推 saccharomyce: 二戰法軍再現 慘 05/17 14:05
推 efkfkp : 所以就是所有坦克都當自走砲用的意思嗎？ 05/17 14:13
推 andyken : 雙方現在進攻矛頭都只有1~2輛坦克，所以才要用龜殼 05/17 14:20
推 ryannieh : 所以應該是包括某J提到的117獨立重裝甲旅都要重組了 05/17 14:20
→ ryannieh : 05/17 14:20
前面有人提到的烏克蘭第117旅
在2023年2月成軍時本來就是機械化步兵旅
三個機械化步兵營(IFV)+一個戰車營
https://en.wikipedia.org/wiki/117th_Mechanized_Brigade_(Ukraine)
推 EYESOFDARKKE: 坐等動力裝甲還是SAA登場。 05/17 14:21
推 rommel1 : 滿天的無人機,無裝甲的步兵處境只會更慘 05/17 14:21
有些報導說
烏俄兩軍士兵都口頭抱怨寧回到沒無人機時代去打仗
也不會像現在這樣想去壕溝外拉個屎都要膽顫心驚會有爆炸芭樂掉下來
現在烏俄兩軍前線附近就是任何地面活動都有無人機監視與干擾
兩軍微型無人機每天是數以萬計架次飛來飛去無所不在
我看這些士兵就算幸運活到戰後也是幾十年都要有PTSD
看到公園小朋友玩巴掌大無人機也會發作
→ peterlee97 : 車不夠多了 要變成步戰協同戰術吧 05/17 14:24
推 hgt : 烏克蘭什麼時候有1000輛可以損失？ 05/17 14:24
→ hgt : 全西歐現役加起來都不知道有沒有1000輛 05/17 14:25
→ andyken : 千輛損失是包含IFV跟APC，不是只有主戰 05/17 14:26
→ andyken : 不過烏克蘭自己就有T-64，加上援助的超過千輛可能啊 05/17 14:27
→ andyken : 光波波就捐了3~400輛主戰了... 05/17 14:28
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/17/2025 14:37:04
推 Klauhal : 不就是步/砲/裝甲混合旅 05/17 14:35
→ Klauhal : 除了空軍沒有，其他都能幹一點來應對狀況 05/17 14:36
→ jason748 : 消息lag多久了，有多少人不知道烏克蘭無法生產任何 05/17 14:38
→ jason748 : 一台新的MBT？除了翻修舊貨以外其他全靠外援，MBT 05/17 14:38
→ jason748 : 當然要省著用，打一輛少一輛，要維持相對龐大的裝 05/17 14:38
→ jason748 : 甲旅編制本就不可能 05/17 14:38
噓 jason748 : 補噓 05/17 14:40
→ jerrylin : 應該是現在也沒有鋼鐵洪流衝鋒的機會了 05/17 14:41
→ jerrylin : 只是改組 不是消失 05/17 14:41
→ jerrylin : 烏俄現在都是趨同演化 05/17 14:42
推 andyken : 烏克蘭主戰已經很省著用了，因為只能翻新，IFV至少 05/17 14:42
→ andyken : 還有BTR-4系列可以自產 05/17 14:43
推 DameLillard : 鋼鐵洪流變成涓涓細流 零星機械化攻擊 05/17 14:46
推 geesegeese : 戰車=戰艦，這是一個時代的轉變 05/17 14:47
推 whitertiger : 以前看過一種想法，就是戰車自己也裝備攔截無人機去 05/17 14:48
→ whitertiger : 對抗敵方無人機，只是戰車能裝備的無人機也不多，頂 05/17 14:48
→ whitertiger : 多只能脫身用，而且怎麼找空中的敵方無人機也是個問 05/17 14:48
→ whitertiger : 題 05/17 14:48
→ geesegeese : 無人機在，戰車只是靶子 05/17 14:48
→ DameLillard : 烏克蘭噴掉的MBT也有1175輛 無人機環境下 玩不起 05/17 14:48
→ DameLillard : 現在的防無人機手段成本都還是太高了 05/17 14:49
推 rommel1 : 所有的地面目標都是靶子了 無戰場迷霧 05/17 14:50
推 lovez04wj06 : 從進攻用變防禦用了 05/17 14:50
→ rommel1 : 交戰雙方不可能同時都打防禦的,還是要進攻的 05/17 14:51
推 a5mg4n : 蘇聯解體後烏軍分到大約2400輛T-64，加上各種其他戰 05/17 14:56
→ a5mg4n : 車，損失一千輛非常合理 05/17 14:56
推 switching : 俄羅斯戰車損失好幾萬呢 05/17 15:00
推 shi0520 : 無人機時代只要是在地面的目標都是靶子 05/17 15:02
推 Noback : 無人機壕溝戰 還是只能靠戰術空軍 05/17 15:02
推 andyken : 俄羅斯戰車目視損失是3,983，好幾萬是三洨？ 05/17 15:04
推 whitertiger : 大概要出現個便宜好部署的機動裝甲防無人機載具，才 05/17 15:07
→ whitertiger : 能抑制無人機了，不過要裝雷達的東西都便宜不到哪去 05/17 15:07
推 whitertiger : 偏偏不用雷達，距離一遠就找不到無人機 05/17 15:09
推 rommel1 : 搞個類似獵豹的防砲車好了,飛彈跟彈砲合一太貴 05/17 15:09
→ rommel1 : 預留升級50.57砲的空間 05/17 15:10
推 tony121010 : 獵豹也很貴，有雷達的東西不會便宜的 05/17 15:12
推 whitertiger : 最接近的應該就是Tridon Mk2了，等烏克蘭拿到後的實 05/17 15:12
→ whitertiger : 戰表現 05/17 15:12
推 bobbytsi : 烏方現在無法大規模集中突擊，這樣編制可以理解， 05/17 15:58
→ bobbytsi : 絕不是因為無人機興起戰車就失去效用。 05/17 15:58
推 yinaser : 早就降編只要看到獨立機械化旅一般都是裝甲旅改過來 05/17 16:50
→ yinaser : 不過那時大都是把編制換上步兵戰車 05/17 16:51
→ kira925 : NG是有這種方案拉 但是雷達跟甲車間的整合? 05/17 17:10
推 ryannieh : 就算有什麼對抗無人機的手段，大砲重甲的戰車也是不 05/17 17:13
→ ryannieh : 會回來了。防空武器進步有讓戰列艦回歸嗎？沒有啊！ 05/17 17:13
→ jason748 : 歐美各國的下一代MBT計畫表示： 05/17 17:26
→ jason748 : MBT側重的方向會改變，但MBT不會消失 05/17 17:31
推 rommel1 : 沒了戰列艦還有巡洋艦.驅逐艦跟巡防艦 05/17 17:56
→ whitertiger : 大砲重甲的戰車又還沒被淘汰，大師不如說說有哪個國 05/17 17:56
→ whitertiger : 家用無人機汰換戰車的？ 05/17 17:56
→ whitertiger : 可能在大師的世界已經沒有戰車了，可是現實是戰車還 05/17 17:58
→ whitertiger : 存在，以後還會存在下去 05/17 17:58
→ auther : 星海爭霸裡的 神明航母真是神預言 05/17 19:37
→ auther : 戰車要改變只有等到雷射武器出來了 05/17 19:38
推 rommel1 : 無戰爭迷霧下 還是需要武器來突破防線的 05/17 19:53
→ Snaptw : 戰列艦-＞巡洋艦驅逐艦，同理MBT也會降規成八成戰 05/17 21:34
→ Snaptw : 力但是只有六成造價的IFV，並且往多構型多功能分化 05/17 21:34
→ Snaptw : ，用數量和分散降低耗損率 05/17 21:34
→ Snaptw : 但最重要的是，沒有防空傘這些等於都無法運作 05/17 21:35
推 switch : 戰車大規模集中突擊在這時代就是美味的活靶 05/18 07:39
