推 rockocean : 也是啦 培養飛官成本太高 不小心被擊落俘虜還被對面 05/08 10:06
→ rockocean : 拿來全球直播 對己方士氣很傷 05/08 10:06
推 Orianna : 可怕的是 這次應該立功的巴方pl15飛彈是射程被中共 05/08 10:06
→ Orianna : 砍半的閹割版本 卻貌似幹掉歐洲4.5代機 05/08 10:06
→ Orianna : 超視距戰 自己距離砍半還贏 05/08 10:07
→ Orianna : 然後現在有謠言印度要棄單還沒給錢的其餘飆風戰機 05/08 10:08
推 utn875 : 這說法相當符合目前公開的情況 05/08 10:08
推 tanchuchan : 125架只掉落幾架戰損比有點低 05/08 10:08
推 longyin : 巴基斯坦沒有幾枚PL15E，他應該是以SD-10，也就是PL 05/08 10:10
→ longyin : -12E為主。 05/08 10:10
推 tanchuchan : 我覺得比較像印軍大意以為炸炸恐怖份子收工回家 結 05/08 10:10
→ tanchuchan : 果被巴機瞄準射擊 05/08 10:10
推 lifeowner : 目前為止，巴基斯坦境內似乎沒有找到任何空空飛彈 05/08 10:10
→ lifeowner : 的殘骸？該不會電子戰全廢了吧？ 05/08 10:10
→ tanchuchan : 作戰目標不一樣 ：一個炸地面 一個要打空戰 05/08 10:10
→ longyin : SD-10射程70公里，印度戰機大概率是在70公里以外發 05/08 10:11
→ longyin : 射空地導彈的，結果沒想到大陸向巴基斯坦交付了少量 05/08 10:11
→ longyin : PL-15E 05/08 10:11
→ longyin : 印度戰機可能就沒發射出空空導彈來，距離太遠了 05/08 10:11
→ AntiqueTea : 3樓是在講幹話，J10Ce，巴國才20架，PL-15巴國拿的 05/08 10:12
→ AntiqueTea : 是出口版是證實了嗎？如果是是，那射程145公里，這 05/08 10:12
→ AntiqueTea : 篇文章的數據雙方總共出了125架次，160公里以外的 05/08 10:12
→ AntiqueTea : 遠視距作戰，所以是在講啥？ 05/08 10:12
推 totenkopf001: 三樓就一直再幫中共吹阿XD 05/08 10:13
推 Roy3567 : 100公里以上的斯斯戰術 打完就閃 被飛彈追到算你衰 05/08 10:14
→ totenkopf001: 認真講他造謠啦 05/08 10:14
→ birdy590 : 根本就不合理 視距外是要鬥什麼? 05/08 10:16
→ Orianna : 今天如果是飆風打敗j10 我一樣稱讚飆風 不會差別待 05/08 10:16
→ Orianna : 遇 但今天飆風就是輸了啊 輸到印度預計要棄單了 05/08 10:16
→ birdy590 : 飛彈很寶貴 沒有把握不會隨便亂射 05/08 10:16
→ birdy590 : 所以還能鬥什麼 連鎖定都不行 隔空比劃是吧 05/08 10:17
→ birdy590 : 拿本小說來怎麼精彩怎麼說 05/08 10:17
推 gogoegg : 神經病 那就直接射飛彈不就好了 05/08 10:18
推 something320: 同時在線125架真猛 國共兩軍可能也沒這個規模吧？ 05/08 10:18
推 geesegeese : 很愛打直接搬核彈出來，替地球解決資源危機 05/08 10:18
推 tanchuchan : 我覺得125架聽聽講就好 印度應該沒有預料的到要打 05/08 10:19
→ tanchuchan : 空戰 05/08 10:19
→ birdy590 : 比較有可能的是被起飛被預警機抓到 然後直接射一輪 05/08 10:19
→ tanchuchan : 就低估巴軍戰力跟強度 05/08 10:19
→ birdy590 : 就算是視距外的中長程飛彈 也是愈近發射效果愈好 05/08 10:19
→ Jeff1989 : 三樓回覆笑死www 05/08 10:20
→ tanchuchan : 因為印度自己也發公告我只是打恐怖份子喔 很克制 可 05/08 10:20
→ tanchuchan : 能只是給國內一個交代 05/08 10:20
→ tanchuchan : 就像巴也有去轟伊朗的恐怖份子 05/08 10:21
推 win1130 : 吹什麼，網路一堆印度領地殘骸，加上印度官員自己證 05/08 10:21
→ win1130 : 實的 05/08 10:21
推 h0103661 : 巴方沒有空中單位戰損，印方可能根本沒掛空彈吧 05/08 10:22
→ tanchuchan : 可能巴印雙方沒喬好 或印度真的太大意以為去丟個炸 05/08 10:22
→ tanchuchan : 彈就回家 05/08 10:22
→ saccharomyce: 巴方至少有掉一架幻象五 05/08 10:23
推 win1130 : 印度也可能沒準備好，在家丟炸彈也能被鎖定 05/08 10:23
推 JOHN117 : 印度空軍彈藥庫裡主力還是mica，硬要衝刺強攻逼近的 05/08 10:24
→ JOHN117 : 話，留給飆風迴避霹靂飛彈的反應時間會壓縮到幾秒以 05/08 10:24
→ JOHN117 : 內 05/08 10:24
推 tanchuchan : 以雙方戰損比 比較傾向印度沒準備空戰 05/08 10:24
推 andyken : 看看就好，以這兩國互吹的風氣，實際有1/10的數量 05/08 10:25
→ andyken : 就很厲害了... 05/08 10:25
→ birdy590 : 印度有流星啊 而且就是因為巴有AIM-120才買的 05/08 10:25
推 Sianan : 掛MICA上去沒準備空戰 OK 太合理了 05/08 10:25
→ birdy590 : MICA 是短手 對方有視距外就是去送死的 05/08 10:26
→ birdy590 : 其它人不用說 印度已經吃過虧的還會再吃一次? 05/08 10:27
推 tanchuchan : 如果目標是要轟炸 空空應該就掛個自衛的數量 05/08 10:27
推 sunwit : 飛機爛還是駕駛爛印度自己選一個 05/08 10:27
推 utn875 : 看起來是兩邊都在自己空域，遠遠朝對方射彈，反正 05/08 10:28
→ utn875 : 最終尋標頭找到目標一定是敵機 05/08 10:28
→ Sianan : 反正不能是老共強 05/08 10:28
→ tanchuchan : 能開飆風一號機的應該是精英中的菁英 05/08 10:28
→ birdy590 : 差在通勤指管可能性高 就算有飛彈蒙著眼睛也打不到 05/08 10:29
→ tanchuchan : 反正這次真的能讓老共吹很久了 05/08 10:29
→ tanchuchan : 除非印度展開報復 打出巴國飛機損失挽回顏面 05/08 10:29
→ birdy590 : 然後帶短程飛彈去跟有視距外能力的對手"空戰" 05/08 10:29
→ birdy590 : 這說的出口我也是暈了 05/08 10:30
推 win1130 : 我老共真強，能打這麼遠也強了，也可能是紅旗九 05/08 10:30
推 utn875 : 無論怎麼對地任務，空空彈一定會帶的 05/08 10:30
→ saccharomyce: 印度自己要帶短程飛彈打空戰 要怪誰？ 05/08 10:30
→ win1130 : 陣風好像只有80公里，這種差距很難彌補 05/08 10:31
推 JOHN117 : 印度的A50用的是以色列的電子系統，不曉得跟飆風的d 05/08 10:31
→ JOHN117 : atalink能否交互 05/08 10:31
→ saccharomyce: 還是遇到敵攔截機就要逃跑？ 05/08 10:31
推 tanchuchan : 就印度沒料到打空戰吧 不是炸一下就回家了 05/08 10:31
推 Sianan : MICA也是BVR好嗎 MICA叫短程 TC2也是短程 05/08 10:31
→ win1130 : 印度是在自己家耶殘骸也在自己家，也沒越線 05/08 10:32
→ birdy590 : MICA 在剛出生的年代是先進的, 但很快就不夠了 05/08 10:33
→ birdy590 : 對方飛彈的不可逃逸距離跟你的射程差不多能打嗎? 05/08 10:34
→ roseritter : 空軍作戰是系統對抗 可以爬飛官的文 05/08 10:34
推 Orianna : 很遠嗎 賣巴基斯坦版本是150公里 但中共版本pl15是3 05/08 10:34
→ Orianna : 00公里 好奇真用上是不是更沒得打 而且這是kashmir 05/08 10:34
→ Orianna : 耶 原本就戰爭熱區 要猜印度沒有防空空戰 只帶空對 05/08 10:35
→ Orianna : 地？機率太低 05/08 10:35
→ roseritter : 目前 我覺得猜的部分太多 確定的細節少 適合2方宣 05/08 10:35
→ roseritter : 傳先大打一波 05/08 10:36
→ Sianan : 300就吹的莫名其妙 官方是200 05/08 10:36
推 tanchuchan : 但掉的都是法國飛機 囧 05/08 10:36
推 JOHN117 : 天劍二增程型射程比mica遠 05/08 10:36
推 kira925 : 等消息確定吧 就不要最後是什麼很魔幻的是降落失敗 05/08 10:36
→ roseritter : 執行炸射任務機 在已知對方防空網範圍內 無掩護? 05/08 10:38
→ Sianan : 本來就不可能無準備 05/08 10:38
→ birdy590 : 然後這種飛彈都很倚賴數據鏈~ 因為尋標頭最後才會開 05/08 10:38
→ roseritter : 炸彈丟了還要再打BVR才走 也很扯吧 05/08 10:38
推 kira925 : 應該說 現在就急著用單一要素下結論 很瞎 05/08 10:39
推 lifeowner : MICA 殘骸都有了，怎麼會沒有掛彈升空呢？ 05/08 10:39
→ birdy590 : 射程摸不到對方的飛彈 有帶跟沒帶有差嗎? 05/08 10:39
→ birdy590 : 所以才會變軍備競賽 一直想辦法增加射程 05/08 10:40
推 kkithh : 印度飛機在離邊界最遠80公里處被擊落，實際交戰距 05/08 10:40
→ kkithh : 離已超過100公里，這是史上首次大規模超遠距空戰， 05/08 10:40
→ kkithh : 會被當教範影響之後全球空軍發展方向 05/08 10:40
推 kkithh : 台灣西部機場戰時已無作用，該考慮要怎麽應對了 05/08 10:42
推 win1130 : 這麼多台，說自己掉的太不現實 05/08 10:42
→ aslpo : 等消息確定再吹霹靂系列吧 05/08 10:42
噓 galoopboy : 大概就大概、講什麼大概率？誰教的？ 05/08 10:44
→ birdy590 : "BVR" 顯而易見 必須有外部的來源餵進戰場資訊 05/08 10:44
→ roseritter : 對地任務機 炸彈之外 帶短中護身 正常 05/08 10:45
推 LI40 : 超過百架的廣域大規模空中戰鬥 結果是印方空襲任務 05/08 10:46
→ LI40 : 完成卻可能共損失至少三架 巴方可能至少損失一架 05/08 10:46
→ LI40 : 這種情況反而對印方編隊任務感到疑惑 05/08 10:46
→ birdy590 : 但是是在機場附近遇襲 所以更像是一起飛就被抓 05/08 10:46
推 roseritter : 處理敵機 軟硬 壓制敵雷達 防空系統 有系統中其他 05/08 10:48
噓 dfgh5566 : 沒有證據是霹靂炸的，這樣也能吹， 05/08 10:49
→ dfgh5566 : 到底要自嗨到什麼時候呢www 05/08 10:49
→ roseritter : 成員能做 正常不會放著裸奔 又不是二戰 05/08 10:49
→ birdy590 : 但是現在看起來就像是裸奔 @@ 05/08 10:50
→ roseritter : 至於印巴 怎麼玩Ace Combat我也很期待 解密 05/08 10:50
→ birdy590 : 只是"有中長距離飛彈"還不夠 必須有系統引導到目標 05/08 10:51
→ birdy590 : 所以強調現代空戰是系統對抗確實沒錯 05/08 10:51
→ iaminnocent : 那兩發PL15E的完整尋標頭代表飛彈很接近Rafale了， 05/08 10:51
→ iaminnocent : 不確定為什麼沒有命中，但至少對Rafale威脅很大， 05/08 10:51
→ iaminnocent : 並且也可能間接或直接導致Rafale墜機 05/08 10:51
→ birdy590 : 早就不是像 top gun 電影那樣飛行員瞄準鎖定發射 05/08 10:52
→ LI40 : 整個看下來該不會印方從事前到交戰當下都對巴方的 05/08 10:52
→ LI40 : 反擊強度毫不重視吧 05/08 10:52
推 Brioni : 說不定很單純就是飆風護航其他攻擊機執行任務，結果 05/08 10:52
→ Brioni : 被J-10抓到射火雞一波幹下來 05/08 10:52
→ Orianna : kashmir耶 而且是戰爭任務 不是巡邏 不是維和 去盲 05/08 10:52
→ Orianna : 講印度沒準備空戰啦芸芸 太藉口 05/08 10:52
→ iaminnocent : 可以想像的是Rafale應該是面臨至少2枚的PL15E追擊 05/08 10:53
推 smartken : 聽起來很唬爛... 05/08 10:53
推 donkilu : 這也太炫泡了吧 超超視距大戰 05/08 10:53
→ LI40 : 到目前好像也沒看到印方預警機存在的相關資訊 05/08 10:54
→ birdy590 : "就算有中長射程飛彈 無法獲取目標就等於沒有" 05/08 10:54
→ LI40 : 上次印巴衝突印方也是很嗨衝過去然後被F16A教訓打 05/08 10:55
→ LI40 : 下幾架 05/08 10:55
推 roseritter : A射也要有B導 另外小編隊發射後轉向脫離的 方位 時 05/08 10:55
→ roseritter : 機 可能影響交換比 只是解密或有書介紹 都要很久 05/08 10:56
→ roseritter : 以後了吧 05/08 10:56
→ iaminnocent : Rafale是在攻擊巴基斯坦境內，應該是襲擊拉合爾（ 05/08 10:56
→ iaminnocent : 距離墜機地點140公里）目標結束回航時被射擊PL15E 05/08 10:56
→ iaminnocent : 追擊，在距離邊境直線距離80公里處墜機，同地點發 05/08 10:56
→ iaminnocent : 現完整的PL15E尋標頭（miss彈） 05/08 10:56
推 kira925 : 因為聽起來太奇怪 所以還是繼續看下去吧 05/08 10:57
→ kira925 : 你需要的不只是射程 還包括你設到那邊要有能量 05/08 10:57
推 Farid : 印度有上次的教訓 應該要學到些什麼 05/08 10:57
→ kira925 : 拿去狙擊預警機還能理解 這種最大射程AAM不太會有 05/08 10:58
→ birdy590 : 上面這個"能量"其實已經是列入射程的一部份 05/08 10:58
→ kira925 : 能量可以追著持續燒油的戰機做機動 05/08 10:58
→ kira925 : "最大射程"只是能飛到那 05/08 10:59
→ iaminnocent : 所以猜測巴戰機可能追擊到接近邊界就射出PL15E吧 05/08 10:59
→ birdy590 : 對戰鬥機來說 不一定知道過來的是中長距離飛彈 05/08 10:59
推 Noback : 台灣還有中央山脈屏蔽的的東部兩基地，起飛後也可 05/08 11:00
→ Noback : 以在中央山脈掩護下飛行。敵人即使大繞路南北，也 05/08 11:00
→ Noback : 全在台灣或盟邦的放空火力下。但也沒別的辦法了。 05/08 11:00
→ Noback : 他們飛機來繞圈圈很大一塊就是要練這個。 05/08 11:00
→ birdy590 : 因為目標可能是其它系統餵過來的 05/08 11:00
→ iaminnocent : 我是覺得Rafale感覺是飛直線，因為往直線再飛20公 05/08 11:00
→ iaminnocent : 里就到空軍基地了 05/08 11:00
→ birdy590 : 現代的"空戰" 早就不是飛機互相鎖定那種型態 05/08 11:01
→ LI40 : 我覺得飆風是在回程或是CAP任務途中遭遇某種因素 05/08 11:02
→ LI40 : 還是有資訊說該架是才剛起飛？ 05/08 11:02
推 kira925 : 不要自己幻想些很奇怪的情境好嗎.... 05/08 11:02
→ kira925 : 其他飛機餵過來的資訊夠飛彈做鎖定嗎? 05/08 11:03
→ kira925 : 你想要靠資料鏈也只是告訴他飛機在哪 不是鎖定耶 05/08 11:04
→ birdy590 : BVR 天生就是這樣工作 主動尋標頭最後十幾公里才開 05/08 11:04
→ kira925 : 偵蒐 跟 鎖定 一直都不是同一件事情 05/08 11:04
推 iceonly : 不管pl15性能或使用場景如何，這次至少是個貨真價實 05/08 11:05
→ iceonly : 的實戰經驗，有射出去也打到飛機了 05/08 11:05
→ kira925 : 再者 十幾公里開機 然後假定人家都不會機動嗎? 05/08 11:05
推 HOLYXXXX : 印巴沒無人機？ 05/08 11:05
→ kira925 : 用最大射程 假定飛彈還有機動追鎖能力 對象還是戰機 05/08 11:05
→ birdy590 : 前段是靠慣性導航往設定的區域飛 數據鏈也可以控制 05/08 11:05
→ kira925 : 你要不要再想一下啊 這麼理想的場景已經超乎性能差 05/08 11:06
→ kira925 : 而是對方是個NOOB... 05/08 11:06
→ birdy590 : 所以壓根不存在"鎖定" 雷達還沒開你想鎖定誰 05/08 11:06
→ birdy590 : 也正因為如此 目標很有可能根本不知道飛彈在路上 05/08 11:07
→ roseritter : 尋標頭 有角度和距離限制 跟手電筒類似 05/08 11:07
推 kira925 : 對空跟對地是很不一樣的事情... 05/08 11:08
→ Brioni : A射B導這技術問世很久了 05/08 11:09
→ birdy590 : 系統叫起來已經剩下最後十幾公里了 05/08 11:09
→ birdy590 : 中間可以用資料鏈更新對方位置 並不是只有慣性制導 05/08 11:10
推 Orianna : 較高機率還是合併之前電戰新聞看 印度方被j10電戰影 05/08 11:11
→ Orianna : 響雷達 大概抓不到敵人也不知道自己被射就走了 05/08 11:11
→ roseritter : 總之 空戰是技術活 05/08 11:13
→ LI40 : 全場巴方只打下可能至少三架各型印度戰機 這電戰的 05/08 11:13
→ LI40 : 確很強 05/08 11:13
推 Brioni : 等雙方更新資訊，很可能巴基斯坦已經有接近北約歐洲 05/08 11:15
→ Brioni : 軍等級的裝備跟體系水準 05/08 11:15
→ birdy590 : 這方面是印度這種武器收集控最大的弱項~ 05/08 11:16
→ roseritter : 印度預警機 好像是自製 聯合國戰機整合的結果 存疑 05/08 11:18
→ saccharomyce: 最直觀的想法就是rafale想要拉近射MICA 05/08 11:18
推 Orianna : 能打下歐洲4.5代機耶 這不是「接近」歐洲水準了吧 05/08 11:18
→ Orianna : 比較像持平 或起碼是點（還不是面）的部分超越 05/08 11:18
→ saccharomyce: 但是對方用長程飛彈先手射擊 頭對頭導致難以規避 05/08 11:19
→ kira925 : 所以F-106模擬戰把F-16 3:0 F-106就是四代水準嗎? 05/08 11:19
→ birdy590 : 只有MICA應該連拉近的機會也沒有 帶流星也未必有效 05/08 11:19
→ kira925 : 沒有更多細節的話還是不要自己瞎吹 05/08 11:20
→ birdy590 : 有消息說巴基斯坦那邊連防空雷達都可以進資料鏈 05/08 11:20
推 CYL009 : 這幾句話應該就是在說大規模空戰就是戰機和陸基單位 05/08 11:20
→ CYL009 : 和防空體系和預警機相互協調出來吧？ 不過細節再看 05/08 11:20
→ CYL009 : 看 感覺自己在說幹話 肯定的是絕對不是單一單位能決 05/08 11:20
→ CYL009 : 定勝負的 不然以飆風反電戰性能很難被擊落吧 05/08 11:20
→ saccharomyce: 反正現在就看結果 進行通靈大賽 05/08 11:21
→ birdy590 : 撐死也就是個非匿蹤的多功能戰機 05/08 11:21
→ CYL009 : 戰機越來越難當惹 一堆都可以克你ww 05/08 11:22
→ birdy590 : 美軍:以為我當初帶頭做匿蹤是吃飽撐著? 05/08 11:22
推 ryannieh : 沒有，戰前是說中國提供自用版的PL15，不是什麼閹割 05/08 11:25
→ ryannieh : 版 05/08 11:25
推 roseritter : 請印巴雙方加油 再戰300回合 讓大家有戲看 05/08 11:25
推 glad850 : 下一次台海空戰大概就是這個模式了 05/08 11:26
推 whitertiger : 上次才戳破是F-16打下來的，這次又要在吹一次姦10了 05/08 11:27
→ whitertiger : ，當人都沒記憶是吧 05/08 11:27
噓 corp : 巴基斯坦軍方的狗戰定義 05/08 11:29
推 yuinghoooo : 我看到說印度也有買長程空空導彈 05/08 11:38
推 Orianna : 印度有流星飛彈啊 200公里距離 這次還沒流星把j10 05/08 11:42
→ Orianna : 變星星的新聞 覺得之前說印度吃j10駭雷達 可能是真 05/08 11:42
→ Orianna : 的 不然怎麼單方面被炸 05/08 11:42
推 hsiehhsing : 路基防空應該能幫守？ 05/08 12:01
推 g3sg1 : 兩邊互相當超視距小人互射煙火 不敢像個男子漢正面 05/08 12:04
→ g3sg1 : 狗鬥(X 05/08 12:04
推 roseritter : 就是說阿 應該約公海上 機砲PK 05/08 12:04
→ CYL009 : 比較好奇印度的防空在這場戰鬥扮演什麼角色 05/08 12:06
→ roseritter : 該海域 開放媒體進駐 彈射成功的 撈起來走跳板 05/08 12:07
推 DogT : 巴基斯坦副總理在國會說，本來J10CE可以擊落印度15 05/08 12:07
→ DogT : 架，但保留，只意思意思打下6架 05/08 12:08
推 roseritter : 該地區多山 低出路線選好 區域防空不好抓 05/08 12:10
