→ andyken : 本來就有海空就夠了，地面部隊那種人數是杯水車薪 04/26 14:13
恕我完全不同意
推 whitertiger : 先成立歐洲飛虎隊，空軍基地防衛隊與防砲營有"幾千 04/26 14:31
→ whitertiger : 人" 04/26 14:31
→ whitertiger : 搞不好越來越多 04/26 14:31
推 peterlee97 : 派遣一定數量的地面部隊 雖然杯水車薪 但還是有存在 04/26 14:31
→ peterlee97 : 主義的意義在 04/26 14:31
推 andyken : 不否認，但顯然都沒把交戰準則訂出來，又沒有北約第 04/26 14:33
→ andyken : 5條保護，變成未來被打就是自己吞 04/26 14:33
推 angellll : 大家都想當後面那個操作無人機的 前面免洗的禁言一 04/26 14:34
→ angellll : 切美好 04/26 14:34
→ angellll : 難怪躲的越遠的喊的越大聲 04/26 14:35
推 DameLillard : 北約地面部隊沒有烏克蘭人能打 人又那麼一丁點 04/26 14:36
→ DameLillard : 沒必要幻想 04/26 14:36
→ DameLillard : 出空軍以及幫重新武裝烏克蘭是比較務實的做法 04/26 14:36
→ DameLillard : 俄烏開打前 烏軍光防烏東就部署地面部隊25萬左右 04/26 14:38
→ DameLillard : 你北約東湊西湊是能湊到2萬嗎？ 2萬是能幹嘛 只能 04/26 14:38
→ DameLillard : 賣萌 04/26 14:38
推 donkilu : 最大的問題就如福煦所言 "這不是停戰 而是20年休戰" 04/26 14:40
→ peterlee97 : 駐韓美軍其實也就2萬 04/26 14:41
→ donkilu : 派駐的地面部隊定位不明 目標也不清楚 04/26 14:42
→ eemail : 真有2萬絕對有用 至少能輪個班 04/26 14:45
推 sas1942 : 天使川很急呢www 04/26 14:45
不以人廢言，他推文說的沒有啥問題
→ donkilu : 規模沒有嚇阻效果 開戰後自保都很困難也是真的 04/26 14:45
推 DameLillard : 邊境線太長了 04/26 14:45
推 Howard61313 : 11樓說的是川普對吧？ 04/26 14:52
推 donkilu : 1950年代的駐德英軍至少有八萬人 美軍則是20萬人 04/26 14:52
→ donkilu : 現在的情況有如國際縱隊之於西班牙內戰 杯水車薪 04/26 14:54
恕我不同意
詳情請參考RUSI智庫的Jack Watling近期的呼籲
他認為歐洲各國湊出三個旅，配合海空支援的話完全是能夠有影響力的存在
關於推文說歐洲各國部隊遠不如烏克蘭，我也不認同
→ andyken : 北約連自己東線都只能派接近3萬人了，唉 04/26 15:00
推 andyken : 我相信三個旅湊得出來，但是問題就交戰準則不明 04/26 15:03
交戰準則確實是最大問題
我對這篇新聞最大的意見就是關於動機，如果在意風險、說不是嚇阻，
那派兵根本毫無意義，因為最後還是會避免交戰就跑路
推 DameLillard : 我不迷信北約三個旅是有啥神奇超能力 04/26 15:04
→ DameLillard : 全歐系裝備 沒經過俄烏前線洗禮 照樣被電 04/26 15:06
常備部隊和動員兵傻傻搞不清楚差別
雖然歐洲各國確實久未面對同等強度對手，但是怎麼可能認為戰力不足，
講白了連北韓步兵都在第一波衝擊後就能有相當的調整了，
烏軍也說北韓部隊不容小覷，我是不認為裝備豪華的歐洲部隊會更不如
推 pokiu5kla : 台灣應出兵支援 台海開戰各國才會支援 04/26 15:07
推 rockocean : 能快速部署大部隊的只有美軍 北約其他的湊一湊有三 04/26 15:07
→ rockocean : 個營就很強了 04/26 15:07
→ rockocean : 後勤能量差很多 04/26 15:08
參考藪貓行動，單單是法軍的快反遠征兵力就有三個營的規模了
當然法軍要千里迢迢去西非也是歐美各國一起湊運輸能量
→ geordie : 快速反應部隊先生出來再叫我 04/26 15:08
推 mmmimi11tw : 歐洲尤其是西歐還真的就像Angel那樣認為 04/26 15:12
推 donkilu : 這局就很囚徒困境 大家都知道要派兵 但別人不派自己 04/26 15:16
→ donkilu : 派又顯得很白癡/高風險 賽局就不斷進入背叛狀態 04/26 15:17
推 DameLillard : 堆屍戰術算啥調整啦 歐洲人又玩不起 04/26 15:18
根據烏軍觀察，北韓軍在初陣被痛宰後有改善戰術，更強調分散和掩蔽等
若當真只靠人數，北韓軍全部玉碎也不會有戰果
歐洲人當然不玩輕步兵攻擊，北約國家的空地火力裝炮協同強太多了
推 calase : 我這波一直很看不起歐洲人就是這樣，這兩年歐洲彈 04/26 15:20
→ calase : 藥生產也沒耶起來啊，然後整天在那邊酸出資最多的 04/26 15:20
→ calase : 美國 04/26 15:20
→ calase : 太平洋跟亞洲基本上就美日在顧，出什麼事歐洲也幫 04/26 15:21
→ calase : 不上忙 04/26 15:21
歐洲的彈藥生產其實有改善很多了，只是2022年拖一整年在觀望所以慢半拍
→ pivotalHarry: 笑死 英國陸軍人數少到自己國土都防衛不足了 04/26 15:21
推 JOHN117 : 20年休戰其實很夠，這數字是重建空軍大約需要的時程 04/26 15:22
→ JOHN117 : ，當年2014休戰讓烏克蘭有重建陸軍的時間，如果再爭 04/26 15:22
→ JOHN117 : 取20年，俄國軍隊將會被徹底鎖死在歐俄平原內，從芬 04/26 15:22
→ JOHN117 : 蘭、波羅的海到烏克蘭-黑海，莫斯科將陷入三面包夾 04/26 15:22
→ JOHN117 : 下，僅靠PrSM就足以對俄形成有效震懾 04/26 15:22
推 whitertiger : 烏克蘭還要訓練出足夠量的北約版烏克蘭空軍，不然現 04/26 15:26
→ whitertiger : 在數量太少了 04/26 15:26
推 andyken : 歐洲砲彈產量有起來，但要補自己+援烏當然還不夠 04/26 15:30
→ andyken : 總不可能廢了幾十年然後花不到3年就想恢復冷戰產能 04/26 15:31
→ andyken : 更何況也不可能恢復，因為就不是當年那種情勢 04/26 15:32
→ kenntrf : 身體很誠實 04/26 15:44
推 AntiqueTea : 英國之前年年裁軍和平村又住太久了，英國現在要重 04/26 15:51
→ AntiqueTea : 整陸軍估計也要到2030年，而且前年才剛投入￡25億 04/26 15:51
→ AntiqueTea : 去擴充彈藥及成立一隻全球的快速反應部隊都還沒準 04/26 15:51
→ AntiqueTea : 備好，英國目前不具有單獨派遣萬名以上地面部隊到 04/26 15:51
→ AntiqueTea : 烏克蘭的數量跟能量！所以還是回歸施凱爾當初為何 04/26 15:51
→ AntiqueTea : 找川普希望美軍背書（支持），講白話文就是現在歐 04/26 15:51
→ AntiqueTea : 洲心理在想的就是要面部隊要支援烏克蘭就是要拿家 04/26 15:51
→ AntiqueTea : 底去打，那萬一烏克蘭被打穿呢，而且現在川普又不 04/26 15:51
→ AntiqueTea : 背書！所以歐洲聯軍最快畢竟歐盟有6萬名的快速反應 04/26 15:51
→ AntiqueTea : 部隊，但這一點還真的被天使川說中！ 04/26 15:51
推 allen017 : 世界霸主是美國，美國本來就需要在各個方向承擔責任 04/26 15:55
→ allen017 : 否則怎麼能稱之為世界霸主呢？至於英法不可能無限堆 04/26 15:55
→ allen017 : 高自身的風險，民主國家政府需要對議會、人民負責的 04/26 15:55
→ allen017 : ，本身不夠實力又想過度延伸承諾，就猶如開槓桿一般 04/26 15:55
→ allen017 : ，這些國家人民願意爆發危機時，全面參戰嗎？ 04/26 15:55
推 bellas : 至少烏克蘭能打 出點空軍啦 04/26 16:03
推 andyken : MAGA就不想當需要付出的霸主了，想當能自己爽的霸主 04/26 16:03
→ bellas : 至少烏克蘭後面還有波蘭 04/26 16:04
→ bellas : 我就不信現在的俄羅斯能推到多遠 推到繼輔推了三年 04/26 16:05
→ bellas : 多都還沒到 04/26 16:05
→ bellas : 烏克蘭早就拿大部份家底去打了 04/26 16:07
→ bellas : 置之死地而後生 04/26 16:07
→ bellas : 歐洲各國自己認真回復軍力就不錯了 04/26 16:08
推 IMGOODYES : 英國自己也沒多少陸軍啊 04/26 16:23
推 AtDe : 出張嘴誰都會，要派人全部都縮了 04/26 16:28
推 a123454698 : 沒差，反正真的出也沒啥用，沒經過無人機戰鬥過的 04/26 16:32
→ a123454698 : ，真的打戰只會被屠殺，還不如把資源集中在派遣空 04/26 16:32
→ a123454698 : 軍 04/26 16:32
噓 aragorn747 : 呵欠 前後矛盾根本自證歐洲只是亂搞 04/26 16:41
→ aragorn747 : 說停火破裂風險增加所以不派兵，那你們全在罵川普 04/26 16:42
→ aragorn747 : 不就是要讓停火破裂嗎？前後矛盾了歐洲笨蛋。 04/26 16:42
→ aragorn747 : 我去年就說了戰略 法國搞駐軍 問題你烏克蘭瞎搞破 04/26 16:43
→ aragorn747 : 局 硬要聽拜登的 現在還把所有民主黨搞爛的事情全 04/26 16:43
→ aragorn747 : 甩給川普 根本反智 也只有軍武版的人會聽的下去 04/26 16:43
川粉講話顛三倒四根本不知道在說啥
查一下就知道你一月還說普丁不急著打庫斯克，還說和談不順利是好事
又說什麼赫爾松反攻作戰打得漂亮(完全錯誤)
翻到去年，你還說啥川普會擴大軍援烏克蘭以及駐軍，好喔
然後11月說烏克蘭撐不到川普上台，好喔
整天吹噓自己預言準確、別人都錯，事實上根本是整天唬爛和紮草人
隨便翻紀錄就知道根本太多判斷錯誤的紀錄
→ whitertiger : 任何人被盟友背後胡搞捅刀都會有意見 04/26 16:49
推 boy1031 : 歐豬30國，每年能合計給200萬發火炮，2千發飛彈就 04/26 16:55
→ boy1031 : 偷笑了，想讓白豬去送死，那是想太多了。 04/26 16:55
推 boy1031 : 想要多少領土，烏就自己想辦法守，最好能維持每年只 04/26 17:01
→ boy1031 : 丟一萬平方公里的領土，歐盟就放心了。還可以拖四十 04/26 17:01
→ boy1031 : 年以上。 04/26 17:01
→ yinaser : 本來就嘴砲而已人送進去損失了要怎麼辦？加碼投入 04/26 17:01
→ yinaser : ？別傻了出錢打嘴砲就好 04/26 17:01
→ eemail : 好吧 那007該去搗亂吧 04/26 17:10
推 calase : 歐洲人想的就是要拉美國下水，亞洲太平洋會怎樣他 04/26 17:12
→ calase : 們根本不管啊 04/26 17:12
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 04/26/2025 17:25:52
推 user1120 : 歐洲自己的行徑，也沒資格罵川普，只想躲著當福利國 04/26 17:20
推 andyken : 歐洲就西、南歐會扯後腿的太多，越遠就越沒危機意識 04/26 17:36
推 chudly : 這樣能讓俄羅斯放寬紅線...這思維跟解除武裝對方就 04/26 17:40
→ chudly : 不會想打一樣好笑了 04/26 17:40
推 yfguk6685 : 無人機戰 派遣人無用 04/26 17:41
推 chudly : 各國的人在那裡，俄羅斯要打就是多一層顧慮，不光是 04/26 17:44
→ chudly : 人力能發揮的戰力而已 04/26 17:45
→ KurtMike : 本來英國想拋磚引玉，殊不知德法等歐盟國持續龜縮， 04/26 17:58
→ KurtMike : 嘴砲支援，只能撤了。 04/26 17:58
推 andyken : 有顧慮沒錯啊，問題是萬一被打了能怎樣大家沒共識 04/26 18:01
→ tsgd : 光說不練 不如給錢或技術給軍火 04/26 18:20
推 chatbra : 派船去黑海玩就可以啦？ 04/26 18:53
→ Orianna : 無人機可能是最佳解 快發明能替代真人士兵的無人器 04/26 19:05
→ Orianna : 械吧 相信不遠了 因為部署真人就是多一層風險 04/26 19:05
推 g3sg1 : 天使川這次發言還真的沒啥問題 西歐是這樣想要有大 04/26 19:10
→ g3sg1 : 哥級話語權但不想要大哥級的責任 04/26 19:10
→ Orianna : 說到底就還是核武太可怕 沒核武就是當海珊打 幾十 04/26 19:10
→ Orianna : 國帥氣打沙漠風暴 不是現在這樣拖拖拉閃躲 04/26 19:10
推 wulaw5566 : 歐洲說白了就是美國的寄生蟲，美國不動，自然不會 04/26 19:38
→ wulaw5566 : 出力。 04/26 19:38
推 andyken : 派船當然可以啊，黑海很多地方本來就是公海 04/26 19:40
推 wulaw5566 : 土耳其不開放博斯土魯斯海峽，歐洲軍艦是要陸運過 04/26 19:50
→ wulaw5566 : 去嗎？想不出歐洲這窮酸態度可以拿什麼滿足已經吞 04/26 19:50
→ wulaw5566 : 掉敘利亞的艾爾多安，難不成敢讓土耳其加入歐盟。 04/26 19:50
→ covis : 難怪被人看沒有 04/26 19:51
推 andyken : 當然要跟土雞喬好啊，難道土雞停戰後還要一直封鎖？ 04/26 19:59
→ andyken : 不一定加歐盟，歐洲願意再賣土雞武器就能談了 04/26 20:00
推 saccharomyce: 沒換到利益 土雞不會開放的 04/26 20:00
→ saccharomyce: 歐洲已經願意賣EF2000給土雞了 還能再賣什麼 04/26 20:00
推 littleaoc : 英國拋磚引玉？內文都說了法國想硬幹是英國想縮了 04/26 20:06
推 tony121010 : 英國就覺得會繼續打，不會停戰 04/26 20:29
推 andyken : EF2000之前德國因為土雞幹了某又不賣了喔，所以... 04/26 20:42
→ andyken : 幹了某件事 04/26 20:43
推 wulaw5566 : 土耳其吞掉敘利亞後已經跟以色列沒有緩衝區了，歐 04/26 21:09
→ wulaw5566 : 盟敢開放對土軍售是欠以色列爸爸教訓嗎？ 04/26 21:10
噓 andykingex : 哈哈哈哈哈 04/26 21:38
→ aloness : 講再多歐洲死都不會派兵幫烏克蘭打，志願兵已經是 04/26 21:50
→ aloness : 極限 04/26 21:50
→ aloness : 出武器跟出兵完全是不同層級的事 04/26 21:51
推 calase : 就大家都在用國際信用什麼的好聽話凹美國，但這些 04/26 22:12
→ calase : 唱高調的傢伙自己不想流血… 04/26 22:12
→ calase : 當然不想流血是人之常情，但是連砸錢增產彈藥都慢 04/26 22:14
→ calase : 吞吞的就… 04/26 22:14
→ dorozo779 : 這事簡單，只要普丁承諾並遵守只要目前的戰果就保十 04/26 22:50
→ dorozo779 : 年和平，歐豬就算拉個5萬人去都馬上答應 04/26 22:50
→ dorozo779 : 但現實歐豬想的是:如果普丁又搞一次，我擺越少人損 04/26 22:51
→ dorozo779 : 失越小，擺到連自國人民都不關注的人數最好 04/26 22:51
→ Brioni : 土雞跟以色列開戰會觸發北約協防嗎^^ 04/26 22:56
→ Brioni : 歐洲人口>美國人口，歐洲派人怎麼能比美軍少 04/26 22:57
→ tenorac195 : 學一些人在網路上戰鬥就好了啊，傻傻的 04/26 23:09
推 slightwing : 法國看起來比英國好一點 04/26 23:29
→ maoding : 歐洲之後被打真的別哭 XD 04/26 23:47
推 MarchelKaton: 台灣人最不愛當兵，然後說看不起歐洲人不當兵，一 04/27 00:30
→ MarchelKaton: 百步笑五十步？ 04/27 00:30
→ andyken : 哪個民主國家的人愛當志願役？別跟我說以色列跟南韓 04/27 01:03
→ maoding : 現在又不是打打殺殺的年代 到底哪國人會愛當兵 04/27 01:40
推 tn00210585 : 撇開鳳毛麟角跟有官將家世背景的，會去當兵都什麼人 04/27 04:03
推 calase : 歷史上政府要吸引人當兵都是靠高報酬或者特權，要 04/27 04:05
→ calase : 不然就是強制徵兵 04/27 04:05
推 calase : 要不然就是民間待遇很爛，類似俄國偏鄉這樣 04/27 04:10
推 something320: 原來要打打殺殺大家才願意當兵 國軍該檢視一下海外 04/27 04:46
→ something320: 哪裡戰亂地帶 派兵去打打殺殺強化招募績效 04/27 04:46
→ ppt123 : 笑死Marchel。歐洲是既立道德牌坊又實際當婊子，才 04/27 05:50
→ ppt123 : 被笑。歐洲三不五時「開這個會、那個會支持烏克蘭」 04/27 05:50
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→ ppt123 : 蘭。歐洲這三年來開會「喊口號力挺烏克蘭」但是給錢 04/27 05:52
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→ ppt123 : 歐洲對於「力挺」烏克蘭這詞，話講得漂亮，比如「要 04/27 05:55
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→ ppt123 : 然後咧，原來這個漂亮話還有「條件」（需美國這樣那 04/27 05:56
→ ppt123 : 樣..）不然礙難派遣blahblah的。 04/27 05:58
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→ ppt123 : 軍到烏東助戰（至於報酬，看四國怎麼跟烏談礦產協議 04/27 06:06
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→ ppt123 : 什麼友情價，來對比川普貪婪、四國道德崇高不貪啊） 04/27 06:07
→ ppt123 : 幹嘛扯北約第5條，4國用自己名義自己擔責為烏助戰啊 04/27 06:08
→ ppt123 : 俄國若以核武威脅聯軍，英法兩國也有核武，嘴回去啊 04/27 06:09
→ ppt123 : 川普確實爛、川普確實鳥、川普確實軟，這都沒錯！ 04/27 06:17
→ ppt123 : 所以整天「開會力挺烏克蘭」、「開會全力制裁俄國」 04/27 06:18
→ ppt123 : 的歐洲，心口不一，過去三年「俄國能源真香」、現在 04/27 06:19
→ ppt123 : 不敢掏家底來對應自己喊漂亮口號呈現的道德光環？ 04/27 06:20
→ ppt123 : （陸軍四國聯軍若怕人數少，找波蘭加入啊，四國付看 04/27 06:21
→ ppt123 : 多少錢給波蘭，只要想幫，相關難辦說詞都不是理由） 04/27 06:21
→ eemail : 樓上 歐洲該酸但這種酸法廢話太多 很歐洲@@ 04/27 07:36
推 donkilu : 嘛 誰不愛道德光環 川寶還不是整天高頌和平經 04/27 09:53
