噓 jason748 : 這種話不應該由他口中說出 05/24 00:34
推 donkilu : 有點標題黨 他整句話是不打趴老俄 邊界停火沒有用 05/24 00:42
→ donkilu : 某種意義上也是在說老川賣弄的是空話 05/24 00:43
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 05/24/2025 00:46:37
推 aquarius360 : 這其實就我先前講在過，重點不在戰線在哪，重點在 05/24 00:52
→ aquarius360 : 把俄國軍備打掉打光。 05/24 00:52
→ km850105 : 問題是如果現實上做不到，烏克蘭是否就要打一場接 05/24 00:55
→ km850105 : 近10年的戰爭直到毀滅 05/24 00:55
→ aegis43210 : 呵，不過在推卸責任而已，2022就是因為他的保守才會 05/24 01:17
→ aegis43210 : 功敗垂成，現在都知道烏克蘭要打持久戰才會獲勝，但 05/24 01:17
→ aegis43210 : 歐美領袖是否能有長遠眼光就很難期待 05/24 01:17
→ saccharomyce: 札總要求要集中兵力於一處 是瑟總要兵分多路 05/24 01:40
噓 jason748 : 看他現在的言行，就證明當年司機撤換他是對的，被 05/24 02:27
→ jason748 : 西帥狠甩十條街 05/24 02:27
→ donkilu : 也沒有什麼對不對 瑟總就是比較聽司機的話 05/24 02:30
推 er2324 : 當年聽札總的搞不好不會這麼慘，把兵力分散根本顆顆 05/24 07:46
→ Leo4891 : 很好啊 本來就該認清現實 才能擬定正確戰略 05/24 07:57
→ Leo4891 : 不肯面對現實 就是一直打不停也達不成目標 05/24 07:58
推 tonykingtwo : 核心是如何落實安全保障吧 鄰居是俄國沒有條約是有 05/24 08:24
→ tonykingtwo : 用的 烏面臨戰爭割地只會循環無止境 05/24 08:24
推 Azimech : 這種實話就是下台的人才能講，在台上的人就算心裡也 05/24 08:24
→ Azimech : 這麼想但絕不能講出來。 05/24 08:24
推 utn875 : 他的想法蠻實際的，小國資源少就要科技取勝，拖垮 05/24 08:39
→ utn875 : 俄國是唯一勝利的路線 05/24 08:39
推 atteleitus : 標題有點故意 05/24 08:43
推 sdhws : 烏克蘭想拖垮俄羅斯，但俄羅斯也想拖垮烏克蘭，俄 05/24 08:59
→ sdhws : 羅斯能提供中、印、土、朝等金主能源、農產及軍事 05/24 08:59
→ sdhws : 科技等他們要的東西，反觀烏克蘭從西方拿到的多是 05/24 08:59
→ sdhws : 無償援助，因此長期來看恐不樂觀 05/24 08:59
推 bhh0026 : 除非學俄羅斯打民生設施 否則真是如此 05/24 09:15
推 utn875 : 歐洲主要國家都認知到，烏克蘭垮了再來就是波蘭和 05/24 09:38
→ utn875 : 三小國，所以已經在提高國防預算，要知道歐洲體量 05/24 09:38
→ utn875 : 是俄國十幾倍，歐洲從GDP 1%升到5%，那俄國要從7% 05/24 09:38
→ utn875 : 升到幾%？烏克蘭只是歐俄消耗戰的前線，撐著等俄國 05/24 09:38
→ utn875 : 垮就是現在進行式 05/24 09:38
推 sdhws : 中印體量加起來也比歐盟大，而且對無償援烏不滿的 05/24 09:42
→ sdhws : 情緒也導至右翼政黨崛起，像這次取消烏農產關稅豁 05/24 09:42
→ sdhws : 免就是歐洲農民在反感烏克蘭 05/24 09:42
→ sdhws : 烏克蘭不管怎樣也垮不了，就算打敗仗也能當緩沖國 05/24 09:43
推 aeoleron : 現在烏克蘭光靠無人機就讓俄國疲於奔命了 05/24 09:49
→ aeoleron : 無人機型態的戰爭已經儼然成形 05/24 09:49
→ aeoleron : 而且俄國大後方被襲擊的規模還逐漸擴大 05/24 09:49
→ aeoleron : 每1-2天就有煉油廠 工廠 彈藥庫爆炸 05/24 09:49
→ aeoleron : 川普表面上不敢嗆俄 但也沒有強烈制止烏克蘭 05/24 09:49
→ aeoleron : 反觀幾年前美國還在靠北叫烏克蘭不准攻擊俄國境內 05/24 09:49
→ aeoleron : 今天又看到一個俄軍直升機飛一飛自己墜毀的 真的慘 05/24 09:50
推 utn875 : 印度是三角形大師，買俄油精打細算，先前還用盧比 05/24 10:01
→ utn875 : 割俄國韭菜，行徑離挺俄是遠得很。中國也是維持貿 05/24 10:01
→ utn875 : 易支持俄國而已，可以觀察會不會有無償援助，但是 05/24 10:01
→ utn875 : 得罪歐洲，壞了聯歐抗美的局，值得嗎？ 05/24 10:01
推 sdhws : 2024俄羅斯對中、印、土的貿易額創新高，分別達240 05/24 10:08
→ sdhws : 0億、700億和400億，而歐洲對烏無償援助的持續得仰 05/24 10:08
→ sdhws : 賴各國內部的民意走向 05/24 10:08
推 opengaydoor : 事實 05/24 10:28
→ mapleone : 現在的烏克蘭容不下實話 05/24 10:36
推 opengaydoor : 在認知到事實的情況下 才有辦法提出真正有利的戰略 05/24 10:37
→ opengaydoor : 而不會搞出到處分兵的鬧劇 05/24 10:37
推 utn875 : 俄國GDP總額兩兆，拼命賣油交換物資的貿易總額就這 05/24 10:37
→ utn875 : 樣而已，是要怎樣和歐洲拼消耗戰啦，講貿易總額， 05/24 10:37
→ utn875 : 歐盟與印度之間1400億，英國與印度600億，印度的三 05/24 10:37
→ utn875 : 角形明顯是歐洲這一邊大了三倍 05/24 10:37
推 sdhws : 歐盟不是鐵板一塊，難期待全力一致抗俄援烏，尤其 05/24 10:40
→ sdhws : 當美國態度生變後內部雜聲也變多了 05/24 10:40
→ sdhws : 除了斯匈兩國，如德國和羅馬尼亞最大反對派都是右 05/24 10:42
→ sdhws : 翼 05/24 10:42
推 utn875 : 再看俄國今年第一季GDP成長率1.4%，去年同期可是5. 05/24 10:46
→ utn875 : 4%，這還是通膨10.3%來的，俄國實質經濟難看得很， 05/24 10:46
→ utn875 : 所以扎總說的，領土打不回來，要撐著等消耗戰是完 05/24 10:46
→ utn875 : 全合理 05/24 10:46
推 utn875 : 總之不用急，烏俄戰爭還會繼續拖著打，耐心等到秋 05/24 10:49
→ utn875 : 冬，再看局勢變化吧 05/24 10:49
→ andyken : 匈牙利都有可能變天了，科科 05/24 11:13
→ andyken : 羅馬尼亞親歐派已經選贏了 05/24 11:14
→ andyken : 中印本來就沒援烏，有啥好不滿人家有援助，你這邏 05/24 11:15
→ andyken : 輯怪怪的，有點硬拗 05/24 11:15
推 sdhws : 匈牙利反對黨同樣不支持援烏且沒支持烏克蘭快速入 05/24 11:16
→ sdhws : 歐盟，頂多沒拿麽親俄，因為民意在那 05/24 11:16
→ andyken : 反正歐洲、英國就是會一直援助，多少的差異而已， 05/24 11:20
→ andyken : 因為烏克蘭是在歐洲，而且你說的那幾國又不是在最 05/24 11:20
→ andyken : 前線，東北歐是完全壓倒性支持，別再幻想會一堆國 05/24 11:20
→ andyken : 家放棄 05/24 11:20
噓 berserkman : 標題沒有抓到重點只是聳動拼流量 05/24 11:25
推 sdhws : 烏克蘭靠脫時間不見得是最佳解，因為這幾乎依賴他 05/24 11:46
→ sdhws : 國的選舉及政策，這不但被動，而且持續戰鬥也是在 05/24 11:46
→ sdhws : 消耗自身軍事及經濟儲備，如此即使有歐洲援助也只 05/24 11:46
→ sdhws : 能確保不敗而非勝利，因此最好的方法是儘快逼俄羅 05/24 11:46
→ sdhws : 斯停火，如透過一場成功的戰術反供，再透過停火期 05/24 11:46
→ sdhws : 間整軍精武才是上策 05/24 11:46
推 jerrylin : 烏克蘭的狀況其實換誰都差不多 05/24 12:00
推 utn875 : 進攻庫斯克沒有達到促成停戰或談判的籌碼，當然不 05/24 12:08
→ utn875 : 能肯定，再試一次也無效，不過最大困難還是烏克蘭 05/24 12:08
→ utn875 : 沒資源搞大進攻，反正俄國也沒大攻勢，就繼續悶戰 05/24 12:08
→ utn875 : 吧 05/24 12:08
→ andyken : 逼俄停火就是現在在做的，但短期間看起來很難 05/24 12:16
推 Brioni : 但說實在，烏克蘭的土地跟人口規模在歐洲是T1等級 05/24 12:35
→ Brioni : 第三帝國當年也是靠科技創新、國家資源整合去跟蘇聯 05/24 12:37
→ Brioni : 耗，最終耗了個1打10的戰果，直到沒力變成兵敗如山 05/24 12:37
→ Brioni : 倒 05/24 12:37
推 Brioni : 拿破崙還直入莫斯科 05/24 12:39
→ andyken : 土地跟人口多卻沒有好好發展，等於是未經琢磨的寶石 05/24 12:45
推 pttpigtony : 歷史上從來都是大國凹到贏，沒聽過小國把大國拖垮 05/24 13:13
→ pttpigtony : 的...入侵阿富汗是蘇聯解體原因之一，卻也不是主因 05/24 13:13
→ pttpigtony : 更何況普丁已經轉換經濟模式 05/24 13:14
→ saisai34 : 打光俄羅斯的軍備 有夢最美 xd 05/24 13:20
→ saisai34 : 俄羅斯都轉型成戰時經濟了 軍備只會越打越多 05/24 13:20
推 LegioGemina : 札總就是扎實（誤 那個輪車砲技術其實可以賣給台灣 05/24 13:28
推 t1478963 : 他已經滾了不重要 05/24 14:06
推 aeoleron : 笑了 現代戰史一堆小國讓大國燒錢燒到自己認賠退出 05/24 14:12
→ aeoleron : 阿富汗 越中戰爭 敘利亞 烏克蘭2014 05/24 14:12
→ aeoleron : 其中最好笑就是中國了 05/24 14:12
→ aeoleron : 越南打垮你中支持的高棉屠殺政權 中共生氣氣 05/24 14:12
→ aeoleron : 跑去侵略越南 結果打了兩三下就夾著尾巴跑了 05/24 14:12
→ aeoleron : 連老美在越南打的這麼辛苦 都沒你中這麼丟臉 05/24 14:13
→ andyken : 裝備只會越打越多？那就不會用那麼多其他車輛來減少 05/24 14:15
→ andyken : 戰甲車消耗，可見產能根本完全跟不上耗損 05/24 14:15
推 whitertiger : 會說軍備越打越多的要不要舉例，哪種軍備越打越多？ 05/24 16:33
推 vt1009 : 下一任跑去打庫斯克州連核電站都沒摸到就隔年被打 05/24 18:36
→ vt1009 : 回家耗盡乾爹們的信賴感也沒多好。 05/24 18:36
→ vt1009 : 他遠離基輔的政治風暴核心也好，去英國學習跟外國 05/24 18:36
→ vt1009 : 政要打交道點外交技能，以旁觀者角度獲得第一手情 05/24 18:36
→ vt1009 : 報整理他的思想言論日後出書說歷史。未來戰後也有 05/24 18:36
→ vt1009 : 可能獲外國支持回去選總統 05/24 18:36
推 NKN : 烏克蘭目前沒有有效打擊俄國高層戰爭意志的手段才 05/24 19:21
→ NKN : 是主要問題 05/24 19:21
→ NKN : 不論手段是打擊俄國經濟或消滅俄國兵力 最終目的都 05/24 19:22
→ NKN : 是要打擊俄國戰爭意志 但這需要足夠沉重的一擊 05/24 19:22
→ NKN : 否則就是只能慢慢磨 05/24 19:22
推 goodapple807: 安啦 今年一定把俄羅斯軍備打光 05/24 20:03
→ goodapple807: 如果沒打光 我再延後 05/24 20:03
