推 Watson0620 : 戰鬥加給人力回流了，但是後勤人員加速流失。 06/06 14:53
→ jobli : 支部沒戰加 步兵戰加 06/06 14:55
→ jobli : 神奇制度 06/06 14:55
→ wahaha99 : 是說用法律加薪本來就很奇怪, 06/06 14:56
→ wahaha99 : 我國有什麼前例嗎? 不然薪俸是非常細微的事情 06/06 14:56
→ wahaha99 : 法律很難顧及細節的 06/06 14:56
→ kyon623 : 沒過啦，在野黨人數不足XD 06/06 14:58
→ kyon623 : 改下週二 06/06 14:58
推 qwas65166516: 覺得神奇是站在戰力的立場討論 修法的是不是不好說 06/06 14:59
→ jobli : 國民黨這種修法直接破壞薪資制度 06/06 14:59
→ jobli : 一個義務役在外島 06/06 14:59
→ jobli : 薪水2萬+2.9萬(115年)薪水快五萬 06/06 14:59
→ jobli : 四等行政警察： 06/06 14:59
→ jobli : 本俸+專業加給：約40,780元 06/06 14:59
推 ja23072008 : 持平的說，這項法案對“整體”招募與留營率一定有 06/06 15:00
→ ja23072008 : 幫助，只是對於改善艱苦單位待遇卻是負面作用。 06/06 15:00
→ ja23072008 : 士兵階級會很爽，軍官士官就未必，很容易造成一堆十 06/06 15:00
→ ja23072008 : 年上兵拒升士官。 06/06 15:00
→ jobli : 在野黨應該也沒有全部都那麼低能 06/06 15:00
推 xammmmm : 政治危機政治處理 哪裡有什麼專業考量 06/06 15:03
→ jobli : 一定有人去啊 06/06 15:03
→ jobli : 後備指揮部二兵薪水42150+20000=6萬2 06/06 15:03
→ jobli : 沒有戰備任務站站哨上下班 06/06 15:03
→ jobli : 一個三支部彈庫(油庫聯保廠) 06/06 15:03
→ jobli : 每天有保修勤務 戰備 加班 三軍 後校基地 06/06 15:03
→ jobli : 一樣拿6萬2 06/06 15:03
→ jobli : 誰要工作？ 06/06 15:03
→ jobli : 據了解，國民黨團人數不足，除了國防外交委員黃仁 06/06 15:06
→ jobli : 、盧縣一、林倩綺，以及民眾黨立委林 06/06 15:06
→ jobli : 億君人在關島考察外，其餘還有藍委陸續離開立法院 06/06 15:06
→ jobli : ，因此朝野協商改下周二院會再三讀。 06/06 15:06
→ jobli : 媽的低能 06/06 15:06
→ SIL : 你怎麼會覺得她提這條是想認真討論改善國軍而不是 06/06 15:07
→ SIL : 為了怕被罷免而政策買票 XD 06/06 15:07
推 rinkai : 我這種領智障薪水的開始有興趣了 06/06 15:07
推 Wallace03 : 你真的很激動呢 06/06 15:07
噓 AGIknight : 這個政策是要提高參軍意願，不是調整戰鬥人員比例 06/06 15:08
推 Watson0620 : 如果通過二兵是從現在42150+15000 06/06 15:11
→ pooznn : 沒人會拒絕加薪的啦!可是 一年多5~6百億預算去哪生? 06/06 15:11
→ pooznn : 這幾年 還好有台GG帶頭拚經濟 過十年 台GG下去呢?! 06/06 15:11
推 Watson0620 : 今天過，下週二過，下下週五過，調整都是明年1/1的 06/06 15:13
→ Watson0620 : 事情 06/06 15:13
推 LipaCat5566 : 還有其他隱形第一名啊不然就加稅就好了 06/06 15:14
推 kuroro94 : 難得看到Jobli這麼凶...在野推這案不是蠢，而是因 06/06 15:14
→ kuroro94 : 為罷免案在即沒空研擬細部合理性就要趕快速通，作 06/06 15:14
→ kuroro94 : 為敬軍重國防的快速買票 06/06 15:14
→ kuroro94 : 早不推火燒屁股才在那邊作樣子，哪管得了合理性 06/06 15:15
推 LegioGemina : 嘻嘻 急了 06/06 15:18
推 njnjy : 提案噁心人而已 一次加這麼多 預算哪來 06/06 15:19
推 kyon623 : 不過提這個案子，公教會更不爽 06/06 15:19
→ njnjy : 隨便給你通過了再叫行政部門自己去想辦法是吧 06/06 15:21
推 DameLillard : 等等還要全民發錢呢 真的是智障無腦政黨 06/06 15:21
→ DameLillard : 被罷死剛好而已 06/06 15:22
→ njnjy : 反正花錢的不是他們 隨便喊隨便過 06/06 15:22
→ jobli : @kyon623 隨便一個會呼吸簽名就能當的二兵薪水比四 06/06 15:22
→ jobli : 等特考銓敘警察多是三小 06/06 15:22
→ jobli : 如果用普考的話將近兩倍 06/06 15:22
→ jobli : @AGIknight 提高參軍意願？你知道之前為了擴軍增加 06/06 15:25
→ jobli : 一堆用米蟲形容都是侮辱蟲的職缺嗎？不針對戰鬥單 06/06 15:25
→ jobli : 位調整跟他媽通共有什麼不同 06/06 15:25
→ jobli : 今天如果是戰鬥單位 海軍艦艇這種薪水翻兩倍三倍會 06/06 15:26
→ jobli : 有人出來駡？ 06/06 15:26
推 littleMad : 就是簡單的政策買票 06/06 15:26
推 clarencex : 給沒當過兵的人制定政策@ 06/06 15:32
推 zivking : 除了罷免兩字不適合在本板出現外，其餘的內容我都認 06/06 15:39
→ zivking : 同 06/06 15:39
推 jason748 : jobli總算說公道話了 06/06 15:41
推 Watson0620 : 其實只要律定跟輪調一樣，來個戰鬥部隊輪調積分就可 06/06 15:44
→ Watson0620 : 以解決戰鬥部隊不足了 06/06 15:44
→ jobli : 不行 06/06 15:53
→ jobli : 因為軍職專長不同 06/06 15:53
→ jobli : 步兵旅幾乎都沒有專長 06/06 15:53
→ jobli : 步兵主専掛機械化部隊指揮官 06/06 15:53
→ jobli : 但是任官不在機械化部隊的根本沒看過車要怎麼任職 06/06 15:53
→ jobli : ？ 06/06 15:53
→ jobli : 參謀一樣機步的後官跟步兵後宮工作內容大項看起來 06/06 15:53
→ jobli : 一樣 06/06 15:53
→ jobli : 複雜度完全不同 06/06 15:53
→ jobli : 士官職類更多步兵沒有甲保怎麼輪調？ 06/06 15:53
→ jobli : 光一個學校部隊交流案 跟本外島交流 06/06 15:53
→ jobli : 都一堆假離婚去逃了 06/06 15:53
推 frostwater : 這算是一種迴光返照嗎 06/06 15:53
推 jimmy8019 : 立法權不得主動要求加預算吧@@ 06/06 15:55
→ jobli : 垃圾交流去戰鬥部隊是苦到其它人啊 06/06 15:55
→ jobli : 一樣掛兵工在步兵二級廠當管制士 06/06 15:55
→ jobli : 沒有裝備可以管 06/06 15:55
→ jobli : 調去聯兵營二級廠 管制 補給 甲保 輪保都是兵工 06/06 15:55
→ jobli : 他要接什麼？ 06/06 15:55
推 c2288999 : 對有家庭小孩的軍人給予額外加給，才會讓有家累的 06/06 15:55
→ c2288999 : 人有留營的意願 06/06 15:55
→ jimmy8019 : 要也是委員會與國防部會溝通討論 06/06 15:55
→ jobli : 守備旅給他領本俸差不多 06/06 15:56
→ LipaCat5566 : 現在二兵薪水就優於餐飲服務業了吧為什麼還是吸引不 06/06 15:58
→ LipaCat5566 : 了人應該不只薪水問題 06/06 15:58
→ wahaha99 : 光是不留營就差很多了 除非24H都要算薪水 06/06 15:58
→ wahaha99 : 老實說我也不知道為什麼要這麼多人留營 06/06 15:59
→ tyifgee : 他們就急了啊 ！想討好軍人！ 06/06 16:00
推 m82 : 國民黨本來就是為了破壞制度才修法的，不然你以為? 06/06 16:07
推 zivking : 其實志願役回役年紀可以放寬到45歲到50歲，薪水即便 06/06 16:08
→ zivking : 低一點，還是勝過保全、餐飲清潔工作，讓遭受社會鐵 06/06 16:08
→ zivking : 拳的中年失業者可以不用為了錢這麼委曲求全 06/06 16:08
推 Rucca : 原PO當兵了嗎？沒的話你可以義務役時不拿這薪水阿 06/06 16:10
噓 aiggkimd : 軍人權益被忽視很久了 06/06 16:11
→ jobli : 收50去幹嘛？養老院？ 06/06 16:11
推 zivking : 你新來的就新來，不要大聲嚷嚷你很菜好嗎？ 06/06 16:11
→ jobli : 認真說我沒當過兵 06/06 16:12
推 tyce8ton : 反對的人針對分配的地方提出了不滿，那請問有提出 06/06 16:12
→ tyce8ton : 自己的調薪計畫嗎？還是永遠不改等大家突然都來參軍 06/06 16:12
→ tyce8ton : ，批評容易做事難，不然批評這也只有一招1年變兩年 06/06 16:12
→ tyce8ton : 再來呢？一路延長這樣嗎？ 06/06 16:12
→ aiggkimd : 我當初外島當兵，加一加也才一萬多而已.. 06/06 16:13
推 Adler87 : 支持義務役比照最低薪資，最低薪資是保障最低限度 06/06 16:13
→ Adler87 : 生活權，不可能盡義務缺不保障公民生活權 06/06 16:13
推 zivking : 50歲都能站12小時保全，進去門口當警衛班、打飯班 06/06 16:13
→ zivking : 讓主力部隊能專心訓練也有幫助吧。更何況50歲一堆 06/06 16:13
→ zivking : 馬拉松成績好過20多歲的 06/06 16:13
→ Adler87 : 現在在野的版本是整體提高，戰鬥部隊加更多 06/06 16:13
→ jobli : 回役放到五十要去什麼單位？做什麼工作？ 06/06 16:14
→ jobli : 今天國軍不是為了2027備戰？ 06/06 16:14
→ jobli : 還是失業收容站？又不是宋朝 06/06 16:14
→ jobli : 把社會流民收去軍中 06/06 16:14
→ Adler87 : 反對者只是不想加薪而已，根本別有用心 06/06 16:14
→ Adler87 : jobli你講那麼多廢話沒用 06/06 16:14
→ zivking : 什麼用心你說看看啊 06/06 16:15
→ LipaCat5566 : 現在看起來的確是社會安全網… 06/06 16:15
推 Adler87 : 現實就是整體社會氛圍認為當兵是低薪又吃力不討好 06/06 16:15
推 tyce8ton : 反對的人，自己就是希望其他人賤賣自己去當兵啊 06/06 16:16
→ Adler87 : 的事，現在有人要加薪了結果你還反對，那就是一直 06/06 16:16
→ Adler87 : 維持這種狀態不會改變 06/06 16:16
→ zivking : 大道之行也，使壯有所用，其實也不是壞事啊 06/06 16:16
推 jackalch : 你不爽可以去當兵啊 06/06 16:16
→ jobli : 國軍有些單位衛哨外包,伙食也外包了 06/06 16:16
→ jobli : 按這樣規劃是要成立一個軍方的雜物外包 06/06 16:16
→ jobli : 學美軍讓有安全查核過的人做一般雜事 06/06 16:16
→ jobli : 收進來當志願役會有軍保跟終身俸的問題 06/06 16:16
→ tyce8ton : 現況就是招人狀況差，你又說不能提告待遇 06/06 16:17
→ zivking : 哇靠，突然有網軍湧入的感覺！是我最近很少上PTT嗎 06/06 16:17
→ zivking : ？ 06/06 16:17
→ jackalch : 拿一張留營自願表簽下去 06/06 16:17
推 Adler87 : 最低工資是保障最低生活水準，就跟現在當兵反而拿 06/06 16:17
→ Adler87 : 不到最低生活水準的錢，你乾脆說政府拉壯丁服徭役 06/06 16:17
→ Adler87 : 算了 06/06 16:17
→ jobli : 現在沒當過義務役士兵不能講國軍薪水？ 06/06 16:18
推 tyce8ton : 我也覺得當兵要有基本工資 06/06 16:18
→ tyce8ton : 我自己服役時才只有1萬左右 06/06 16:19
推 Adler87 : jobli原來你沒當過兵喔？難怪你不知道拿6000元當一 06/06 16:19
→ Adler87 : 年兵的剝削感 06/06 16:19
→ tyce8ton : 但我覺得基本工資合理，問題是大家只想要他人犧牲， 06/06 16:19
→ tyce8ton : 壓低國防預算去欺騙大家國防成本很低 06/06 16:19
→ ja23072008 : 不要開放50歲再入營，謝謝 06/06 16:20
→ jobli : 地球哪個國家義務役高薪？ 06/06 16:21
→ jobli : 不要講亞洲的韓國 新加坡 06/06 16:21
→ jobli : 瑞典高福利國家吧 06/06 16:21
→ jobli : 應召入伍的青年每月可領4400克朗，折合新臺幣約1萬 06/06 16:21
→ jobli : 3千元，通過所有訓練者，則以月俸加倍作為獎勵。儘 06/06 16:21
→ jobli : 管義務役士兵的待遇並不算高，但瑞典國民均認為服 06/06 16:21
→ jobli : 兵役是對國家與社會的應盡責任，不僅有義務誠實接 06/06 16:21
→ jobli : 受線上徵兵測試，更因為「當兵」必須通過層層關卡 06/06 16:21
→ jobli : 考驗，而使瑞典青年認為能服兵役是榮耀，是對本身 06/06 16:21
→ jobli : 智能、體能與身心狀況的肯定。 06/06 16:21
推 zivking : 這裏要幫Jobli說句公道話，人家是職業軍官退伍，菜I 06/06 16:21
→ zivking : D要霸凌也要先長眼 06/06 16:21
推 Adler87 : 盡義務不等於剝削OK？例如政府可以要求公民納稅， 06/06 16:21
→ Adler87 : 但不能橫徵暴斂 06/06 16:21
→ jobli : 所以我就講嘛，全世界哪一個國家是高薪請義務義， 06/06 16:22
→ jobli : 你可以舉例啊。 06/06 16:22
→ jobli : 我都舉瑞典的瑞典算不算是一個講人權的國家。 06/06 16:22
推 Adler87 : 那就是站著說話不腰疼呀，知道義務役被壓迫還想繼 06/06 16:23
→ Adler87 : 續加害 06/06 16:23
→ Adler87 : 韓國現在義務役也加薪很多 06/06 16:24
噓 peoplefish : 沒當過兵，講這些這才真的笑死 06/06 16:24
推 zivking : 起來，不願做奴隸的人們，預備，唱 06/06 16:25
→ jobli : 你不用一直講加害啊，全世界哪一個國家是高薪高福 06/06 16:25
→ jobli : 利?好，我們再退1萬步講就算要高薪高福利給義務役 06/06 16:25
→ jobli : 現在國民黨的說法高薪到比軍工教正常職業的還要多 06/06 16:25
→ jobli : 這樣對嗎？ 06/06 16:25
推 ayuhb : 羨慕就簽下去R 06/06 16:25
推 tyce8ton : 我有退伍令欸 06/06 16:26
→ jobli : 而且是不管工作內容，不管部隊性質，不管危不危險 06/06 16:26
→ jobli : 齊頭狂，因為我拿的多我就要挺。難怪國民黨用這一 06/06 16:26
→ jobli : 招來對付大罷免，看來就是有人衹要有錢可以拿，我 06/06 16:26
→ jobli : 更不管後果。 06/06 16:26
→ tyce8ton : 志願役多少薪資可以走資本主義啊市場機制啊 06/06 16:26
推 frostwater : 說jobli沒當兵是真的蠻好笑 太菜了吧 06/06 16:26
→ tyce8ton : 台灣人靠北房價又去不了科技業就去當兵這樣軍隊就是 06/06 16:27
→ tyce8ton : 人才 06/06 16:27
推 Adler87 : 就已經說了這版戰鬥部隊加更多，你要洗成齊頭式加薪 06/06 16:27
推 zivking : 研究一下Jobli這篇到底有哪些詞是關鍵字，突然一堆 06/06 16:28
→ zivking : 陌生ID跑來攻擊他 06/06 16:28
→ tyce8ton : 不然當兵還要家人接濟有夠可悲 06/06 16:28
→ tyce8ton : 台灣又不是沒有錢提高待遇 06/06 16:29
推 Adler87 : 我是覺得被害妄想症少一點比較好，單純是這議題大家 06/06 16:29
→ Adler87 : 有共鳴但他卻要發癲 06/06 16:29
推 frostwater : 我必須說jobli這幾天真的沒什麼好黑的 06/06 16:30
推 Adler87 : 真不會以為幾百人的小板還會有網軍吧www 06/06 16:30
→ jobli : 哇塞 06/06 16:30
→ jobli : 現在支持國民黨加薪變共識？ 06/06 16:30
→ tyce8ton : 承認當完兵的就想省錢啊，人性就是自私啊我的時候 06/06 16:30
→ tyce8ton : 都低薪，現在軍人怎麼那麼多 06/06 16:30
推 zivking : 當兵一個月兩萬還要被接濟，要檢討的是自己的理財觀 06/06 16:30
→ zivking : 念還是國家給太少？ 06/06 16:30
→ zivking : 現在軍武板是幾百人小板？你要不要問3m同不同意？ 06/06 16:31
推 Adler87 : 義務役加薪本來就是全民共識呀，不然政府怎麼從6k 06/06 16:33
→ Adler87 : 變成20k了 06/06 16:33
→ jobli : 1.加薪跟加給是兩回事 06/06 16:35
→ jobli : 2.如果修法的話未來完全不能改 06/06 16:35
→ jobli : 3.國軍現在人事成本佔國防預算多少先看看 06/06 16:35
→ jobli : 4.承3國民黨這種修法是把一條枷鎖鎖死在國防預算上 06/06 16:35
→ jobli : 而且脫不掉 06/06 16:35
→ zivking : 加薪是共識，但共識不是拉到國家財政難負擔，排斥 06/06 16:35
→ zivking : 其他費用預算的增加 06/06 16:35
推 Adler87 : 某些人一直扯某ID是老人所以怎樣怎樣，誰Care呀，大 06/06 16:35
→ Adler87 : 家出來辯駁只是針對他反對義務役加薪這個觀點罷了 06/06 16:35
→ jobli : 義務役加薪不是全民共識是臺灣政府怕調整役期衝擊 06/06 16:35
→ jobli : 執政 06/06 16:35
→ Adler87 : 好好好，義務役加薪不是全民共識，你說的算www 06/06 16:36
推 tyce8ton : 持政黨或是國會就是民意啊 06/06 16:37
→ Adler87 : 六月內大概就會通過了，朝野其實早就協商完了 06/06 16:37
→ tyce8ton : 不然你要公投還是自己代表民意 06/06 16:37
推 zivking : 沒吧！看起來是多數人反對徐巧芯提案，還有你批評他 06/06 16:38
→ zivking : 沒當過兵，不然叫板主開投票啊 06/06 16:38
→ tyce8ton : 看起來不准啊，現況是立院或是行政院才有代表性 06/06 16:38
推 Adler87 : 今天是因為第三黨放話說不投支持才不表決，其實兩大 06/06 16:38
→ Adler87 : 黨早就協商完了 06/06 16:38
→ Adler87 : zivking你的意思是軍武版投票比國會更能代表全國民 06/06 16:39
→ Adler87 : 意？兄弟你認真？ 06/06 16:39
推 zivking : 不是耶！我是反駁你這個說法 06/06 16:40
→ Adler87 : 說實在不管是立院或是政院只要提出加薪版本我都支 06/06 16:40
→ jobli : 內文看完我沒有反對加薪是反對平頭式加薪 06/06 16:40
→ jobli : 然後義務役再加,後面預官預士一樣再推高 06/06 16:40
→ jobli : 會比志願役多,之前調薪就有這個問題了 06/06 16:40
→ Adler87 : 持 06/06 16:40
→ jobli : 原來民進黨支持國民黨加薪 06/06 16:40
→ Adler87 : 無奈現在政院不提出，那立院提出的改革幅度比較大就 06/06 16:41
→ Adler87 : 別怪人了 06/06 16:41
→ zivking : 不用落入他的圈套，陷入政黨之爭 06/06 16:41
→ jobli : 靠北政院沒提加薪？五月都入帳了 06/06 16:41
推 Adler87 : jobli所以現在就是義務役加薪導致志願役薪資誘因不 06/06 16:42
→ Adler87 : 高，所以繼續要提高志願役整體薪資呀 06/06 16:42
推 tyce8ton : 所以加薪有沒有全民共識本來就是看國會或是行政院 06/06 16:42
→ tyce8ton : 啊，說台灣人給義務役太多的人就是少數啊 06/06 16:42
推 Adler87 : 你們兩張嘴辯不過人可以投降 06/06 16:43
→ jobli : 你要不要先看一下內文，我有說不要讓志願意加薪嗎 06/06 16:43
→ jobli : ？是不能平等加薪 06/06 16:43
→ jobli : 現在一直加薪都是加到不用做事的單位，你知道嗎？ 06/06 16:43
推 tyce8ton : 你的方案如果沒有主要政黨採納=我自己覺得好但是沒 06/06 16:44
→ tyce8ton : 用啊 06/06 16:44
推 Adler87 : 第一點：不用做事的單位是你認定的嗎？ 06/06 16:45
→ tyce8ton : 普遍加薪不是100分但是沒有100分也比現在好 06/06 16:45
→ jobli : 沒關係，我們就來看這種無限加薪會不會通過，如果 06/06 16:45
→ jobli : 真的通過的話，我覺得講什麼國防改革都是假的，以 06/06 16:45
→ Adler87 : 第二點：整體志願役都加薪，戰鬥單位加更多 06/06 16:45
→ jobli : 後光薪水就會占掉大部分國防預算。除非你無限的舉 06/06 16:45
→ jobli : 債。 06/06 16:45
→ zivking : jobli在本板最多的就是靠杯加給不公平，現在有人是 06/06 16:45
→ zivking : 出來丟臉的嗎？ 06/06 16:45
→ Adler87 : 你現在就是不願意你所謂的不做事的單位加薪，讓戰 06/06 16:46
→ Adler87 : 鬥單位也沒加薪 06/06 16:46
→ Adler87 : 全都加不公平，全都不加最公平，真是謝謝你喔 06/06 16:46
→ zivking : 你要不要去A jobli的ID再來啊 06/06 16:46
推 tyce8ton : 預算的部分一直都是行政跟立法互相博弈啊 06/06 16:47
→ Adler87 : 就講了幾百遍戰鬥單位加更多 06/06 16:47
→ Adler87 : zivking怎樣現在發言不是看有沒有道理而是看年資是 06/06 16:48
→ Adler87 : 不是，很黃埔喔www 06/06 16:48
→ zivking : 什麼博弈？制度就是行政權提預算案，立法權審預算 06/06 16:48
→ zivking : 案，什麼博弈啦 06/06 16:48
→ Adler87 : zivking當你扯年資扯發言數而不是道理時你就輸了知 06/06 16:48
→ Adler87 : 道嗎 06/06 16:48
推 tyce8ton : 你在等一個完美的方案？？？但是現在人都沒了你還在 06/06 16:48
→ tyce8ton : 想方案，你要等多久可以讓這個方案獲得支持？ 06/06 16:48
→ zivking : 我不是看年資啊，我是看笑話 06/06 16:48
→ jobli : 戰鬥部隊加更多？步兵旅算不算戰鬥部隊，他翻倍， 06/06 16:49
→ jobli : 各支部算不算戰鬥部隊？一加你要不要看一下內文？ 06/06 16:49
→ jobli : 再來講戰鬥部隊更多 06/06 16:49
→ Adler87 : zivking你不懂立法就少說點 06/06 16:49
→ zivking : 而且我跟jobli吵最多，你應該也不知道吧？ 06/06 16:49
→ tyce8ton : 因該是說政黨互相討論妥協啦 06/06 16:49
→ Adler87 : 照你的邏輯，老人年金，老農津貼這些是立法院提的 06/06 16:49
→ Adler87 : 都違法了 06/06 16:49
→ jobli : 一直提高薪水就是道理的話，那其實完全不用考慮到 06/06 16:49
→ jobli : 國防部其他預算，如果無限加薪這麼好的話，國防部 06/06 16:49
→ jobli : 為什麼自己都反對？ 06/06 16:49
→ zivking : 對不起，我不懂立法XD 06/06 16:50
→ tyce8ton : 不提高薪資你能找到人也ok 06/06 16:50
→ Adler87 : zivking很高興你道歉，有自知之明很好 06/06 16:50
→ zivking : 老農年金、老人年金！這些是法律案不是預算案啊XDDD 06/06 16:51
→ Adler87 : 鼓勵你繼續良心討論，讚喔 06/06 16:51
→ Adler87 : 現在這個也是法律案呀，你不知道嗎 06/06 16:51
→ Adler87 : 原來你不知道喔？？那你現在知道了吧 06/06 16:51
→ zivking : 好喜歡在週五下班前看小丑表演 06/06 16:51
→ Adler87 : 太好了，又讓你學到了，我們討論有價值了 06/06 16:52
→ Adler87 : 真的，演的太好看了 06/06 16:52
推 tyce8ton : 薪水不會無限提高啊？會找到市場平衡點啊 06/06 16:52
→ jobli : 哇靠 現在別人拷塞反串有人看不懂還出來跟人附和 06/06 16:52
→ zivking : 但這個法律案會造成國家財政難以負擔 06/06 16:52
推 fatbread : 香蕉只能找猴子，但現在連猴子都... 06/06 16:52
→ Adler87 : 原來一個月28K當兵會讓國家難以負荷，笑死 06/06 16:53
→ zivking : 算了吧，有些人註定就小丑，他們沒有自覺的 06/06 16:53
→ Adler87 : 已經不是香蕉了，是香蕉皮 06/06 16:54
→ Adler87 : 真的，非常感受到某人沒有病勢感，現在在崩潰 06/06 16:54
推 tyce8ton : 國家財政不會難以負擔的判斷要由誰來裁定啊，那任 06/06 16:54
→ tyce8ton : 何福利政策都能被挑戰說財政不能負擔啊 06/06 16:54
→ Adler87 : 不過今天讓他學到了一些新知識跟想法，也算做功德了 06/06 16:55
→ Adler87 : ，阿彌陀佛 06/06 16:55
推 fatbread : 我們一直在戰爭邊緣，滿編很重要... 06/06 16:55
推 allen017 : 建議不要加薪水，全體國民除了身心障礙明顯不適合服 06/06 16:55
→ allen017 : 役者全部都去當兵，大家一起領6000 06/06 16:55
→ fatbread : Allen我支持你，一堆免疫的... 06/06 16:56
推 Adler87 : 我是不知道28K要讓人殺人或是被殺是多麼高的金額， 06/06 16:57
→ Adler87 : 軍人這種特殊性質的職業給那麼少真的OK？ 06/06 16:57
推 Adler87 : 我建議志願役在財政能負荷的情況下薪資能愈高愈好， 06/06 16:59
→ Adler87 : 畢竟這是跟性命相關的職業，性命是金錢無法衡量的， 06/06 16:59
→ Adler87 : 某些反對加薪的人真的不知道人命的價值嗎 06/06 16:59
推 fatbread : 不加薪可以啊，端出其他福利來討論啊 06/06 17:00
推 Adler87 : 就算國軍擴編然後加滿薪也是值得的，財政也是負荷 06/06 17:00
→ Adler87 : 的了，總是要算財政那解散軍隊算了，那不是中共最想 06/06 17:00
→ Adler87 : 看到的？ 06/06 17:00
推 tyce8ton : 最少不要缺額吧？利用市場機制去平衡，消防員也是 06/06 17:01
→ tyce8ton : 有風險但是最少稅金有給合理的薪資 06/06 17:01
→ jobli : 徐巧芯分析，總計445億元左右的預算，以總統賴清德 06/06 17:01
→ jobli : 宣稱的國防預算占GDP3%來算，只占當中不到30% 06/06 17:01
→ jobli : 445億每年 06/06 17:01
→ jobli : 銳捷專案全案才405億 06/06 17:01
→ jobli : 一年花108台還多 06/06 17:01
→ jobli : 海鯤後續400億 06/06 17:01
→ jobli : 一年加薪一條潛艦 06/06 17:01
推 Adler87 : 當現在一個7-11員工正職都能拿4萬多的環境，軍人薪 06/06 17:01
→ Adler87 : 資如果不能大幅領先這些工作，誰願意犧牲自由跟喪命 06/06 17:01
→ Adler87 : 的風險去當 06/06 17:02
→ jobli : 平頭式的加薪不會減少缺額到現在是看不懂嘉興，然 06/06 17:02
→ jobli : 後現在戰鬥部隊為什麼一直沒人去，為什麼越來越多 06/06 17:02
→ jobli : 人學校機關塞滿的人？ 06/06 17:02
→ LipaCat5566 : 老實說現在福利不錯吧 我看班長都在炒股炒幣搞副業 06/06 17:03
→ LipaCat5566 : 不然就是課手遊 06/06 17:03
推 Adler87 : 400多億真的不多，平常一堆人總罵慣老闆，現在對願 06/06 17:03
→ Adler87 : 意幫國家賣命的18萬人卻連一年加薪400億都不願意？ 06/06 17:03
推 tyce8ton : 那降薪更好啊，反正去當兵的都不在意薪水又能減少預 06/06 17:03
→ tyce8ton : 算 06/06 17:03
推 fatbread : 我當兵時的單位1到5要留營，這樣算起來薪水超低... 06/06 17:03
→ Adler87 : jobli你現在就是因為說加薪不公平所以反對加薪，那 06/06 17:04
→ Adler87 : 為什麼不是改變這些單位的編制呢？ 06/06 17:04
→ tyce8ton : 加薪至少能增加當兵的意願啦 06/06 17:04
→ fatbread : 看一個班長就覺得所有人都這樣？ 06/06 17:04
推 zivking : J你不用再認真回他了，去a他ID就知道你跟他立基點 06/06 17:05
→ zivking : 不同，你是站在軍人立場，而他一貫是基於政黨立場 06/06 17:05
→ Adler87 : 抑或是政院或是其他人能提出對版，那也是一個解方 06/06 17:05
→ tyce8ton : 你平常不提方案，等到有人要做在出來抱怨 06/06 17:05
→ zivking : 400多億不多XDDD 06/06 17:05
推 daniel1309 : 部隊本來就應該依照勞逸狀態決定薪俸，然後個人強烈 06/06 17:05
→ daniel1309 : 贊成營區雜務與門哨外包，找50歲退伍老兵來做正好， 06/06 17:05
→ daniel1309 : 剛好釋出精壯兵員做正事，民間保全公司也會做安全 06/06 17:05
→ daniel1309 : 查核，只要人員分流確實、部隊運作效率反而會提升。 06/06 17:05
→ zivking : 我不是抱怨，我是反對 06/06 17:06
推 Adler87 : 現在就是只有一個加薪版本，那這個版本就是最差也是 06/06 17:07
→ Adler87 : 最好的版本，看你怎麼看他 06/06 17:07
推 tyce8ton : 那你覺得不應該加薪，然後國軍要怎麼處理沒人的問題 06/06 17:07
推 zivking : 本來就不該存在的提案，還需要怎麼看？ 06/06 17:07
→ tyce8ton : 引入ai減少人力還是？ 06/06 17:07
→ jobli : 我幫你加薪到28,000，但是你去沙灘趴著給人打死我 06/06 17:08
→ jobli : 不要買武器給你。 06/06 17:08
→ Adler87 : 如果是認為國軍不需要加薪的人，那沒啥好討論的 06/06 17:08
→ Adler87 : 不是蠢就是壞而已 06/06 17:08
→ zivking : 義務役沒有人是人口斷層問題，不是薪資問題，連問題 06/06 17:08
→ zivking : 都不會問，認真點好嗎！ 06/06 17:08
→ AntiqueTea : 加薪及社會福利跟立法權及前政權全部都混在搞在一 06/06 17:08
→ AntiqueTea : 起，這是哪招啊？軍人加薪屬於在國防部的預算編列 06/06 17:08
→ AntiqueTea : ，憲法70條就擺在那邊了，要不然加薪誰不喜歡？再 06/06 17:08
→ AntiqueTea : 者軍人屬於公務人員的一環，那只有單獨給軍人加薪 06/06 17:08
→ AntiqueTea : 要其他的公務人員是….？？？立法權就無法主動再追 06/06 17:08
→ AntiqueTea : 加預算、老人屬於社會福利的經過提案表決進行三讀 06/06 17:08
→ AntiqueTea : 通過就實行，老人年金的東西要搞得14年了，社會福 06/06 17:08
→ AntiqueTea : 利的制度跟一個公務體制內國防部的總預算是搞在一 06/06 17:08
→ AntiqueTea : 起？那中華民國留一個立法院不就好了，其他院就跟 06/06 17:08
→ AntiqueTea : 廢渣一樣，不是嗎？還虧中華民國是五權分立比美國 06/06 17:08
→ AntiqueTea : 還多兩權！ 06/06 17:08
→ Adler87 : jobli你說的也是國軍一個問題，但現在是你不加薪連 06/06 17:09
→ Adler87 : 去沙灘趴著的人有沒有了 06/06 17:09
推 tyce8ton : 我覺得目前國軍缺人，你要就延長兵役或是增加兵員 06/06 17:09
噓 bvcde33wq : 講得頭頭是道，那提了沒 06/06 17:10
→ zivking : 本來就不需要趴在沙灘啊XDD 06/06 17:10
→ tyce8ton : 人口問題太幹了吧？ 06/06 17:10
→ tyce8ton : 你要一個改變少子化就有人了！！！ 06/06 17:10
推 fatbread : 公務員有不能回家睡和生命安全的問題嗎？ 06/06 17:10
推 Adler87 : 現在是志願役跟義務役都沒誘因，但義務役又有強制 06/06 17:10
→ Adler87 : 性，所以義務役剝削感會更重 06/06 17:11
推 daniel1309 : 補充一點，5、60歲大叔不是無法參與部隊運作，後備 06/06 17:11
→ daniel1309 : 部隊和動員庫房封存有大量老裝備，如果沒人定期檢整 06/06 17:11
→ daniel1309 : 只會逐漸變成垃圾，找熟悉這些裝備的老弟兄作為約聘 06/06 17:11
→ daniel1309 : 人員照顧這些裝備其實很合適。 06/06 17:11
→ zivking : 義務役之所以是義務，是因為法律強制規定，哪裡有 06/06 17:11
→ zivking : 誘因的問題？ 06/06 17:11
→ AntiqueTea : 有啊，警察不是公務人員嗎？消防人員不是公務人員 06/06 17:13
→ AntiqueTea : 嗎？這兩者不也是拿著生命去服務公職？ 06/06 17:13
→ zivking : 如果義務役覺得有被剝削，可以移民呦，不信的話去買 06/06 17:13
→ zivking : 本社會契約論來看看 06/06 17:13
推 tyce8ton : 你覺得當兵是義務要增加義務役+改變人口斷層兩個方 06/06 17:13
→ tyce8ton : 案嗎？ 06/06 17:13
→ jobli : 國防部主管預算結構觀之， 114 年度人員維持及作業 06/06 17:13
→ jobli : 維持費分別編列1,815 億5,833 萬4 千元及1,486 億9 06/06 17:13
→ jobli : ,060 萬4 千元，占該部主管預算比率為38.14% 及31. 06/06 17:13
→ jobli : 23% 06/06 17:13
→ jobli : 再加每年400多億 06/06 17:13
→ jobli : 國防部不用做事養人就好 06/06 17:13
推 losel : 如果是要保障最低生活水準, 用政府公布的最低生活費 06/06 17:13
推 bellas : 義務役現在的薪水是還好 人少 等少到女人也要當時直 06/06 17:14
→ bellas : 接多一倍的錢了 06/06 17:14
→ losel : 不是用基本工資 06/06 17:14
→ tyce8ton : 我覺得被剝削啊，但我服役完了。 06/06 17:14
→ tyce8ton : 所以看到沒當兵的政治人物我通常不會支持這樣可以 06/06 17:14
→ tyce8ton : 嗎？ 06/06 17:14
→ jobli : 這邊很多之前互幹的id應該知道我最愛幹國防部 06/06 17:14
→ jobli : 但這攤我佔國防部真的無法支持無腦調薪 06/06 17:14
推 zivking : 人口問題本來就是國安問題，不僅是臺灣，在日本、 06/06 17:15
→ tyce8ton : 你要改變人口斷層根本沒用啊，逆轉這個不知道要多 06/06 17:15
→ tyce8ton : 少錢，多少時間有沒有用還不一定 06/06 17:15
→ zivking : 韓國、中國都發生有生育率太低人口斷層及老年化的 06/06 17:15
→ zivking : 事實 06/06 17:15
→ bellas : 義務役搞到全世界最高 為甚麼不拿些錢去社福 06/06 17:15
推 DummyTommy : 別吵了，乾脆國軍軍職人員每扶養一名未成年子女， 06/06 17:16
→ DummyTommy : 月薪加兩萬 06/06 17:16
推 ja23072008 : 其實是a87跟取巧芯一樣，無法理解這種表面普加對軍 06/06 17:16
→ ja23072008 : 隊結構的傷害而已。 06/06 17:16
→ DummyTommy : 少子化+編現比兩個問題一次解決，一箭雙鵰 06/06 17:16
→ bellas : 當個兵一個月要花兩萬以上那正常是不可以 不正常的 06/06 17:16
→ bellas : 花費就不討論 06/06 17:16
推 tyce8ton : 社福預算本來就應該要為國防退讓吧？在一定的範圍 06/06 17:16
推 zivking : 男女一體服義務役，短期就能增加兵源人數，因為一起 06/06 17:17
→ zivking : 當兵能提升生育率，中長期能提升生育率，這本來就是 06/06 17:17
→ zivking : 學長有在研究提議，是你孤陋寡聞沒聽過而已 06/06 17:17
推 Adler87 : tyce8ton你這個想法是正常民主國家公民的想法，正常 06/06 17:18
→ Adler87 : 人對政策不滿或找代議士遊說政府，至於對政府不滿就 06/06 17:18
→ Adler87 : 要異議者移民或是太平洋沒加蓋這種做法，對岸小粉 06/06 17:18
→ Adler87 : 紅很喜歡，我常常在網上跟粉紅對線所以看多了，所以 06/06 17:18
→ Adler87 : 遇到色違版也習慣 06/06 17:18
推 tyce8ton : 人口問題如果無解，但是又有需求 06/06 17:18
→ tyce8ton : 不是應該考慮其他方案嗎？ 06/06 17:18
→ bellas : 讚同生育率會提升 06/06 17:19
推 ja23072008 : 老農津貼修法沒有爭議，在於原本法條有規定金額、 06/06 17:19
→ ja23072008 : 調整年限與標準。但這次修法狀況不同。 06/06 17:19
→ bellas : 就女人也要當解決啊 06/06 17:19
→ tyce8ton : z大你提出女生一起服役，可能目前沒有社會共識根本 06/06 17:19
→ tyce8ton : 難以實施啊 06/06 17:19
→ jobli : 我真的笑死 06/06 17:20
→ jobli : 人少不是買新武器減少操作人數 06/06 17:20
→ jobli : 是加薪然後用更多人然後不給武器 06/06 17:20
→ jobli : 我如果還沒退他媽真的會謝 06/06 17:20
→ jobli : 弄1個連136人趴在沙灘上不如a7一門火砲7個人殺傷力 06/06 17:20
→ jobli : 強 06/06 17:20
→ tyce8ton : 不能以有人主張就可以，要能有一定共識可能實施才 06/06 17:20
→ tyce8ton : 有討論價值啊 06/06 17:20
→ bellas : 女人當4個月就好 遲早那天要來的 06/06 17:20
推 Adler87 : 加薪不願意，女性當兵不願意，什麼都不願意，然後再 06/06 17:20
→ Adler87 : 抱怨沒人當兵 06/06 17:20
推 zivking : 社福預算要為國防預算退位，誰跟你說的？憲法可是 06/06 17:20
→ zivking : 明文我國是社會國家，哪裡跟你說社福因預算衝突需要 06/06 17:20
→ zivking : 退位 06/06 17:20
推 ja23072008 : 像第六條義務役薪額數額，本來就是國防部與行政院權 06/06 17:21
→ ja23072008 : 限，強制跟基本工資綁定就產生違憲爭議。 06/06 17:21
→ tyce8ton : 再來一起服役=增加生育率這點的成效還很難保證欸 06/06 17:21
→ zivking : 徐巧芯當立委前就主張女性應一體服義務役 06/06 17:21
→ zivking : 民調顯示女性支持服義務役比例高於不支持 06/06 17:22
→ tyce8ton : 國防跟社福哪一個重要是國會討論的 06/06 17:22
→ zivking : 現在各種民防教育女性參加比例高於男性 06/06 17:22
推 a4990640 : 當兵本來就要給錢，不然你立法就要人幫你當兵說什麼 06/06 17:22
→ a4990640 : 呀，最低薪資都還嫌不夠了 06/06 17:22
→ tyce8ton : 民調的我都參考看看，如果有票的政策一定有政黨提出 06/06 17:23
→ tyce8ton : 要選票啊 06/06 17:23
推 zivking : 最後，實例證明，臺灣女性比男性勇敢不畏強權講道理 06/06 17:24
→ zivking : ！此由本次罷免各地都是女性主導女性志工居多可證 06/06 17:24
→ zivking : 明 06/06 17:24
噓 wenn : 專長老母啦，難聽一點哪幾個不是進去混日子的，站到 06/06 17:24
→ wenn : 自以為的高級缺有比較強？ 媽的，只為了反而反 06/06 17:24
→ tyce8ton : 你要是可以讓女性一起當兵我也支持啊 06/06 17:24
推 ja23072008 : 至於第五條違憲爭議在於原本只有規定加給“種類”， 06/06 17:24
→ tyce8ton : 志工跟當兵差很遠啦 06/06 17:24
→ ja23072008 : 現在要規定“數額”，而且一樣剝奪原定的行政權權 06/06 17:24
→ ja23072008 : 限。 06/06 17:24
→ zivking : 你出生之前能否不會對社會造成危害，你媽也難證明， 06/06 17:25
→ zivking : 但還不是把你生下來了XD還保證勒 06/06 17:25
→ tyce8ton : 我有幸在兵役居待過，因此看過同學的體檢報告 06/06 17:25
噓 pploj : 對啊軍人憑什麼加薪 薪水不夠自己要努力啊 06/06 17:26
→ jobli : 連專長都不重要了 06/06 17:26
→ jobli : 這串我真的開眼見 06/06 17:26
→ tyce8ton : 去積極社運的獨派，當年過瘦免疫啊 06/06 17:26
→ tyce8ton : 你也能善意他男生真的吃不下飯啦 06/06 17:27
→ jobli : 一年快六成國防預算用來發薪水 06/06 17:27
→ jobli : 乾脆回去用木棍好了 06/06 17:27
推 zivking : 過瘦免疫不然你要怪他不長胖嗎？ 06/06 17:27
推 typhoonghi : 義務役拿最低薪資 不能理解 06/06 17:27
推 daniel1309 : @Adler87 看來也是對從軍有心的，歡迎一起再入營， 06/06 17:28
→ daniel1309 : 士官月薪四萬起跳，比士兵的兩萬八好太多了。 06/06 17:28
→ jobli : 現在講是無腦加薪呢，要跳到有人裝死不用當兵，那 06/06 17:28
→ jobli : 這個我就不睏了。 06/06 17:28
→ zivking : 這串都明顯分兩個陣營了，常見ID反對，贊成都是本板 06/06 17:28
→ zivking : 陌生ID 06/06 17:28
→ zivking : 5點半，回家吃飯了，881 06/06 17:29
→ jobli : 這串上面很多我的老熟人，應該知道我的立場，互幹 06/06 17:30
→ jobli : 互虛的一堆，但是我真的沒有辦法理解無腦加薪這麼 06/06 17:30
→ jobli : 回事。這比他媽國防部擴編12個步兵旅還要無腦。 06/06 17:30
推 tyce8ton : 我覺得平時願意志工，或是願意上民防=願意當兵這個 06/06 17:30
→ tyce8ton : 有點太理想 06/06 17:30
→ jobli : 我如果平常可以踹國防部兩腳，我不會只踹一腳，那 06/06 17:30
→ jobli : 但是這個真的太智障了，沒有辦法去挺無腦黨。 06/06 17:30
推 zivking : 今天平常幹你噓你的都跟你站同一陣線，值得你喝兩杯 06/06 17:31
推 Adler87 : daniel1309哥，四萬也太少了吧......現在營外隨便 06/06 17:32
→ Adler87 : 做誰年收沒破百的 06/06 17:32
推 tyce8ton : z我懷疑他本來就瘦故意在減肥啊，我這個懷疑合理啊 06/06 17:32
→ tyce8ton : ，位什麼要騙自己，一路投oo黨真的輪到自己也是能 06/06 17:32
→ tyce8ton : 不當就不當啊 06/06 17:32
→ jobli : 今天國防部很多政策可能是為了討好民眾，可能因為 06/06 17:32
→ jobli : 陸軍就是無腦，但是這種東西衹要換了一個部長，換 06/06 17:32
→ jobli : 了一個總統，都可能更改，但是這種無腦加薪直接入 06/06 17:32
→ jobli : 法，寫下去之後永遠翻不了身，這樣太誇張了。 06/06 17:32
→ tyce8ton : 我當時有遵守兵役居規定沒有留紀錄不然我也很想嗆他 06/06 17:33
→ tyce8ton : 虛偽啊 06/06 17:33
推 Adler87 : jobli法律是可以修的，不是憲法 06/06 17:34
→ tyce8ton : 但合理啊人都會選自己最有利的啊，我能餓一個月免 06/06 17:34
→ tyce8ton : 疫我也是會跟他一樣 06/06 17:34
→ Adler87 : 你可以投符合你政治立場的立委，過半就可以修法了 06/06 17:34
→ jobli : 臺灣薪資中位數46,000，拿基本薪資的人有190萬，然 06/06 17:34
→ jobli : 後現在在軍事版可以講隨便每個人都百萬。 06/06 17:34
→ tyce8ton : 民意調查如果可以代表民意，幹嘛要立法院大家有爭 06/06 17:35
→ tyce8ton : 議就去調查一下就好 06/06 17:35
→ jobli : 法律是可以修的，現在薪水加薪的，然後未來會有人 06/06 17:35
→ jobli : 再去薪水，把你加薪水歸零，你覺得有可能嗎？ 06/06 17:35
推 daniel1309 : @Adler87 我年薪就沒有百萬，但如果您有各種專業和 06/06 17:35
→ daniel1309 : 加給，軍中拿年薪百萬不是夢。 06/06 17:35
→ popolol : 無腦調薪 06/06 17:35
→ jobli : 如果要把60%的國防預算拿來付薪水，再扣掉維持費， 06/06 17:35
→ jobli : 等於國軍永遠都不用買裝備了，不然就是舉債回去用 06/06 17:35
→ jobli : 木棍。 06/06 17:35
→ tyce8ton : 我其實支持全志願啊，不要吵你機會成本多少 06/06 17:36
推 zivking : 113年臺灣經常性月薪資中位數37,270，總薪資平均數6 06/06 17:36
→ zivking : 0,984，哪來隨便年薪破百的？ 06/06 17:36
推 Adler87 : 如果現在國會過了這個法就代表當前民意是這樣，不是 06/06 17:36
→ Adler87 : 很正常？ 06/06 17:36
推 dargen78 : 提高待遇但不是平等加啊==單位性質不一樣，有的單位 06/06 17:36
→ dargen78 : 吃更多任務然後錢就是一樣，你問為什麼沒人要去這不 06/06 17:36
→ dargen78 : 是笑話嗎 06/06 17:36
→ daniel1309 : 然後臺灣何時「人人年薪百萬」了？ 06/06 17:37
→ Adler87 : 好啦，我收回隨便誰做都破百，我是說“我”隨便做 06/06 17:37
→ Adler87 : 都破百 06/06 17:37
→ tyce8ton : 國防預算佔gdp的比例可以從2.x提高啊，提高到3-3.5 06/06 17:37
→ tyce8ton : 就不能承受了嗎？ 06/06 17:37
推 zivking : 如果你認為民意調查不能代表民意，你可以提公投案 06/06 17:38
→ zivking : 啊 06/06 17:38
→ WSY000000000: 讓我們繼續掃地刷油漆 06/06 17:38
→ jobli : 我沒有不支持國民黨哦，前面凍預算跟這串一堆人戰 06/06 17:38
→ jobli : 過但是今天去狂加加薪水無腦加薪水，真的太誇張了 06/06 17:38
→ jobli : 。這不是國防部經常做的不好，你立意我去監督他， 06/06 17:38
→ jobli : 你根本就是要把根都砍斷了。 06/06 17:38
噓 markloss : 加薪你也有意見，笑死 06/06 17:38
→ markloss : 你乾脆說白不是民進黨推的加薪法案你就是不支持好了 06/06 17:39
推 tyce8ton : z我覺得不公投前國會就是民意 06/06 17:39
推 zivking : 預算提高GDP佔比是拿來買武器的，不是讓你花錢找人 06/06 17:39
→ zivking : 趴走沙灘上，J講那麼多次你聽不懂嗎 06/06 17:39
推 Watson0620 : 不要說無腦加薪入法，你不加沒人要來當 06/06 17:39
→ jobli : 之前行政院版的平頭加薪我也幹過，跟是不是民進黨 06/06 17:40
→ tyce8ton : 你不能拿一個調查去說國會不代表民意吧？ 06/06 17:40
→ jobli : 沒關係，拜託你可以看看我之前文章，我跟我講我是 06/06 17:40
→ jobli : 民進黨，我真的會笑死。 06/06 17:40
推 Adler87 : 抱歉用辭不精確，的確外面工作不是那麼好做的，我 06/06 17:40
→ Adler87 : 不該推己及人的，不好意思 06/06 17:40
→ Watson0620 : 4月加的那一次也只是延緩病症並沒有轉好 06/06 17:40
→ zivking : 總統也是民意呦 06/06 17:40
推 peterlee97 : 我是支持志願役加薪（但反對齊頭加）以及義務役要 06/06 17:41
→ peterlee97 : 基本工資 我可不是什麼新來的 只是不想跟J大之前 06/06 17:41
→ peterlee97 : 喇過再戰一次沒出現而已 06/06 17:41
→ tyce8ton : 你覺得 or民意調查都比不上國會的提議來的有代表性 06/06 17:41
推 CCNK : 國家要付多少錢來請你最精華的時間來掃地基本工資 06/06 17:41
→ CCNK : 是社會工作保底 和付多少錢請專業的來操作管理 保 06/06 17:41
推 daniel1309 : 不加薪沒人當兵，亂加薪不見得人人當兵、但絕對搶著 06/06 17:41
→ daniel1309 : 當爽兵，有比較強嗎？ 06/06 17:41
→ CCNK : 底再往上加專業加給啊 06/06 17:41
→ tyce8ton : 我漏了行政權當然也是民意的體現啊 06/06 17:41
→ Watson0620 : 戰鬥部隊加了，後勤單位沒加，去不去戰鬥單位可以是 06/06 17:41
→ Watson0620 : 個人選擇 06/06 17:41
→ jobli : 不解決戰鬥部隊缺人，戰鬥部隊武器用二次世界大戰 06/06 17:41
→ jobli : 的武器，沒有防護裝備沒有裝甲機具沒有通信機，這 06/06 17:41
→ jobli : 些都不管，往後就是一直加薪，我真的沒辦法理解。 06/06 17:41
→ jobli : 要加薪可以啊，你加戰鬥不對啊，今天如果打擊的薪 06/06 17:41
→ jobli : 水翻倍，守備薪水不加，我一定支持。 06/06 17:41
→ tyce8ton : 行政院如果不同意可以覆議+釋憲 06/06 17:42
→ Watson0620 : 但是有沒有想過被選去當幕僚，連想去戰鬥單位都沒得 06/06 17:42
→ Watson0620 : 去 06/06 17:42
推 peterlee97 : 然後上面在那抹顏色的== 平常J大被另一眾支持罷免 06/06 17:42
→ peterlee97 : 的狂熱顏色腦說是藍白粉 只是意見相左就被抹綠？ 顏 06/06 17:42
→ peterlee97 : 色狂熱的真的是都有病 06/06 17:42
→ Watson0620 : 有的戰鬥單位的幕僚，沒戰鬥加給 06/06 17:43
推 zivking : 彼德李你今天在別串出現過了 06/06 17:43
→ jobli : 你們都完全不去看內容的嗎？後勤部隊不加後勤部隊 06/06 17:43
→ jobli : 現在在國軍的工作量非常大，一樣要三軍，要基地， 06/06 17:43
→ jobli : 要戰備，平常還有修復任務，重大演訓，也要支援全 06/06 17:43
→ jobli : 支隊，伏擊點都要開，然後這些人不加薪，躺著睡覺 06/06 17:43
→ jobli : 的人一直加薪還翻倍，這樣對嗎？ 06/06 17:43
推 Adler87 : jobli大哥，不太可能守備或是後勤單位不加吧，那更 06/06 17:44
→ jobli : *補給點 06/06 17:44
→ Adler87 : 會出亂子 06/06 17:44
噓 pizpizpizpiz: 哪裡又問題 軍人加薪合理 06/06 17:44
推 tyce8ton : 不能這樣說國會解決兵員少的方案我不滿意，然後行政 06/06 17:44
→ tyce8ton : 權也沒有要推行自己的方案 06/06 17:44
→ Adler87 : 戰鬥單位要加更多應該是共識，但我不認為其他單位 06/06 17:44
→ Adler87 : 不能加 06/06 17:44
→ jobli : 你要不要去看一下內容？你有沒有瞭解國軍的部隊形 06/06 17:44
→ jobli : 態跟薪資結構，你知道守備旅沒有任務嗎？但是他們 06/06 17:44
→ jobli : 有戰鬥加給，後勤部隊是沒有戰鬥加的。 06/06 17:44
→ tyce8ton : 找一個調查出來說自己最有代表性 06/06 17:44
→ pizpizpizpiz: 抗中保台 合理 06/06 17:45
推 frostwater : 說jobli是綠的這個真的太好笑 06/06 17:45
→ pizpizpizpiz: 延長一年好像本來就是民進黨搞出來 06/06 17:45
→ jobli : 內文都不看看，到政黨就推或噓我真的覺得很可悲。 06/06 17:45
→ tyce8ton : 民進黨目前的方案就延長兵役，但是還是兵員不足啊， 06/06 17:46
→ tyce8ton : 不然現在幹嘛加薪 06/06 17:46
→ pizpizpizpiz: 醫護人員方面怎麼沒看你這麼氣 06/06 17:46
→ jobli : 光一個蔡英文給守備旅戰鬥加這件事情，我在這個板 06/06 17:46
→ jobli : 上絕對罵超過10次以上，然後現在跟我講說我是民進 06/06 17:46
→ jobli : 黨的，我真的他媽笑死。 06/06 17:46
推 DameLillard : 很多贊成的根本一日軍迷 不知哪冒出來的 06/06 17:46
推 zivking : jobli你今天一下子從沒當過兵的，到jobli大哥，你 06/06 17:46
→ zivking : 升遷真快啊 06/06 17:46
→ DameLillard : 笑死 06/06 17:46
推 ru04hj4 : 薪水佔多少國防預算 06/06 17:47
推 Adler87 : 加薪這個議題不管哪個黨提出我都支持，細節方面我 06/06 17:47
→ Adler87 : 反而覺得可以先做再修改，不然是永遠討論不完的 06/06 17:47
推 CCNK : 沒有任務就給在社會的基本工資啊 有任務就基本工作 06/06 17:48
→ CCNK : +任務+專業加給啊 民進黨給的就是延役然後沒了 06/06 17:48
→ jobli : 延長一年方案，義務役不能去戰鬥部隊訓練，我媽吐 06/06 17:48
→ jobli : 槽幾次了，然後現在說我支持執政黨我真的會笑死， 06/06 17:48
→ jobli : 我既然敢講的上面有很多都是常常跟我對幹的人都可 06/06 17:48
→ jobli : 以證明。我沒有在這邊幫國防部或者執政黨講過什麼 06/06 17:48
→ jobli : 好話。我媽絕對大部分都是吐槽，因為真的太可笑了 06/06 17:48
→ jobli : ，但是這一次無腦加薪已經比比之前國防部做的，一 06/06 17:48
→ jobli : 切事情還要他們可笑10倍。 06/06 17:48
噓 spy1k387j6 : 齊頭式加薪 能把人先帶進軍營 而且要討論的是戰加為 06/06 17:48
→ spy1k387j6 : 什麼非一線戰鬥部隊可以領 都朝野協商過了 代表你主 06/06 17:48
→ spy1k387j6 : 子也不反對 你只是看顏色錯誤在高潮吧 06/06 17:48
→ jobli : 不會，我真的沒當過兵。 06/06 17:49
推 ru04hj4 : 薪水還能創造內需 也還好 而且兵越來越少薪水變多 06/06 17:49
→ ru04hj4 : 可能支出也沒多多少 06/06 17:49
→ spy1k387j6 : 真的是沒當過兵意見最多欸 06/06 17:49
推 tyce8ton : 不加薪就沒人啊 06/06 17:49
→ jobli : 靠，現在連主子都出來了。 06/06 17:49
推 peterlee97 : 雖然我跟J大意見不一樣 但看到顏色腦亂抹 必須補血 06/06 17:50
→ peterlee97 : 是在主三小？ 06/06 17:50
→ tyce8ton : 不是最好的方案但至少不是反效果啊 06/06 17:50
推 zivking : 哈哈哈哈，幹勒！你們這些新來的能不能先去做功課 06/06 17:50
→ zivking : 啊XD 06/06 17:50
→ peterlee97 : 然後 J大是官 他當然沒當過兵 06/06 17:50
→ zivking : 你不要講出來啊，這樣笑話才能繼續 06/06 17:51
推 Adler87 : jobli，已經說了，現在加總比不加好，你要討論到你 06/06 17:51
→ Adler87 : 所謂的完美才加就是一輩子加不了 06/06 17:51
→ tyce8ton : 你就急需人力了，你還在說這個方案不好不是你的時 06/06 17:51
→ tyce8ton : 間很急欸 06/06 17:51
推 frostwater : 先不提做不做功課 有些人是根本文章都沒看 06/06 17:51
→ zivking : 欸，你剛才已經改口Jobli大哥，現在怎麼又縮了 06/06 17:52
推 ErichRaeder : 憋笑中，新的本版奇蹟：J大立場疊加狀態 06/06 17:52
→ jobli : 我他媽內文是有講，不要加薪噢，要不要去看一下內 06/06 17:52
→ jobli : 文不要平頭加薪不是不加薪。 06/06 17:52
→ tyce8ton : 新來的？我在台灣居住生活長大之前也有在這個版發 06/06 17:52
→ tyce8ton : 文欸 06/06 17:52
→ jobli : 要不要先去看一下內文 06/06 17:53
推 Adler87 : 有些人不要一直黏上來好不好= = 06/06 17:53
→ tyce8ton : 我覺得不齊頭很好可是現在國會過不了的話，爛一點 06/06 17:53
→ tyce8ton : 的方案也不是不行 06/06 17:53
→ frostwater : 缺的是戰鬥部隊 亂加只會讓非戰鬥人員越來越多 這 06/06 17:54
→ frostwater : 真的很難理解嗎 06/06 17:54
推 Watson0620 : 看到民主黨的方案我就更賭爛… 06/06 17:54
→ Watson0620 : 民眾黨 06/06 17:54
推 Adler87 : 現在這法案是整體加薪，但部分單位會加更多 06/06 17:54
推 zivking : 哈哈哈，突然想到這個提案人配偶除了德州撲克，本 06/06 17:55
→ zivking : 行是**頭子 06/06 17:55
→ Adler87 : 還有義務役加薪這點我很支持 06/06 17:55
→ jobli : 拜託去看一下好不好，把全部的國防預算全部拿去付 06/06 17:55
→ jobli : 人事費，扣掉維持費之後，國軍等永遠不能更新裝備 06/06 17:55
→ Watson0620 : 要分階級沒問題，但是中上校能算同一個檔次？ 06/06 17:55
→ jobli : 這到底是什麼迷之操作 06/06 17:56
→ jobli : 這篇道理哪裡有講到階級我一直在講部隊 06/06 17:56
推 peterlee97 : 我來展現我的意見相左一下 免得另一側的顏色狂熱腦 06/06 17:56
→ peterlee97 : 開始亂抹 06/06 17:56
→ peterlee97 : 上面說道預算大增 增加預估是這樣 06/06 17:56
→ peterlee97 : 114年度國防預算對比113是增加約400e 這占比多？ 06/06 17:57
→ peterlee97 : 我不覺得 06/06 17:57
噓 slazengerfig: 都不要加好了，鍵盤軍人讚讚 06/06 17:57
→ jobli : 戰鬥部隊上尉比守備部隊的上校薪水多我都覺得ok啊 06/06 17:57
→ jobli : 手背呂不要說中校上校我覺得給他們薪水都覺得是多 06/06 17:57
→ jobli : 了 06/06 17:57
推 frostwater : 鍵盤軍人 笑死 jobli可是實打實的軍官退伍 06/06 17:57
推 Adler87 : 我支持加薪也支持整體國防預算提高買武器，這樣可以 06/06 17:58
→ Adler87 : 嗎 06/06 17:58
推 tyce8ton : 國防預算可以提高啊為什麼不能提高？ 06/06 17:58
推 Sianan : 又來個亂噓的 嘻嘻 我就說這國家根本沒有一個政黨 06/06 17:58
→ Sianan : 是真的為了國防 這兩黨眼裡只有票跟錢 滅國就在眼 06/06 17:58
→ jobli : 不用考慮預算怎麼來，我支持國防預算加到58 06/06 17:58
→ Sianan : 前 06/06 17:58
→ tyce8ton : 大家都知道國防有成本啊 06/06 17:58
推 zivking : 這串太荒謬了 06/06 17:58
推 Watson0620 : 我也沒說你說階級啊..上面有說民眾黨 06/06 17:58
→ Adler87 : 現在就擺明要擴充軍費了，加薪不是正好 06/06 17:58
→ tyce8ton : 目前是2-3%吧？ 06/06 17:59
推 peterlee97 : 笑了 以前J大被嘴是垃圾志願役或是黃埔遺毒 現在被 06/06 17:59
→ peterlee97 : 嘴是鍵盤當兵 人一有顏色真的是腦就X 06/06 17:59
→ jobli : 擴充軍費不是拿去買新式武器，減少人力的運用跟損 06/06 17:59
→ jobli : 耗，而是拿去加薪，然後讓他們在沙灘被人家打死， 06/06 17:59
→ jobli : 拿一把不能打的槍。 06/06 17:59
→ tyce8ton : 提高一點到gdp的3.5%其實也不會很不健康啊 06/06 17:59
→ Sianan : 一個黨狂增步兵旅 一個黨狂增米蟲薪水 兩個黨都說 06/06 18:00
→ Sianan : 自己愛國 讚啦 06/06 18:00
→ tyce8ton : 又不是目前就高到沒空間了 06/06 18:00
推 zivking : 都講幾次增加預算比例不是拿來付趴在沙灘上步槍兵薪 06/06 18:00
→ zivking : 水，是拿來買裝備的，這識字程度太低了吧 06/06 18:00
推 peterlee97 : 看到亂噓亂扯的顏色腦 氣到笑出來 笑死 06/06 18:01
→ jobli : 說一句更實在，的，你今天換了一個總統，換了一個 06/06 18:01
→ jobli : 部長，都有可能改變戰術，戰略有可能會重新重組部 06/06 18:01
→ jobli : 隊，但是今天這個嘉興弄下去之後，光付薪水以後國 06/06 18:01
→ jobli : 防部就沒錢了 06/06 18:01
推 zivking : 太魔幻了，而且很神奇那些人都擠在這一串，why？ 06/06 18:02
推 tyce8ton : 你目前都找不到人去當兵了啊，你如果說要ai建軍減 06/06 18:02
→ tyce8ton : 少員額那樣不缺人了當然可以啊 06/06 18:02
推 Adler87 : 這篇文大家都是針對這個議題在吵，吵顏色的人不要理 06/06 18:02
→ Adler87 : 就好了 06/06 18:02
推 frostwater : 啊雖然這樣講但是jobli反對潛艇解凍就是 06/06 18:03
→ tyce8ton : 不然你現在的人力規劃是亂唬爛的嗎？國軍不缺人只 06/06 18:03
→ tyce8ton : 缺裝備這樣 06/06 18:03
→ jobli : 太魔幻了，盡然有人覺得我是支持國防部的一派。 06/06 18:03
→ tyce8ton : 1.國軍減少人力需求不加薪也ok啊，反正這公司不缺人 06/06 18:04
→ jobli : 對啊，我前面反對潛艇解凍啊，因為它不能用啊，它 06/06 18:04
→ jobli : 如果測試通過的話我就支持解凍啊，我沒有要支持國 06/06 18:04
→ jobli : 防部 06/06 18:04
→ jobli : 但是如果要支持加薪，那我覺得潛艦還是直接蓋八條 06/06 18:04
→ jobli : 好了。 06/06 18:04
推 zivking : 你這篇到底有什麼關鍵字 06/06 18:04
推 DameLillard : 很多人再迴避或者有不切實際的幻想 認為加錢就一定 06/06 18:04
→ jobli : 國軍缺不缺人，你要不要看一下戰鬥部隊缺人還是守 06/06 18:04
→ jobli : 備部隊缺人好不好？ 06/06 18:04
推 Adler87 : 不就這個議題大家意見不同所以才吵起來 06/06 18:05
→ DameLillard : 有人 實際上每個國家願意當兵比例就那樣 06/06 18:05
→ DameLillard : 台灣並沒有特別低 06/06 18:05
→ tyce8ton : 但目前國軍的規劃缺人了，在不改變其他狀態下當然 06/06 18:05
→ tyce8ton : 先加錢到人來啊 06/06 18:05
→ jobli : 國軍缺人，你到底要不要先搞清楚國軍是缺人還是戰 06/06 18:06
→ jobli : 鬥部隊缺人好不好？那些機關學校兵線筆都破百了 06/06 18:06
→ tyce8ton : 提高錢可以讓不想當兵的一部分人願意去當兵啊 06/06 18:06
→ DameLillard : 萬一你的判斷是錯誤的 不就把大家害死？ 06/06 18:06
→ jobli : 去當兵還是去手背裡躺著睡覺？ 06/06 18:07
→ DameLillard : 我只願意加給編現比低的單位 06/06 18:07
→ DameLillard : 無腦加新 去死一死 06/06 18:07
推 tyce8ton : 你要說社會上大家都不愛錢，提高薪資不會有人願意去 06/06 18:08
→ tyce8ton : ，那不是因該去思考是不是提的不夠多嗎？ 06/06 18:08
推 Watson0620 : 那就該精簡一些單位或是國軍、海巡一些單位統整 06/06 18:08
→ tyce8ton : 不加錢就是缺人，看你要不要用ai減少人力需求 06/06 18:08
→ DameLillard : 編現比最低的就是海軍 絕對要重點關注 缺人缺船 06/06 18:08
→ DameLillard : 又操 06/06 18:08
→ jobli : 現在到底有什麼病？國軍整體沒有缺人哪爽單位人滿 06/06 18:09
→ jobli : 的很好不好，你要收到百萬，你知道軍備局的光獎金 06/06 18:09
→ jobli : 要多少錢嗎？ 06/06 18:09
→ zivking : tyce可能是機器人，沒道理現在還在雞同鴨講，要注意 06/06 18:09
→ zivking : 他的推文反應 06/06 18:09
→ tyce8ton : 不然就是期望其他人白痴去當兵 06/06 18:09
→ jobli : 還在缺人，一日軍迷 06/06 18:09
→ l86054 : 果然還是不當兵的分析起來比較專業 06/06 18:10
→ tyce8ton : 國軍不缺人只是在錯誤的位置嗎？ 06/06 18:10
→ jobli : 看到說“國軍”缺人就知道不用討論了 06/06 18:11
→ jobli : 笑死 06/06 18:11
→ jobli : 來亂的 06/06 18:11
→ tyce8ton : 那公司不缺人但是屎缺沒人去的話 06/06 18:12
→ tyce8ton : ，就要從津貼跟業務去著手了 06/06 18:12
→ tyce8ton : 這些缺額是不是可以透過業務的調整分攤他們的壓力， 06/06 18:13
→ tyce8ton : 使得這些位置的情況改善 06/06 18:13
推 jackie36952 : 從民進黨到國民黨 沒有一個 不加軍人薪水的 你說沒 06/06 18:13
→ jackie36952 : 有依照難易度分級？ 我看一直以來都是 06/06 18:13
推 Samon : 推 06/06 18:15
推 Adler87 : 國防部不是自己都說缺人嗎？ 06/06 18:16
推 ccks771 : 藍白黨現在只是想要惡搞執政黨，順便藉此向中國輸誠 06/06 18:17
→ ccks771 : 罷了，不用想得太複雜 06/06 18:17
→ jobli : 笑死國防部說缺人 06/06 18:17
推 Watson0620 : 其實國防部只要精簡傳令、駕駛編制就可以多幾百人了 06/06 18:17
→ Watson0620 : 非戰鬥單位伙食外包 又可以多不少 06/06 18:18
→ jobli : 笑死你12個步兵旅砍掉就多少人了？ 06/06 18:19
→ jobli : 5000x12=6萬啦 06/06 18:19
→ Watson0620 : 我說的駕駛是載高官的駕駛 06/06 18:20
推 john801110 : 沒事啦 我建議全部回到40年前薪俸 06/06 18:21
推 rainHime : 笑死了，不是綠營主導就要反嗎 06/06 18:21
推 LipaCat5566 : 步兵真的太多了 06/06 18:22
推 jackie36952 : 但我不懂的是 戰加這次也翻倍 為啥可以說 沒照顧到 06/06 18:22
→ jackie36952 : 戰鬥部隊的人？ 06/06 18:22
推 picacuo : 不拿去改善育兒環境增加人口,發這幹嘛？給的再高沒 06/06 18:22
→ picacuo : 新生兒都沒用 06/06 18:22
推 knml : 原來如此，不缺人了 06/06 18:23
推 tyce8ton : 新生兒更難提高啦，不生的因素多，經濟壓力，享樂主 06/06 18:23
→ tyce8ton : 義都可能啊 06/06 18:23
→ jobli : 你知道步兵也有戰鬥加給嗎？ 06/06 18:24
→ jobli : 但是他們除了呼吸外沒有功能 06/06 18:25
推 jason748 : 原po明明都是打中文，為什麼好多人看不懂 06/06 18:26
推 Watson0620 : 國軍沈員也不少… 06/06 18:26
→ jobli : 軍備局工廠一堆人獎金快跟薪水一樣了，現在再加薪 06/06 18:27
→ jobli : 18個後備指揮部又佔多少人 06/06 18:28
推 tyce8ton : 步兵沒用你要改變或是乾脆取消這個職位啊 06/06 18:28
推 Sianan : 因為腦裡只能處理顏色 顏色贏了可能他們與有榮焉吧 06/06 18:28
→ Sianan : ？至於國家到底怎樣好像不是很重要 06/06 18:28
噓 ycsjay : 保證軍人權益 你是有什麼問題？ 06/06 18:29
→ tyce8ton : 你覺得公司有人沒用只能呼吸，你還給她錢噢不是一 06/06 18:29
→ tyce8ton : 元都不給你要就是在訓練不然滾蛋 06/06 18:29
推 jackie36952 : 但是今年初 也是直接加 戰加 怎麼就沒有你說的這個 06/06 18:31
→ jackie36952 : 問題 還是其實有 只是 現在更嚴重了？ 06/06 18:31
→ jobli : 你要不要去看一下年初說要加薪的時候，我怎麼幹醮 06/06 18:32
→ jobli : 國防部的？ 06/06 18:32
噓 s952013 : 我原則很簡單，誰給的錢多就是老大 06/06 18:32
→ jobli : 國防部成立步兵的時候我在這個板上罵過幾次，回去 06/06 18:32
→ jobli : 看一下好不好？ 06/06 18:32
→ s952013 : 不想領的就捐出去給別人吧 06/06 18:32
→ jackie36952 : 那就代表 一直以來 都是這樣加的 呵 06/06 18:32
推 ripple0129 : 我個人觀點也是加薪給志願役而非義務役，反正義務 06/06 18:34
→ ripple0129 : 役跑不掉目前也有基本生活薪資，反而把預算拿來當 06/06 18:34
→ ripple0129 : 作簽留營獎金提高留營率增加兵源實在。 06/06 18:34
→ jackie36952 : 有沒有一種可能 我國其實就是 在 往 裁軍的路上走 06/06 18:34
→ jobli : 裁軍？拜託蔡總統就說要擴軍 06/06 18:35
推 jackie36952 : 講假的啊 不然照你這樣講 戰鬥部隊都沒人 是打個鬼 06/06 18:37
→ jobli : 不然呢？ 06/06 18:40
推 LipaCat5566 : 步兵拿槍也是能戰鬥的不能這樣說 06/06 18:41
→ jobli : 笑死 06/06 18:41
推 tyce8ton : 台灣的裝備也是要人操作啊，戰鬥部隊沒人是怎麼打 06/06 18:42
→ jobli : 步兵能戰鬥 06/06 18:42
推 tyce8ton : 1.廢除步槍兵，未來戰爭不需要。 06/06 18:43
→ tyce8ton : 2.提高軍事裝備採購費 06/06 18:43
→ jobli : 純步兵這個官科還在根本笑話 06/06 18:43
推 lc85301 : 就喜歡你恨得牙癢癢又無可奈何的樣子 06/06 18:43
→ tyce8ton : 那你覺得能提供額外技能培訓讓步兵有用嗎？還是都 06/06 18:45
→ tyce8ton : 直接加入其他部隊 06/06 18:45
→ tyce8ton : 轉訓失敗就退伍 06/06 18:45
推 jackie36952 : 步槍兵不廢 已經不是單純立法問題了 06/06 18:45
→ tyce8ton : 步槍兵要不要是國防部對未來作戰的判斷吧？ 06/06 18:46
→ jobli : 沒用 06/06 18:46
→ jobli : 步兵旅就是垃圾連回收都沒有可能 06/06 18:46
→ jackie36952 : 光是國軍的訓練項目 有沒有跟上時代 這點 說實在 給 06/06 18:47
→ jackie36952 : 某些軍人太多資源 都是浪費 06/06 18:47
→ jackie36952 : 但你又不能說 不給步兵 加薪 好笑了 06/06 18:48
推 tyce8ton : 現役步兵旅的官兵是直接退伍歐？ 06/06 18:49
→ tyce8ton : 要有個處理方式吧不然人多又全部都是退伍 06/06 18:49
推 Adler87 : 照這個邏輯國軍拿不了半毛錢了，畢竟缺點那麼多= = 06/06 18:50
→ Adler87 : 那就變成要給錢才改得了或是改了才給錢的問題了 06/06 18:51
推 friand : 超反智 06/06 18:54
→ jobli : 不用退伍啊，做多少是領多少錢呢？如果是帶新兵那 06/06 18:56
→ jobli : 就領基本薪水就好了，帶新兵有多難？想領錢ok啊， 06/06 18:56
→ jobli : 那就戰備啊，那就下基地啊，三軍啊，戰備偵巡啊步 06/06 18:56
→ jobli : 兵旅就比照，打擊有的一切任務全部都要比較不能有 06/06 18:56
→ jobli : 比較爽，那可以領戰加呢，不然憑什麼領錢？ 06/06 18:56
→ jobli : 如果跟打擊你比起來有一天爽，那就要扣一天啊 06/06 18:56
→ xylinum : 軍人薪水還不夠高嗎？ 06/06 18:59
推 SRNOB : 搞不懂 為什麼改來改去 06/06 19:00
→ tenorac195 : 想到以前國民黨裁軍的做法 齊頭並進 06/06 19:01
→ sisik : 義務役給那麼高,就是要操到2年兵那種程度, 06/06 19:08
→ sisik : 以前2年兵可是很硬的,就算那時給4萬也沒多少人要簽 06/06 19:09
→ sisik : 不過藍也不懂軍人,不然也不會把軍隊搞到爛掉 06/06 19:12
→ sisik : 2年兵時就看到上面亂搞,搞到軍隊戰力直接往下掉 06/06 19:13
推 vicklin : 會看科目的話就不會變成現在這樣了 06/06 19:26
→ features : 還好吧 不會回去當兵嗎？ 06/06 19:31
推 Watson0620 : 覺得軍人薪水高的，歡迎加入或是拉你家人加入 06/06 19:33
噓 Arashi0731 : 為反而反，民進黨提你們就鼓掌好棒棒 06/06 19:40
推 ads80531 : 所以寧願不調整缺兵 改革慢慢來唄 06/06 19:42
噓 papamonkey : 嫌太多的各位為何不加入呢? 06/06 19:42
→ papamonkey : 自以為辦公室白領比軍人高級? 06/06 19:43
噓 hank11235813: 你好懂唷 06/06 19:56
推 nehcte : 到處都缺人材，至少多了些吸引力， 06/06 20:02
噓 bike3905 : 早就說直接廢除義務役了，不然誰想要當兵？ 06/06 20:50
噓 bike3905 : 看完留言不意外台灣沒人要當兵 都把軍人當免洗呢 06/06 20:50
推 pivotalHarry: 笑死 義務啊就是告訴你國家義務 管你薪水多少 南韓 06/06 20:51
→ pivotalHarry: 以色列新加坡都很低的 但不影響義務義徵召 06/06 20:51
推 whitecow : 你知道太多了 06/06 20:57
→ whitecow : 國民黨的一百種投共方式..還在延續中 06/06 20:58
噓 jevity0320 : 阿不然你去當 06/06 21:00
噓 evilcherry : 義務役應該無假無薪，但應該全民皆役，未服役者禁止 06/06 21:19
→ evilcherry : 出境，包括所有未成年人。 06/06 21:20
推 KurtMike : 版大好激動，您現職是四等警察嗎？ 06/06 21:25
噓 ian41360 : 加薪可以，先把裡面的垃圾汰除 06/06 21:34
→ SabreN : 戰爭風險很高的台灣，竟那麼多人反對軍人加薪，真 06/06 21:51
→ SabreN : 的令人傻眼XD，這言論跟共諜87%相似了吧 06/06 21:51
→ SabreN : 該不會反對的是連稅都不用繳的低端吧？ 06/06 21:52
→ jobli : 反對加薪還是反對齊頭加薪？ 06/06 22:26
推 Watson0620 : 沒有人了還汰除更慘，先有人再求素質及留營品質 06/06 22:45
推 peterlee97 : ？？？ J大居然能反向被另一側的認為是共諜 笑了 06/06 23:08
推 Sianan : 不是沒人 是幹事多的累的部隊沒人 你要補人是給這 06/06 23:54
→ Sianan : 些部隊加薪 不是讓爽缺部隊一起加薪 我以為這是很 06/06 23:54
→ Sianan : 簡單的道理 06/06 23:54
→ ja23072008 : 我是覺得一堆人除了沒看原文，甚至連基礎常識跟相 06/07 00:03
→ ja23072008 : 關背景都沒了解就來開嘴，很有趣。 06/07 00:03
→ ja23072008 : jobli被說沒當兵或老士官都看過，被說是DPP同路人這 06/07 00:03
→ ja23072008 : 點很新鮮wwww 06/07 00:03
噓 ez111111 : 不給軍人加薪，難道要拿去改路名？你Ok？ 06/07 00:04
推 ja23072008 : 還吸引一批防爆部隊跟離題政治廚出沒。 06/07 00:05
