推 MartianIT : 看起來很好吃 06/08 07:45
推 Numenor : 推 06/08 07:45
推 MartianIT : 美國製造業在全球化這三十年摧毀殆盡 製藥業也是 06/08 07:58
→ Pegasus170 : MaritianIT大，您能寫一篇關於製藥業的嗎？ 06/08 07:59
→ Leo4891 : 美國製造=粗製濫造 吃不了苦做工又隨便 06/08 07:59
→ MartianIT : 我鄰居是建商工頭 他說跟房屋建築相關人力還有 但我 06/08 08:01
→ MartianIT : 公司/實驗室裡facility director說他要招一個空調自 06/08 08:02
→ MartianIT : 動化技師(HVAC automation tech) 終於在路易西安那 06/08 08:03
→ MartianIT : 州 但實驗室大老闆VP級不願意付搬家費 06/08 08:07
→ geordie : 我可以理解為連賣肝都不肯的原因嗎？ 06/08 08:08
→ geordie : 高知識高技能高賣肝 06/08 08:10
推 MartianIT : 我猜很多企業管理高層未必知道問題和問題的嚴重性 06/08 08:12
→ SILee : 跟願不願意賣肝關係不大。重點是社會上有很多其他不 06/08 08:19
→ SILee : 用賣肝還能賺到更多錢的方法。這也是P版主一直在強 06/08 08:19
→ SILee : 調的，美國長期國力會被金融業和軟體業害死的原因。 06/08 08:19
→ SILee : 不要說製造業，就連科技業裡面一些需要下比較多苦功 06/08 08:21
→ SILee : 磨一劍的子領域，現在年輕一代的美國EECS畢業生也都 06/08 08:21
→ SILee : 不太願意幹。大家只想一窩蜂去做聽起來很潮很賺的ML 06/08 08:21
→ SILee : /AI。 06/08 08:22
推 mudmud : 推飛馬大及MIT大 06/08 08:31
→ mudmud : 老中在這方面體會很深敢於叫板當刺頭 06/08 08:32
→ mudmud : 他們對東大特色socialism自信其來有自 06/08 08:34
推 JOHN117 : 公司以營利為目的是寫在公司法裡的，看來得修改一下 06/08 08:35
推 MartianIT : 金融軟體業和製造業較知識性人力是同一批人 但和工 06/08 08:36
→ MartianIT : 廠裡動手的人是不同一群 06/08 08:37
→ SILee : 是不同樣的群體沒錯。問題是當那些所謂的「菁英」也 06/08 08:39
→ SILee : 不願意去從事那些產業的時候，那是連研發和專案管理 06/08 08:40
推 crohns : 台灣也開始有這種症頭，還晚了歐美好幾年；一堆不 06/08 08:40
→ crohns : 適任的人類一窩蜂想讀資訊但是又上不了頂大，或是 06/08 08:40
→ crohns : 找接近補習班等級的bootcamp上課，幻想未來坐在咖 06/08 08:40
→ crohns : 啡廳吹著冷氣用mac上班 06/08 08:40
→ crohns : 不過台灣不像美國還有個大矽谷和好幾個軟體巨頭支 06/08 08:40
→ crohns : 撐，這些人出來會非常慘 06/08 08:40
→ SILee : 的經驗傳承跟著一起爛掉。到那個地步已經不是請廉價 06/08 08:41
→ SILee : 外勞或壓榨供應鏈能解決問題的情況了。 06/08 08:41
→ Pegasus170 : 台灣那些速成班出來的程式人員找不到工作後應該還 06/08 08:48
→ Pegasus170 : 會認命……美國是寧願當網紅也不會認命的！ 06/08 08:48
→ kiyoshi520 : 我們現在算是站在後全球化的結果 06/08 08:54
→ kiyoshi520 : 去看過去全球化的問題， 06/08 08:55
→ kiyoshi520 : 要避免事後諸葛以及理解過去 06/08 08:55
→ kiyoshi520 : 人們是處在類似戰場迷霧的現實。 06/08 08:55
→ kiyoshi520 : 就像我們現在知道川普是有看到這些問題， 06/08 08:55
→ kiyoshi520 : 但我們也不知道川氏療法是除病還是除命一樣。 06/08 08:56
推 mudmud : 我覺得有趣的是馬斯克似乎鮮少對於恢復/精進米國本 06/08 09:09
→ mudmud : 地各產業產能有積極看法 06/08 09:09
→ Pegasus170 : 馬斯克基本上就是商人，他家族可是南非大礦場持有 06/08 09:11
→ Pegasus170 : 者。 06/08 09:11
推 mudmud : 原來是這樣~ 06/08 09:25
推 kiyoshi520 : 馬斯克老爸是有錢人也有一些祖母綠礦產， 06/08 09:35
→ kiyoshi520 : 但並不是像De Beers那樣的巨頭。 06/08 09:35
→ kiyoshi520 : 而馬斯克跟他爸的關係並不好， 06/08 09:35
→ kiyoshi520 : 也是媽媽帶大的。 06/08 09:35
→ kiyoshi520 : 不用太過誇大他爸爸的角色。 06/08 09:35
推 mudmud : DB最近被培育鑽石打的抬不起頭QQ 06/08 09:50
推 ULTIMA1002 : 賺快錢 輕鬆錢的管道方法越多，人越不會腳踏實地 06/08 10:02
→ ULTIMA1002 : ，尤其是金融房地產發達的國家尤其 06/08 10:02
→ ULTIMA1002 : 錢來的太快太簡單，誰願意去大太陽底下做骯髒又辛 06/08 10:03
→ ULTIMA1002 : 苦的工作 06/08 10:03
推 utn875 : 股票資本主義這裡，有部分是不同意，反例是韓國， 06/08 10:08
→ utn875 : 因為軍工企業股票上市，金融工具加持，才讓韓國軍 06/08 10:08
→ utn875 : 工業能圈錢快速擴張，員工尤其是工程技術人員也能 06/08 10:08
→ utn875 : 夠領取高薪，根本不用轉職去資訊科技業 06/08 10:08
推 doozia : 當其他生產線的產值更高，而且還不用投入那麼多， 06/08 10:10
→ doozia : 利益至上的心理，當然不會把造船擺第一，也只有川 06/08 10:10
→ doozia : 普這種只在乎面子，同時也根本不了解現況的政客， 06/08 10:10
→ doozia : 才會喊出重振造船.... 06/08 10:10
推 Samon : 推 06/08 10:31
推 roseritter : 帝國要崩是自業自得，長期而言我們都死了 06/08 11:02
推 kiyoshi520 : 我覺得不用動不動就萬惡資本主義。 06/08 11:33
→ kiyoshi520 : 美國自身也是因為在全球化的趨勢下， 06/08 11:33
→ kiyoshi520 : 依自身競爭力而在金融及軟體有所發展。 06/08 11:33
→ kiyoshi520 : 而且晶圓代工出現後最大受益者的IC設計， 06/08 11:33
→ kiyoshi520 : 也是美國佔舉足輕重的地位。 06/08 11:33
→ kiyoshi520 : 美國造船業的慘況是點出問題， 06/08 11:33
→ kiyoshi520 : 但事本就兩面各有利弊， 06/08 11:33
→ kiyoshi520 : 雖然我們目前是承受弊多於利的時期。 06/08 11:33
推 user1120 : 美國金融業和IT業賺錢太容易，沒人認真想幹實業 06/08 11:36
推 AlfredEgo : 八成美國人都說製造業回流好啊，只是同一個民調裡七 06/08 11:57
→ AlfredEgo : 成五的美國人不願意去工廠裡工作 06/08 11:57
推 ckbling : 疫情那陣子擴張太快+AI取代部分人力讓美國這邊一大 06/08 12:02
→ ckbling : 堆公司都砍人停招 06/08 12:02
→ ckbling : 就看看擠不進去矽谷的人願不願意往製造業流動了 06/08 12:04
→ pf775 : 中華民國大專很多造船系也改名字了 06/08 12:22
→ pf775 : 感覺船舶製造的薪水遠不如半導體製造 06/08 12:23
→ pf775 : 好奇清交臺成的會去應徵中船嗎 06/08 12:24
推 armfire1911 : 利潤差距啊，傳播製造是勞力密集利潤也沒半導體那 06/08 12:26
→ armfire1911 : 麼恐怖，半導體以台灣的程度淨利潤高到不行，而且 06/08 12:26
→ armfire1911 : 半導體門檻低的公司只要你有手有大學文憑（文理不 06/08 12:26
→ armfire1911 : 限）肯輪班就能進去 06/08 12:26
→ armfire1911 : 但半導體至少還是實業（有製造產出），金融就真的 06/08 12:27
→ armfire1911 : 是在一堆數據裡面左右搬移吸錢，實質產出根本沒有 06/08 12:27
→ armfire1911 : ，適量的金融可以幫助市場和公司發展，但反過來本 06/08 12:27
→ armfire1911 : 末倒置的時候就只是等著泡沫化炸彈和產業空洞化 06/08 12:27
→ Pegasus170 : 我是不太想這樣說，但是現實是： 06/08 12:31
→ Pegasus170 : 美國可以在電腦工具上畫出一萬種晶片設計藍圖；但 06/08 12:31
→ Pegasus170 : 是少了台積電等硬體相關製造業，它們就永遠只是藍 06/08 12:31
→ Pegasus170 : 圖，連個電子聖誕卡中的晶片都比起來更顯得實際。 06/08 12:31
推 GilGalad : 現實是 出張嘴巴叫人去當輪班奴工誰要能屌你 == 06/08 12:54
推 bobbytsi : 可是台灣方面學歷的迷思也是很重，這種產業也不是 06/08 13:18
→ bobbytsi : 想進去就能進去的。 06/08 13:18
推 mudmud : 天馬大，我在想如果中國此前放軟，繼續韜光養晦，有 06/08 13:33
→ mudmud : 沒有可能國運的天平真的傾斜過去？ 06/08 13:33
→ doozia : 去中船，對很多家庭環境不好的學生，是很大吸引力 06/08 13:40
→ SILee : 我是認為這沒有什麼如果不如果。他們會態度那麼強硬 06/08 13:40
→ SILee : 不願意繼續像胡溫時代那樣默默韜光養晦，這是果不是 06/08 13:41
→ SILee : 因。 06/08 13:41
→ SILee : 他們也是有自己內部的社會結構性壓力需要維穩 06/08 13:42
→ SILee : 你現在所看到的是在那樣的壓力下逼出來的必然結果 06/08 13:43
推 skyhawkptt : 推內文及推文的分析美食照超誘人滴日本漫畫情節終於 06/08 14:44
推 skyhawkptt : 要在現實上演了嗎(大誤) 06/08 14:45
推 mudmud : 多謝SILee 06/08 15:28
推 Brioni : 問題就是分配，錢給藍領自然大家搶著幹，錢給炒股炒 06/08 15:33
→ Brioni : 資產的？那生命自己會找到出路 06/08 15:33
→ Brioni : 台灣人原因去台積輪班不就是因為錢夠多嗎 06/08 15:34
→ Brioni : 那為什麼沒人願意去工地、重工業？詐騙炒房網紅更好 06/08 15:34
→ Brioni : 賺呀 06/08 15:34
→ Brioni : 美國不解決一票人靠金融操作發大財的文化是很難逆轉 06/08 15:36
→ Brioni : 的 06/08 15:36
→ Brioni : 財報、股東權益、經營層利益綁一起 > 員工跟產業發 06/08 15:37
→ Brioni : 展 06/08 15:37
推 Brioni : 另一方面就是盈利能力，美國金融軟體盈利能力就是比 06/08 15:52
→ Brioni : 重工高 06/08 15:52
→ Brioni : 自然能給的也更多 06/08 15:53
→ iqeqicq : 台灣也有一些戰略性產業也是不允許外籍勞工的 06/08 16:08
→ iqeqicq : 因此缺工無解 06/08 16:08
推 gsx56840 : 美國絕對還有很多願意做勞力活的人，只是這些人普遍 06/08 16:24
→ gsx56840 : 是低學歷，沒辦法滿足先進製造業的需求，有大學學歷 06/08 16:25
→ gsx56840 : 的則絕對不會去那種產業，美國的大學學費高得嚇人， 06/08 16:25
→ gsx56840 : 貸款幾百萬台幣唸完大學你叫他去賣肝誰會理你，所以 06/08 16:25
→ gsx56840 : 亞洲這種大學學歷氾濫而且取得學歷成本低的地方才會 06/08 16:25
→ gsx56840 : 成為賣肝產業的聖地 06/08 16:25
→ yinaser : 這是資本投資選擇怪不了別人，亞洲為什麼能做不過 06/08 16:32
→ yinaser : 是人或企業能夠在這裡取得不錯的報酬 06/08 16:32
→ yinaser : 美國焊工年收才5-8萬，這薪水幹嘛不送uber 06/08 16:35
推 weimr : 推 06/08 16:49
推 gsx56840 : 以美國的醫療費用來看，焊工年薪5-8萬鎂真的是白癡 06/08 17:02
→ gsx56840 : 才做，不管防護再好對視力和呼吸道的傷害還是很大 06/08 17:02
