推 David312 : 日本當時的海軍戰力有這樣猛嗎...母豬教主obov你評 06/22 23:55
→ David312 : 估海軍戰力的方法可以提供大家參考一下嗎，個人覺得 06/22 23:55
→ David312 : 還是不要低估對岸的海軍戰力 06/22 23:55
→ Submariner : 原文主題偏好多 從美國打伊朗中國完蛋了 （中國： 06/22 23:58
→ Submariner : ？？？）現在討論變成中國主動偷襲珍珠港 … 06/22 23:58
→ baozi : 笑死 你說cina戰力只有美國兩成? 有沒有這麼慘?XD 06/22 23:59
推 sword78 : 你要確耶，中國海軍帳面上頗強的捏... 06/23 00:00
→ a000000000 : 二戰時期沒有專門的空軍跟飛彈部隊 06/23 00:01
→ a000000000 : 現在的戰力評估當然有加上空軍R 06/23 00:01
推 david850914 : 日本當時三軍之首真的是海軍 06/23 00:01
推 ru04hj4 : 中國很大欸 能一波帶走？ 06/23 00:02
推 maxc55555 : 所以到底打台灣後，美國跟中國全面開戰互轟領土的 06/23 00:02
→ maxc55555 : 機率大不大XD？ 06/23 00:02
推 jetzake : 二戰當時的海軍公約是英美日主力艦5:5:3 06/23 00:04
→ a000000000 : 如果單論海軍 總噸位數大概2.5:1 06/23 00:04
推 david850914 : 前身是薩摩藩 本來就是海盜集團出身 06/23 00:04
→ a000000000 : 艦艇數中國比較多 但是靠大量護衛艦撐數據 06/23 00:04
→ jetzake : 美國海軍分散兩洋 英國主力一直在歐洲 06/23 00:04
→ a000000000 : 航空母艦跟潛水艇戰力世代落差蠻大der 06/23 00:05
→ jetzake : 單看太平洋戰場 那時候是日本無敵的狀態 06/23 00:05
→ baozi : 不過也不無可能 殲15對上F35 交換比可能1比100多架 06/23 00:06
→ baozi : 估計土共戰力有美帝2成可能還高估了 06/23 00:06
→ scotch : 一路到中途島日本在單場作戰的空母量是超過美國的 06/23 00:06
→ iampig951753: 日本很早就有能力製造潛水艇了捏 06/23 00:08
推 ccks771 : 稀客稀客 06/23 00:08
→ scarbywind : 二戰前有核武嗎 06/23 00:08
推 kobebrian : 美國從不小看對手 所以遠比對手強大 但我不認為中 06/23 00:12
→ kobebrian : 國整體海空軍實力只有美國兩成啦…如果只有兩成 美 06/23 00:12
→ kobebrian : 國還會說要集中戰力打一個中國嗎 06/23 00:12
→ a000000000 : 因為美國不小看對手 即使算出來兩成也要 恩 06/23 00:15
→ crohns : 如果中國十四億人一起挖洞，一路挖到地函然後全部 06/23 00:15
→ crohns : 移居，這樣美國人任何炸彈都炸不到惹 06/23 00:15
推 ken85 : 中國的核戰略有核綑綁ㄟ 也就是打不到美國就打盟國 06/23 00:16
→ ken85 : 打不到盟國就打俄羅斯英國印度巴基斯坦 誰叫你們不 06/23 00:16
噓 supergymax : 兩成？于將軍門徒喔 06/23 00:16
→ ken85 : 出手阻止美國 通通一起下去翻桌的戰略ㄟ~~~ 06/23 00:17
推 godog : 如果戰場是在第一島鏈 中美海空整體實力會更拉近 06/23 00:17
→ ken85 : 我也覺得神奇 中國打其他核武國家來阻止美國XDDD 06/23 00:19
推 gg0079 : 很難說 烏俄前俄軍戰力前三 陸軍戰力更是三軍之首 06/23 00:19
推 catlazy42120: 印度：認真？逼我對你用核彈欸 06/23 00:19
推 william456 : 到時不要美俄拿東南/東北，印度拿西南就好笑了 06/23 00:20
→ gg0079 : 結果打個烏俄戰爭靠著美援武器 烏竟然還能打到現在 06/23 00:20
→ ken85 : 射核武給其他有核武國家 中國這樣夠尊重美國了吧XD 06/23 00:20
推 et1783 : 稱霸台海就是美國拿來玩太空競賽2.0 06/23 00:25
推 chrisjeremy : 以航母戰鬥群來看的話 差不多2成多 06/23 00:26
→ et1783 : 等於是逼著中美一起狂吹跟膨脹中國海軍 06/23 00:26
推 Brioni : 中國傳統武力在美軍面前沒有那麼那大威懾力，他們一 06/23 00:28
→ Brioni : 直在學美軍，但也只是波斯灣戰爭美軍的等級，而那時 06/23 00:28
→ Brioni : 候美軍只出動了半數軍力，而且那年代的美軍還沒有如 06/23 00:28
→ Brioni : 此強大的匿蹤機隊跟神盾艦隊 06/23 00:28
→ et1783 : 玩到整個南北太平洋一起海軍競賽 06/23 00:28
→ Brioni : 這也是為何共軍要擴充核武庫，要增加華府打擊中國本 06/23 00:30
→ Brioni : 土的政治考量，現有的核武庫太小了 06/23 00:30
推 LINPINPARK : 尼居然會在軍務版出現欸，相比... 06/23 00:31
推 c41231717 : 在太平洋其實一開始日軍差不多美軍的樣子 美軍還要 06/23 00:32
→ c41231717 : 顧大西洋 06/23 00:32
→ ken85 : 俄羅斯被中國轟核武 一定也會順便射爆美國ㄅ= = 06/23 00:32
→ ken85 : 中國的核武庫不夠 那就加上俄羅斯自動設定的還擊QQ 06/23 00:35
推 Brioni : 但是脫離核打擊的範疇，傳統軍力對決美國勝算高太多 06/23 00:36
→ Brioni : ，只差在損失成本美國政客們願不願意承擔，或許損失 06/23 00:36
→ Brioni : 3成艦隊換50年霸權不算太虧 06/23 00:36
→ ken85 : 核大國對決 一定都考慮核打擊拉 俄羅斯都直言美軍 06/23 00:37
→ ken85 : 參戰就是準備核武對決了 怎麼脫離核打擊範疇= = 06/23 00:38
→ Brioni : 不過那是現在就是，Kerry Brown, John Thornton等人 06/23 00:38
→ Brioni : 的看法更像是著眼要是未來30年美中沒有任何武力衝突 06/23 00:38
→ Brioni : ，屆時全球政經格局還會不會是這樣 06/23 00:38
→ Brioni : 劍拔弩張不代表會真的有正面衝突 06/23 00:39
推 otis1713 : 單看成戰力的航母打擊群數量是兩成沒錯啊。中國海 06/23 00:39
→ otis1713 : 軍那些噸位真要打遠征我是很好奇怎麼拉防空網啦 06/23 00:39
噓 gy7894563 : 太低估中國了吧 06/23 00:41
→ otis1713 : 不然如果老共紙面戰力夠早就打過來了。另外條約的 06/23 00:43
→ otis1713 : 問題是他後面被撕了，加上英國海軍主力不在太平洋 06/23 00:43
→ otis1713 : ，美國海軍問題則是擴軍太慢，才讓日本一開始看起 06/23 00:43
→ otis1713 : 來能拼看看 06/23 00:43
推 AntiqueTea : 講解放軍的海、空軍是美國戰力的兩成比較有可能， 06/23 00:43
→ AntiqueTea : 畢竟解放軍的陸軍其實不弱！ 06/23 00:43
→ Brioni : 共軍目前只是在東亞給美軍壓力，但美軍自己的內部關 06/23 00:43
→ Brioni : 注點是共軍進步的速度，強者不只看後起新秀的距離遠 06/23 00:43
→ Brioni : 近，而是關注成長率 06/23 00:43
→ c41231717 : 不過我不認為轟北京會用到沖繩的基地 應該會是在被 06/23 00:44
→ c41231717 : 日本東北基地的機隊負責 路線更多 06/23 00:44
→ Brioni : 這個有在玩投資的應該也都很明白，複合成長率是很重 06/23 00:44
→ Brioni : 要的數據 06/23 00:44
→ otis1713 : 中國海軍是一堆驅逐艦，如果戰事推出第一島鏈，他 06/23 00:44
→ otis1713 : 的空軍就是跟不上啊 06/23 00:44
→ Brioni : 如果共軍是AMD那美國是牙膏就慘了，但看起來目前美 06/23 00:45
→ Brioni : 國比較像NV 06/23 00:45
→ otis1713 : 所以美軍認定上才會覺得拖對中國有利，航母至少要 06/23 00:46
→ otis1713 : 有三艘才能形成一個穩定的戰力體系 06/23 00:46
推 abcd11001100: 中國正在朝鮮化，美國能幫助最好了 06/23 00:46
→ otis1713 : 以遼寧的狀態，估計福建下來的時候就不算戰力了 06/23 00:47
→ ken85 : 核武國家都有相互毀滅保證啦 那有可能b2滿天飛轟核 06/23 00:47
→ ken85 : 武國家本土 嘻嘻 06/23 00:47
→ ken85 : 嚇嚇沒有核武的伊朗可以 怎麼可能炸有核武的啦XDD 06/23 00:48
→ Brioni : 不好說，中國在技術面擁抱開放，對來自外界的刺激都 06/23 00:48
→ Brioni : 會有正向回饋，缺點是碎片化跟基礎不穩，很像早年的 06/23 00:48
→ Brioni : 一些開源系統生態 06/23 00:48
→ otis1713 : 印度跟巴基斯坦互轟有用上核武了嗎？ 06/23 00:48
→ ken85 : 講白的 伊朗有核武 以色列美國大概就梅這次行動了 06/23 00:48
→ Brioni : 美國唯一的敵人則是自家政客對財政矛盾 06/23 00:49
→ ken85 : 你敢說印巴沒準備核武互轟嗎XDD 06/23 00:49
推 xross : 有時候很難說吧 大家知道為啥韓戰 美軍對蘇聯出 06/23 00:49
噓 god2800 : 看你文章的表達用字好痛苦 06/23 00:49
推 holysong : 美國的報告連砲二基地養幾條狗都寫得清清楚楚 06/23 00:49
→ xross : 七個師 然後二戰光沖繩對日本出十個師 06/23 00:49
→ otis1713 : 啊這不就廢話，伊朗就是倒在要有核武這一步上啊。 06/23 00:50
→ Brioni : 軍事發展不脫財政支持，所以美軍發展最大隱憂是美國 06/23 00:50
→ Brioni : 財政的永續性 06/23 00:50
→ otis1713 : 中印都打成傳武對決了 06/23 00:50
→ Brioni : 不然都靠核武其實傳統軍力可以裁光了還更省錢 06/23 00:51
→ ken85 : 所以啊 b2轟炸機轟核武國本土要幹嘛 沒意義啊 06/23 00:52
→ otis1713 : 有核武不代表開戰會直接拉到核武互轟。中蘇當年也 06/23 00:52
→ otis1713 : 不該真的核武對轟 06/23 00:52
→ otis1713 : 要看打什麼，像B-52在沖繩直接掛提豐系統去洗中國 06/23 00:53
→ otis1713 : 海軍的集結地，算不算轟炸本土？ 06/23 00:53
→ ken85 : 俄羅斯沒核武早就被八國聯軍車幾輪了啦 看不開啥XD 06/23 00:54
→ ken85 : DX 06/23 00:54
→ ja23072008 : 核彈戰略前後的落差很難直接對比參考 06/23 01:04
推 ctes940008 : 其實不需要打，因為某黨的高層政要親人都在歐美。 06/23 01:10
→ ctes940008 : 中國就算被打爛十次，他們一樣在歐美過生活。 06/23 01:10
→ ctes940008 : 不如把中國收下來當狗，把他從俄羅斯那邊拉回來。 06/23 01:11
→ ctes940008 : 這段歷史還蠻眼熟的。(小胖：下一個換我上場嗎？) 06/23 01:12
→ ja23072008 : 現實抗中遠沒有這麼樂觀，尤其本國很可能成為威克島 06/23 01:12
推 ctes940008 : 現在是上面有個可能吃錯藥的領導人想要超英趕美 06/23 01:14
→ ctes940008 : 生物戰搞到後面還弄出個武漢肺炎，造成人口淘汰。 06/23 01:14
→ ja23072008 : 好一點也還是馬爾他島。畢竟本國目前戰力還是太低 06/23 01:15
→ ctes940008 : (疫情大爆發前就致電美國說出事了。不是故意的) 06/23 01:15
→ baozi : 可不一定 真的打台灣 狗共官員親人也可能會被制裁 06/23 01:21
→ SILee : 前陣子突然在新聞上放習明澤的消息就是很明顯的暗示 06/23 01:30
→ SILee : 還真以為中共高層沒把柄在美國手上能肆無忌憚亂來哩 06/23 01:31
推 Akitsushima : 麻煩把美國講的爛一點，這樣元老院才回願意批多一點 06/23 02:40
→ Akitsushima : 經費。 06/23 02:40
推 chewthelife8: 怎麼有個超機歪一直在狗叫 06/23 03:32
推 as6633208 : 美國為什麼會加入以伊，因為美國知道以色列本來就會 06/23 04:11
→ as6633208 : 贏，以色列本來就比伊朗強，然後伊朗也沒核武xD。中 06/23 04:11
→ as6633208 : 國不會沒事攻擊美國的，中國只貪圖台灣，就像俄羅斯 06/23 04:11
→ as6633208 : 貪圖烏克蘭一樣。至於島鏈，美國是在意島鏈，但也會 06/23 04:11
→ as6633208 : 看狀況，事實上就是美國不會為了島鏈跟核武大國拼命 06/23 04:11
→ as6633208 : ，否則烏克蘭早就出兵了對吧，而不是抓澤倫斯基到白 06/23 04:11
→ as6633208 : 宮羞辱給普丁開心xD 最後就是烏俄、中台，這戰爭都 06/23 04:11
→ as6633208 : 會被俄羅斯、中國歸類成家務事內戰，連美國自己都在 06/23 04:11
→ as6633208 : 喊一中原則，這類被定義成內戰的戰爭，美國要插手還 06/23 04:11
→ as6633208 : 得認真看對手，如果烏克蘭本來就打不贏俄羅斯美國也 06/23 04:11
→ as6633208 : 不會加入，台灣本來就打不贏中國，美國八成也是不會 06/23 04:11
→ as6633208 : 加入 06/23 04:11
推 as6633208 : 烏俄戰爭、關稅戰、川普被搞到灰頭土臉的，美國會加 06/23 04:25
→ as6633208 : 入以伊，純粹是知道美國就算不出兵，以色列還是會贏 06/23 04:25
→ as6633208 : 伊朗，會贏才是重點xD，美國出兵就是錦上添花的事情 06/23 04:25
→ as6633208 : ，花一點錢就可以得到正義+世界警察這些形象誰不做x 06/23 04:25
→ as6633208 : D，對，就是順便展示火力提升自己軍事形象，維護自 06/23 04:25
→ as6633208 : 己世界警察的地位，然而仔細想想節的，美國是要當世 06/23 04:25
→ as6633208 : 界警察，但也不會為了當世界警察搞到世界大戰，甚至 06/23 04:25
→ as6633208 : 加入必輸的戰爭，看看烏俄戰爭就知道。至於這伊朗， 06/23 04:25
→ as6633208 : 重點就是以色列本來就會贏，穩贏的局美國才會加入 06/23 04:25
推 as6633208 : 為什麼川普一直說，要美國支援前自己要先變強，因為 06/23 04:34
→ as6633208 : 對美國來說，如果本來就強到穩贏的局，加入還可以蹭 06/23 04:34
→ as6633208 : 戰果，代價最小誰不要xD，但這句話對於非美國家或是 06/23 04:34
→ as6633208 : 所謂民主陣營國家或戰區國來說，其實是是句廢話，就 06/23 04:34
→ as6633208 : 是打不贏才要合作，打贏還要聯合拉攏嘛xD 06/23 04:34
→ AntiqueTea : 美國對中是一中政策，不是一中原則 06/23 06:01
→ Sinkirou : 中國基建聽說也很強？ 06/23 06:33
→ nobody0522 : 台灣果然要選對邊,萬一變成中國的，本世紀與美國為 06/23 06:45
→ nobody0522 : 敵不會有什麼好下場xD. 06/23 06:45
推 wallowes : 美國都已經在提2758號決議不涉及台灣了 06/23 06:47
→ wallowes : 還在內戰zzz 06/23 06:47
→ endlesswalk : 二戰已經很久遠了，美國現在的製造業&造船業非常拉 06/23 07:09
→ endlesswalk : 垮，說中國只有兩成有點太輕敵的感覺 06/23 07:09
推 Jeff1989 : 一中政策 跟 一中原則不同 看起來有人搞混了www 06/23 07:29
推 as6633208 : 但根本不變的是台灣打不贏中國，台灣不是以色列在中 06/23 07:32
→ as6633208 : 東跟戰神一樣== 台中跟俄烏本質沒啥區別，烏克蘭打 06/23 07:32
→ as6633208 : 不贏俄羅斯，台灣打不贏中國，這就是現實 06/23 07:33
→ as6633208 : 美國只會幫穩贏的，就這麼簡單，美100%+台100%能打 06/23 07:35
→ as6633208 : 贏中，但事實上是美國不會出100，美10%+台100%還打 06/23 07:35
→ as6633208 : 不贏中，美國基本上就不會出兵了，這是台灣跟中國的 06/23 07:36
→ as6633208 : 戰爭，不是中國跟美國的，看看最新范斯的回應吧，以 06/23 07:36
→ as6633208 : 伊戰爭美國也是不沾的，夢少做一點，人家為啥要幫你 06/23 07:36
→ as6633208 : 打仗== 06/23 07:36
→ dragonjj : 要有空優才能開炸，我也想證實看看，中國防控有沒 06/23 07:43
→ dragonjj : 有效，不過美國吃飽太閒要四面五面開戰、世界大戰 06/23 07:43
→ dragonjj : 三？ 06/23 07:43
推 otis1713 : 講到最後尾巴還是漏出來了，大概是看到美國真的炸 06/23 07:47
→ otis1713 : 伊朗了，最後還是得來帶一下風向 06/23 07:47
推 as6633208 : 笑死吧，什麼尾巴啦，又要被你講成中共認知作戰的一 06/23 07:50
→ as6633208 : 伙喔，你無腦做夢我不能噴嗎？ 06/23 07:50
推 as6633208 : 好奇你的立場又是？青鳥飛出來，腦袋也飛出來那流嗎 06/23 07:52
→ as6633208 : ？ 06/23 07:52
推 as6633208 : 去搞你的罷免啦，低能 06/23 07:54
→ as6633208 : 笑死 06/23 07:55
推 we0305 : 你把太多其他人的推文假設當成我的話 06/23 08:08
→ we0305 : 只看二戰以後 是因為二戰以後才有核武與核戰略 06/23 08:09
→ we0305 : 美國在二戰後 確實就奉行不與核武國直接交戰的原則 06/23 08:10
→ we0305 : 中美軍事對抗 自然就會去推導各種軍事衝突情況 06/23 08:11
→ we0305 : 不只是台海 整個西太平洋的各種衝突中美都演練過 06/23 08:11
→ we0305 : 只是美國會不會為了台灣 直接派兵攻打核武國首都 06/23 08:13
→ we0305 : 看到有人在那邊幻想還一堆附和 只好出來講現實 06/23 08:14
推 tony121010 : 看到伊朗被炸崩潰的人還真的不少XD 笑死 06/23 08:17
推 steven56138 : 教主早 06/23 08:18
→ goetze : 這篇其實蠻好笑的 06/23 08:19
推 supergogila : 想太多，美國很清楚就是武力強力壓制敵對小國，外 06/23 08:24
→ supergogila : 交經濟手段對付敵對大國，不可能對大國開戰啦，開 06/23 08:24
→ supergogila : 戰是想ww3嗎？ 06/23 08:24
推 Matz : 中國強在嘴砲 06/23 08:38
推 Heyer : 但美國也沒打過核武國家 06/23 08:40
→ Heyer : 都打沒有核武的國家 06/23 08:40
推 tony121010 : 核武國家都不敢打美國?為什麼? 06/23 08:47
→ tony121010 : 美國那麼厲害嗎? 06/23 08:47
推 Heyer : 中共海空軍即使戰力不到美國兩成 但應該是目前全球 06/23 08:49
→ Heyer : 最有可能讓核彈射在美國本土的國家了 美國不會想賭 06/23 08:49
→ Heyer : 這個可能性的 06/23 08:49
推 edcrfv34g : 這是什麼青鳥活在自己世界的大局觀快笑死 06/23 08:49
→ Heyer : 如果美軍都敢炸中共本土了 中共一定跟你魚死網破 06/23 08:49
推 tony121010 : 笑死，緬甸都炸幾次了，有怎麼樣嗎XD 06/23 08:50
→ tony121010 : 別吹中國了 06/23 08:50
推 aeoleron : 不用開戰啊 中國又不是主權國家 06/23 08:50
→ aeoleron : 這只是特殊軍事行動 笑 06/23 08:50
推 jerrylin : 核武自動還擊系統已經是鬼故事了 06/23 08:58
→ jerrylin : 不太可能真的有這個東西存在 06/23 08:58
→ jerrylin : 平常發射核武都要經過多重確認的好嗎 06/23 08:58
推 kkithh : 越戰中國嗆越過17度線就參戰，美國越過去了嗎？怎麽 06/23 09:11
→ kkithh : 那時美國不去把中國轟爛？有點邏輯跟常識好嗎 06/23 09:11
推 kkithh : 然後講到韓戰，兩邊都開戰了老美也沒去轟北京阿，可 06/23 09:16
→ kkithh : 以不要做夢了嗎 06/23 09:16
推 aeoleron : 自己講完幾度線就馬上自己掌嘴xd 06/23 09:20
→ bnn : 主要是上面那個核綑綁真的就是亂丟核冬天了... 06/23 10:12
