00:44
ariadne : 不要以為廳局級幹部很小 已經是體系內前1%的人物 06/28 00:54
我完全同意就個人而言,廳局幹部很有權力,但當比較的對象是「正部級」時, 他們真的就超級渺小。
ariadne : 所以你也不知道享高幹福利的分界就是從廳局級開始 06/28 00:57
saviora : 以前也只聽過刑不上常委 所以周永康被弄下來 06/28 00:59
saviora : 大家才會如此驚訝 06/28 00:59
ThomasWei919: 當初不就有市長還書記貪了個破紀錄的數字然後就被斃 06/28 01:00
ThomasWei919: 了,國企那邊也有廳局幹部被斃啊 06/28 01:00
ThomasWei919: 是部級以上才開始考慮體面吧 06/28 01:00
saviora : 中國高幹明顯分界線是副部 在一定的歲數過不去副部 06/28 01:00
saviora : 就是再也上不去了 06/28 01:01
是的,副部級開始則是高級幹部(中管幹部)
saviora : 我也是覺得現在沒有足夠資料證明習大權旁落 06/28 01:04
saviora : 中國高層人多位子少 為了把位子空出來 06/28 01:07
saviora : 就算是同老闆內部互殺也是常有的事 06/28 01:08
外交部是最典型的例子;秦剛直昇機式拔擢。 但外事系統偏偏是競爭最激烈的領域。 軍武迷喜歡動不動下大棋,但人們多半不了解相關的體制跟政治慣例。
Allen0315 : 所以習卒之後換誰上??? 06/28 01:26
習才7x多歲,我個人認為這個判斷言之過早
saviora : 你這個恐怕連中國高層都答不出來吧 06/28 01:31
saccharomyce: "黨和國家領導人"都可以被肅清 06/28 01:31
saviora : 儲君位消失後大家也只能猜猜看 有機會的都希望 06/28 01:32
saviora : 不要猜自己 06/28 01:32
qwe04687 : 太專業了吧 06/28 02:01
gg0079 : 另一個習失勢評論點是石泰峰和李幹傑的職務異動 06/28 02:23
reich3 : 消毒水的味道。我個人是不管中共分啥體制,一點都不 06/28 02:25
reich3 : 重要。從外面看就是吸血蟲模式,用共和國政府把中華 06/28 02:25
reich3 : 人民包裹起來,再附在上面吸血。 06/28 02:26
reich3 : 民主國家簡單明瞭,一個蘿蔔一個坑,民選出來的蘿蔔 06/28 02:29
reich3 : 坑有哪些公民都知道。不會有雙頭馬車會互相牽制,還 06/28 02:29
reich3 : 黨職高於政府職位。共和國居民不知道就等於得罪不該 06/28 02:29
reich3 : 得罪的人,踩了屎坑就爬不出。 06/28 02:29
chenry : 了解敵人體制很重要啊 06/28 02:51
chenry : 了解權力結構 戰時才知道怎麼打 06/28 02:51
peterlee97 : 覺得不重要 搞不懂匪共權力結構與互相的牽制 那就只 06/28 04:00
peterlee97 : 是看樂子 容易變成信大紀元那樣年 年匪共要倒了 結 06/28 04:00
peterlee97 : 果年年再年年== 對於實際判斷匪共哪裡在崩反而無法 06/28 04:01
peterlee97 : 正常判斷 06/28 04:01
mogmogmog : 文章還有邏輯論述遠強於一堆評論中國的youtuber。 06/28 04:23
mogmogmog : 不過的確習近平最近有太多的古怪不正常,最新的是 06/28 04:24
mogmogmog : 缺席金磚會議,個人認為如果習有政權不穩固的唯一可 06/28 04:24
mogmogmog : 能就是身體健康,除了這個,黨內派系幾乎都被他來回 06/28 04:24
mogmogmog : 清洗太多次,很難看出有啥”人物”或是團體有能力 06/28 04:24
mogmogmog : 對抗的。 06/28 04:24
prawinra : 習近平 才七十二,今年太歲當頭坐,人生七十才開始 06/28 04:54
prawinra : 武俠寫法是有人的地方就有恩怨,有恩怨就是江湖, 06/28 04:56
prawinra : 人在江湖 身不由己。縱然習近平,你也得武功高強。 06/28 04:57
dabih : 推 希望有更熟悉 PRC體制的大大能分享 我自己近年 06/28 05:24
dabih : 整合一些新聞資料看法 雖然比大大粗糙很多 但得出 06/28 05:24
dabih : 的脈絡也是偏向 習近平的政治平衡能力很強 而且 06/28 05:25
dabih : 理解 專業處理和政治處理的比重 該如何拿捏 對於他 06/28 05:25
dabih : 權力的鞏固會更加牢靠 我粗略覺得習近平是很恐怖的 06/28 05:26
dabih : 敵對政治強人 不像是很多人嘲諷說小學生那樣... 06/28 05:26
ppt123 : 大紀元媒體關於中共人事議題就是垃圾媒體,從江澤民 06/28 05:43
ppt123 : 時期就開始傳江澤民已被推翻了?結果咧?習近平時期 06/28 05:44
kira925 : 嘲諷他小學生通常是指經濟上 政治鬥爭他是天才 06/28 05:45
ppt123 : 又傳習下李上、瀋陽兵變,結果咧? 06/28 05:45
mmmimi11tw : 優質 m文 06/28 06:22
Hohenzollern: 習近平就缺乏治國能力 他深諳鬥爭是有文化大革命的 06/28 06:29
Hohenzollern: 親身經驗 06/28 06:29
gogoegg : 輪子功都是聽床居多啦 中共的內鬥 由輪子功講出來的 06/28 06:41
gogoegg : 九成九都是假的 但輪子功不躲床底下的話 其他的小 06/28 06:42
gogoegg : 道消息有四五成的命中率 06/28 06:42
li118 : 習是恐怖的政治強人,但他治國能力很差啊跟笑他小 06/28 07:30
li118 : 學生不衝突 06/28 07:30
Pegasus170 : 說一下,不是軍武眾喜歡下大棋,而是這個板面很容 06/28 07:39
Pegasus170 : 易吸引下大棋的板友來。我自己是不太相信下大棋觀 06/28 07:39
Pegasus170 : 點,畢竟要求都是人性,下大棋很容易不符合人性… 06/28 07:39
Pegasus170 : … 06/28 07:39
Pegasus170 : 下大棋出來的觀點 06/28 07:39
uglyfinger : 你好專業 06/28 07:43
geordie : 中國就內鬥內行,外鬥外行 06/28 07:43
Cagesong : 推! 06/28 07:45
semicoma : 我個人是覺得習的地位很穩啦 既然能搞定鄧小平訂下 06/28 07:52
semicoma : 的集體領導規矩 變成他一人說了算 就代表中共內部 06/28 07:52
semicoma : 早就沒能挑戰他或牽制他的勢力了 如果有這種勢力 06/28 07:52
semicoma : 也不至於在習要廢集體領導制時不對抗 到現在才突然 06/28 07:52
semicoma : 跑出來要對抗 06/28 07:52
poikz : 其實這個就回到最原始的問題: 習包子如何拿到第3任 06/28 07:56
poikz : 期的? 06/28 07:56
poikz : 突然間就賦予他有這權力 也沒給什麼合理說法 06/28 07:56
poikz : 這會讓人想問: 在他之前的國家主席,怎就沒人想做第 06/28 07:59
poikz : 3任, 是其他人太溫良恭儉讓, 還是習武功過人? 06/28 07:59
geordie : 至少要有一批支持習的才能保障習的權力吧? 06/28 08:00
semicoma : 聽床那套有嚴重的先射箭再畫靶的邏輯缺陷 先設定 06/28 08:09
semicoma : ”有人要挑戰習”的結論 再去解釋各種現象都是因為 06/28 08:09
semicoma : 有人要挑戰習 問題是如果有人提一個可能性 習拔掉 06/28 08:09
semicoma : 苗是因為習要武統台灣但苗不想 消極以對導致武統大 06/28 08:09
semicoma : 目標被拖累 或者習要武統台灣但將領的貪腐導致武統 06/28 08:09
semicoma : 大目標受拖累 因而需要殺雞儆猴讓其他將領皮繃緊 06/28 08:09
semicoma : 這也說得通 而且機率還更大(要不然有些人整天說習 06/28 08:09
semicoma : 要武統台灣是在說什麼空話?) 而如果是這兩種 台灣 06/28 08:09
semicoma : 卻還更熱衷於聽床內容 而不是對中國軍方備戰有什麼 06/28 08:09
semicoma : 影響 那要就是沒很擔心在意 要就是沒能力分析實質 06/28 08:09
semicoma : 影響 畢竟討論聽床不需要什麼知識 只需要任由想像 06/28 08:09
semicoma : 力馳騁 06/28 08:09
kira925 : 提供一個想法是這樣 習基本上把可能接班的都宰光了 06/28 08:13
kira925 : 所以現在就是 要對抗你只剩老人 而且都是早拔權的 06/28 08:14
jobli : 法輪功拋開事實不談的論述方式,對於某些人來說是 06/28 08:14
jobli : 非常有賣點的 06/28 08:14
kira925 : 現在這些清洗 怎麼解釋都不會改變個本質是 06/28 08:15
kira925 : 習在消滅所有可以挑戰他的可能性 (不管是否要挑戰) 06/28 08:15
kira925 : 極權國家的反貪腐本質並不是反貪腐 而是確保貪腐的 06/28 08:16
kira925 : 集中性 不會被中間抽走 06/28 08:16
kira925 : 也就是說 現在這些事件同時是提純也是自保 06/28 08:18
poikz : 其實還該多想一個點: 習在中國被說權力很穩固 那攻 06/28 08:21
poikz : 不攻台 對他的權力有何影響? 06/28 08:21
poikz : 講更明白點 設定『習就是要攻台,不計一切的攻台』 06/28 08:22
poikz : 是不是也是一種思想上的"越俎代庖"? 06/28 08:22
frozenmoon : 推 06/28 08:49
chordate : 請問為何 副國家級 > 正國家級 06/28 09:22
utn875 : 推平衡論述,不過對岸異常狀況太多,包括高官倒台 06/28 09:53
utn875 : 消息多從金融時報等西方媒體先出來,以及上來檯面 06/28 09:53
utn875 : 的人事安排,看起來習大大就算沒失勢,整個共黨的 06/28 09:53
utn875 : 政策路線也在轉彎 06/28 09:53
frozenmoon : 現在處理接班人問題,對習而言,比攻台更加緊要 06/28 09:55
kira925 : 老習實際上是把所有接班人都宰光了 06/28 09:56
astinky : 接班人宰了才能勒索其他人不要對他造成威脅吧,他 06/28 10:16
astinky : 若出事了又沒接班人,中國就會大亂 06/28 10:16
catlazy42120: 現在的問題就是習沒有接班人,獨裁國家就這樣,人人 06/28 10:29
catlazy42120: 自危,當官也不安全,弄到最後就是家天下,然後王 06/28 10:29
catlazy42120: 朝再臨 06/28 10:29
jerrylin : 習一直把自己調上來的人又換掉 看不出怎麼強化控制 06/28 10:40
jerrylin : 他根本找不到可以信任的人吧 06/28 10:40
jerrylin : 極權體系的終點是中央集權 但這是不可行的 06/28 10:41
jerrylin : 一個人根本沒辦法同時間管那麼多事 06/28 10:41
jerrylin : 諸葛亮都做不到 累死在五丈原 06/28 10:42
poikz : 之前評論習凡事都要插一腳的做法時 就有人提這是出 06/28 10:47
poikz : 於不信任、沒安全感的表現 06/28 10:47
poikz : 沒安全感 和權力穩固 能不能劃上等號 很讓人懷疑 06/28 10:48
iaminnocent : 習的女兒突然出現,他不會真的想把女兒當成接班人 06/28 10:48
iaminnocent : 吧 06/28 10:48
peanutman : 推,我也不覺得習失勢,但是權力動盪值得觀察 06/28 10:58
jetzake : 最近常見的說法是 黨內有人要鬥習 但不要他下台 06/28 11:09
jetzake : 是要把這些年出的包通通推給這顆包子讓他去死的意思 06/28 11:09
jetzake : 再來就換個頭人 跟美國回到江澤民時代悶聲發大財 06/28 11:10
jetzake : 計劃是這樣 能不能做到是另一回事 06/28 11:11
jetzake : 具體條件可能包括出賣普丁丁之類的 06/28 11:12
gametv : 有趣,長知識 06/28 12:15
ilikeroc : 居然有正常的論點 06/28 12:19
ilikeroc : 福建的大頭都快被洗光了 06/28 12:22
GP01 : 習卒??先想一下習的醫療資源是什麼規模再說啦 06/28 13:20
moon7543 : 推 06/28 13:23
※ 編輯: Daniel66 (36.228.64.16 臺灣), 06/28/2025 13:42:19
radicalflank: 推,實際 06/28 14:04
JoshBeckeet : 棒棒 06/28 14:07

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