→ kenntrf : 過去川普數次破產疑似是靠俄國資金度過難關，他的 04/26 09:16
→ kenntrf : 俄烏政策與其說是對美國好，不如說是他的個人好惡 04/26 09:16
→ kenntrf : 川普可說是俄羅斯最成功的投資 04/26 09:18
推 finhisky : 用台積電投資川 04/26 09:23
推 ChenWay : 一樓有任何參考資料佐證你的說法嗎 04/26 09:37
推 magicdio : 割地 04/26 09:39
→ magicdio : 還錢，死傷慘重。 04/26 09:39
推 JOHN117 : 俄國利用川普政府切斷對烏軍援，反而解開拜登時期用 04/26 09:41
→ JOHN117 : 軍援限制烏克蘭在莫斯科執行暗殺活動的枷鎖 04/26 09:41
→ Leo4891 : 所謂割地 也只不過僅限俄佔區土地而已 04/26 09:42
→ Leo4891 : 反正烏軍也無力反攻 04/26 09:42
推 magicdio : 要割地這麼多烏克蘭人就是白死的，烏克蘭政客把烏克 04/26 09:48
→ magicdio : 蘭帶回農業時代。 04/26 09:48
→ Leo4891 : 沒啥白不白死的 普丁也是認為不能白死 04/26 09:49
→ Leo4891 : 烏軍就只剩防守能力 一直僵持除非歐盟擴大軍援 04/26 09:50
→ nkfcc : 烏克蘭不會回到農業時代。會恢復成軍工大國。 04/26 09:50
推 magicdio : 美俄會確保烏克蘭政客不會再搞事，核能電廠必然被接 04/26 09:57
→ magicdio : 管，軍工大國？ 04/26 09:57
→ magicdio : 誰會讓戰敗國變成軍工大國？ 04/26 09:57
推 acceler1220 : 俄羅斯哪來的影響力讓烏克蘭軍工產業歸零? 04/26 10:03
→ acceler1220 : 不管歐美哪個版本的協議都沒有烏克蘭去武裝化zzz 04/26 10:03
推 whitertiger : 戰敗國？烏克蘭哪裡戰敗了 04/26 10:08
推 whitertiger : 什麼叫烏克蘭政客搞事，這場戰爭時是布丁在搞事，俄 04/26 10:14
→ whitertiger : 粉這麼愛顛倒是非 04/26 10:14
推 acceler1220 : 睜眼說瞎話還幻想別人陪你一起喔LMFAO 04/26 10:23
→ AntiqueTea : 烏克蘭是戰敗國？烏克蘭是被俄羅斯接管了嗎？在講 04/26 10:25
→ AntiqueTea : 啥？就算二戰後德國跟日本是戰敗國被憲法上限制， 04/26 10:25
→ AntiqueTea : 但他們一樣有強大的軍功體系，可能是他們投降的對 04/26 10:25
→ AntiqueTea : 象是以美國為首的盟軍，而不是俄國….！ 04/26 10:25
推 magicdio : 烏克蘭要當軍火大國， 04/26 10:25
→ AntiqueTea : 軍工 04/26 10:25
→ magicdio : 可以跟俄國租烏東工業區， 04/26 10:25
→ magicdio : 看看俄國會不會同意， 04/26 10:25
→ magicdio : 能源都掐在美國手裡， 04/26 10:25
→ magicdio : 看看美國會不會同意。 04/26 10:26
→ AntiqueTea : 如果要講俄羅斯同不同意，那要不要一併問歐盟同不 04/26 10:28
→ AntiqueTea : 同意讓俄羅斯這樣子搞烏克蘭？川普下台之後的美國 04/26 10:28
→ AntiqueTea : 總統同不同意？現在烏克蘭是被俄羅斯接管了嗎？所 04/26 10:28
→ AntiqueTea : 以到底在講啥？ 04/26 10:28
→ magicdio : 至於割地還錢死傷慘重， 04/26 10:29
→ magicdio : 算不算戰敗國， 04/26 10:29
→ magicdio : 這種算基本常識， 04/26 10:29
→ magicdio : 俄國拿地拿人解除制裁， 04/26 10:29
→ magicdio : 算甚麼？ 04/26 10:29
→ AntiqueTea : 所以現在烏克蘭簽了投降書嗎？戰敗國不是都要簽投 04/26 10:33
→ AntiqueTea : 降書嗎？在哪？一個正在被俄羅斯侵略的國家你講他 04/26 10:33
→ AntiqueTea : 己經是戰敗國…你會通靈預知未來呀？照你的邏輯二 04/26 10:33
→ AntiqueTea : 戰時候的中華民國也是被日本打得遍體鱗傷，所以中 04/26 10:33
→ AntiqueTea : 華民國是戰敗國？ 04/26 10:33
推 whitefox : 100年後再回來 04/26 10:34
推 whitertiger : 現在烏克蘭不少軍工產業已經轉移到烏西了，哪有還在 04/26 10:41
→ whitertiger : 烏東？ 04/26 10:41
→ whitertiger : 烏克蘭哪有同意割地還錢了？現在不是還在戰鬥？還是 04/26 10:43
→ whitertiger : 有人的時間線跟一般人不一樣？ 04/26 10:43
→ tsbljonathan: 烏克蘭不應透過協議取得和平 04/26 10:43
→ whitertiger : 要比死傷慘重惡國比烏克蘭更慘，死傷都快一百萬了 04/26 10:44
→ whitertiger : 烏克蘭要的是有安全保障的協議吧，沒說不要用協議的 04/26 10:45
→ whitertiger : 方式取得和平，再說布丁也不想和平 04/26 10:45
推 whitertiger : 拿地拿人解除制裁？拿了塊廢墟的地、女人小孩都被強 04/26 10:50
→ whitertiger : 逼送去俄羅斯、解除制裁遙遙無期，想解除制裁就先把 04/26 10:50
→ whitertiger : 搶到的地跟老百姓還烏克蘭再說 04/26 10:50
推 magicdio : 俄國從佔領地補充大量人口，烏是人口逃亡去外國。誰 04/26 10:51
→ magicdio : 恢復比較快? 04/26 10:51
推 tps6115 : 烏克蘭已經是准戰敗國了吧 都被逼上談判桌了 04/26 10:53
推 angellll : 一樓不用水桶喔 04/26 10:58
推 whitertiger : 要看簽什麼內容的協議才知道誰是戰敗國 04/26 10:58
→ AntiqueTea : 現在是被川普要求兩方談「和平」協議盡速停戰=烏克 04/26 10:59
→ AntiqueTea : 蘭是「準戰敗國」？雙方損傷情勢情勢沒拿出來討論 04/26 10:59
→ AntiqueTea : 就算了，這個理解能力….. 好吧，我投降！ 04/26 10:59
→ whitertiger : 補充人口？現在歐盟烏克蘭版的協議是要求俄羅斯把被 04/26 11:00
→ whitertiger : 綁架的那些國民全都送回來，這樣俄羅斯哪有補充人口 04/26 11:00
→ whitertiger : ？ 04/26 11:00
推 tonyxfg : 那個每日俄羅斯都死差不多人數、相當穩定的烏克蘭官 04/26 11:01
→ tonyxfg : 方戰報統計？那戰報數字能信的話，配上一起附上的 04/26 11:01
→ tonyxfg : 報導，看起來烏克蘭還全面壓著俄羅斯打咧。 04/26 11:01
→ szhy : 參考ROC 就算丟了99%的領土 只要不簽停火協議 憲法 04/26 11:06
→ szhy : 不承認就不算丟也不算戰敗了 04/26 11:06
推 hahabis : 天使川還好意思提水桶阿？ 04/26 11:08
→ hahabis : 你去年8/12就說要統計軍事版的發文心境變化 04/26 11:09
→ hahabis : 現在變化在哪阿？ 04/26 11:10
→ hahabis : 挑別人毛病很會，自己講的話從來不負責任的 04/26 11:10
→ hahabis : 你還有臉提水桶阿？ 04/26 11:11
推 whitertiger : 在自家打防守戰本來就比進攻方有利，俄羅斯是仗者數 04/26 11:13
→ whitertiger : 量暴力，人力和砲兵火力比烏克蘭多才有優勢，現在這 04/26 11:13
→ whitertiger : 優勢有比2022年那時候大？ 04/26 11:13
推 wulaw5566 : 烏克蘭從蘇聯解體後一直是軍工大國，對岸一堆軍事 04/26 11:19
→ wulaw5566 : 技術都烏克蘭給的，連航母都烏克蘭賣的。 04/26 11:19
推 acceler1220 : 回歸農業 笑死 沒有常識還敢質疑別人阿 04/26 11:25
推 HeilHitler : 川普政府這種談判方式跟內容已經把烏克蘭當成戰敗 04/26 11:37
→ HeilHitler : 國處理了 04/26 11:37
推 magicdio : 俄國的確快到動員高點沒錯，問題是烏克蘭大腿沒得抱 04/26 11:41
→ magicdio : 了，不然烏克蘭政客不會想接受割地還錢死傷慘重的下 04/26 11:41
→ magicdio : 場。 04/26 11:41
推 whitertiger : 至少要到9月才沒美國大腿可抱，現在還有時間想辦法 04/26 11:46
→ whitertiger : 填補美援差額 04/26 11:46
推 Orianna : 不是川普把烏克蘭當戰敗國 是烏克蘭就是戰敗國 不然 04/26 11:52
→ Orianna : 烏克蘭繼續打能贏嗎 應該沒打一打俄國經濟自己解體 04/26 11:52
→ Orianna : 的可能 04/26 11:52
→ finhisky : 每個人眼光不同啦 有的從開戰就能看出大概的結果 有 04/26 11:53
→ finhisky : 的一直到現在還抓著沒說投降就沒有輸的浮木 04/26 11:53
→ AntiqueTea : 以戰況來講，烏克蘭跟俄羅斯兩個現在就在拔河，看 04/26 12:02
→ AntiqueTea : 俄羅斯內部壓被耗到受不了，還是烏克蘭（國際）外 04/26 12:02
→ AntiqueTea : 部支援全斷，才會是最終的結果，如果是俄羅斯壓倒 04/26 12:02
→ AntiqueTea : 的勝利，相信普丁不會只拿烏克蘭這四個區域，如果 04/26 12:02
→ AntiqueTea : 是歐洲繼續資助（軍事、資金等），保證烏克蘭仍有 04/26 12:02
→ AntiqueTea : 續命的空間，戰場上政治外交上瞬息萬變，所以才講 04/26 12:02
→ AntiqueTea : 能確保現在烏克蘭就是戰敗國？烏克蘭心態不會想著 04/26 12:02
→ AntiqueTea : 最起碼撐過這四年換美國另一個總統或許有另外的轉 04/26 12:02
→ AntiqueTea : 機或直接妥協被奪取的領土先擱置換後續的發展，但 04/26 12:02
→ AntiqueTea : 現在誰都不敢保證吧，以上除了俄羅斯壓倒性入侵烏 04/26 12:02
→ AntiqueTea : 克蘭，其它跟烏克蘭在烏、俄戰爭之後會影響無法發 04/26 12:02
→ AntiqueTea : 展他的軍工沒有太明顯事實，烏克蘭在蘇聯時代本身 04/26 12:02
→ AntiqueTea : 就是軍工重地，技術人才經驗都有保存著，是那不能 04/26 12:02
→ AntiqueTea : 發展他的軍工？ 04/26 12:02
推 hahabis : 是阿，反正勝負不看目標不看損失只要看戰線就好 04/26 12:05
→ hahabis : 蘇芬戰爭7:1 的交換比在某些人看來也是大勝 04/26 12:06
推 whitertiger : 這種就試認知問題，某些人看戰爭止用輸贏來看，而不 04/26 12:07
→ whitertiger : 是看得到的戰果多少、損失有多少、未來有沒有辦法彌 04/26 12:07
→ whitertiger : 補戰爭損失、有沒有達成預計目標，不管怎麼看俄羅斯 04/26 12:07
→ whitertiger : 幾乎把未來年輕人力透支在這場戰爭了，得到的卻是部 04/26 12:07
→ whitertiger : 份變成廢墟的四州土地，跟充滿敵意的歐洲和烏克蘭， 04/26 12:07
→ whitertiger : 而且這還不是最後結果，戰後還有開戰責任跟賠款要算 04/26 12:07
→ whitertiger : ，布丁跟俄羅斯賠的起嗎 ? 04/26 12:07
推 andyken : 奇怪他明明意思是說那些被占的就先當被佔領，怎一堆 04/26 12:16
→ andyken : 奇怪解讀？這跟依目前戰線停戰意思沒啥不同，也沒提 04/26 12:16
→ andyken : 到要賠誰款... 04/26 12:17
推 whitertiger : 伊拉克跟伊朗打完杖，海珊發現國家一堆問題，然後他 04/26 12:20
→ whitertiger : 就把目光放在地圖上的科威特，東歐國家怕布丁以後會 04/26 12:20
→ whitertiger : 幹一樣的事吧 04/26 12:20
推 kaichuan : 歷史上來看，割地的就是戰敗，我是沒看過割地的戰 04/26 12:22
→ kaichuan : 勝國。 04/26 12:22
推 Orianna : 在一篇基輔市長都在打仗3年後低頭承認「暫時」放棄 04/26 12:23
→ Orianna : 領土可能性的文章下 一直講烏克蘭沒輸？何必 04/26 12:23
推 kaichuan : 可能是精神勝利法，只要不承認輸就是沒有輸，自欺 04/26 12:24
→ kaichuan : 欺人而已。 04/26 12:24
→ strife : 看成基隆市長 04/26 12:24
→ andyken : 割地就是戰敗？所以ROC有賠了CCP啥麼了？ 04/26 12:25
→ andyken : 你也要看他是先說在川普的壓力下，如果今天是拜登不 04/26 12:26
→ andyken : 會有這篇新聞 04/26 12:26
推 kaichuan : 好啦，烏克蘭割地，但是他贏麻了，這樣你開心了嗎 04/26 12:27
→ kaichuan : ？ 04/26 12:27
推 whitertiger : 這也是基輔市長的意見，國家就還沒說要協議真的割地 04/26 12:28
→ whitertiger : ，怎麼一直說這地割定了 04/26 12:28
推 andyken : 他這法理上來說也不算割地啊，又沒要改憲法 04/26 12:31
→ andyken : 憲法沒改的話國際又不會承認那些地是俄國的，除美國 04/26 12:32
→ wuklean : 司機繼續去做要俄羅斯無條件撤軍交戰犯給賠償的大夢 04/26 12:33
推 whitertiger : kaichuan要看戰勝國割地的話，可以查查尼布楚條約 04/26 12:33
→ whitertiger : 要入侵者無條件撤軍交戰犯給賠償滾回家不是正當理由 04/26 12:34
→ whitertiger : ? 04/26 12:34
推 kaichuan : 對壓，我不承認輸就是沒輸，我不承認你擁有土地， 04/26 12:34
→ kaichuan : 就算都被你控制了，也還是我的土地。面對現實有這 04/26 12:34
→ kaichuan : 麼難嗎？ 04/26 12:34
→ whitertiger : 烏克蘭還能打也沒認輸吧 04/26 12:35
→ wuklean : 當然這個板也是一堆整天作夢的軍武專家 04/26 12:35
→ scarbywind : 然後亞速營又出去亂十年後再打一次，還是那時沒普丁 04/26 12:35
→ kaichuan : 法理上中華民國憲法還擁有中國大陸的土地，有任何 04/26 12:35
→ kaichuan : 意義嗎？ 04/26 12:35
推 andyken : 有些人要先搞清楚司機是法理上不承認失土，不是堅持 04/26 12:35
→ andyken : 俄軍撤退，二戰後沒有任何分裂國承認法理土地喪失 04/26 12:36
推 whitertiger : 現在的亞速營的成員，跟當年的極端主義亞速營的成員 04/26 12:37
→ whitertiger : 不一樣了吧，美國都認證亞速營不是恐怖組織了 04/26 12:37
→ andyken : 連南韓都不承認北韓是失土了，你在說啥屁話？ 04/26 12:37
→ kaichuan : 現實上戰爭失去土地的就是輸家。找這麼多理由幹嗎 04/26 12:38
→ kaichuan : ？ 你打回1%的克里米亞土地，我也當你打贏。 04/26 12:38
→ whitertiger : wuklean你要群嘲的話要小心耶，在這版會被水桶的 04/26 12:38
→ whitertiger : 可是歷史上真發生過戰勝國割地給戰敗國的 04/26 12:39
推 hahabis : 吵一吵就急著自殺是哪招 04/26 12:39
→ andyken : 摩爾多瓦、喬治亞跟賽普勒斯也都沒承認失土啊 04/26 12:40
→ andyken : 你認為輸就輸啊，只是跟你解釋沒國家會法理承認失土 04/26 12:41
→ AntiqueTea : 是哪一隻眼看到說烏克蘭是贏的？一個被入侵的國家 04/26 12:41
→ AntiqueTea : 都市就被摧殘百姓洗離是能有什麼贏面？最多就是把 04/26 12:41
→ AntiqueTea : 侵略者打退，難道是返攻到莫斯科普丁簽戰敗同意書 04/26 12:41
→ AntiqueTea : 賠款？另外烏克蘭哪裡沒有承認四個區及克里米亞被 04/26 12:41
→ AntiqueTea : 俄羅斯佔領，在那阿Q精神勝利？倒是有看到俄羅斯沒 04/26 12:41
→ AntiqueTea : 有人承認是贏家就在那邊不爽的阿Q。 04/26 12:41
→ andyken : 這些國家包含南韓也都還保有主權，也沒賠啥麼東西 04/26 12:41
推 hahabis : 真要講的話，鵝的損失應該會比得到的多的多 04/26 12:42
→ hahabis : 所以贏了又如何？就像蘇芬戰爭鵝也是號稱贏了阿 04/26 12:42
推 kaichuan : 所以不承認失去領土，就沒有失去？不承認失敗就沒 04/26 12:43
→ kaichuan : 有失敗？ 那真的永遠都贏麻了，真棒！ 04/26 12:43
→ hahabis : 但是丟臉丟到德國去，結果巴巴羅薩被打成智障 04/26 12:43
→ hahabis : 這有什麼好吹的？ 04/26 12:43
推 andyken : 又有誰說那些國贏了？不是只有輸跟贏兩種後果 04/26 12:44
推 whitertiger : 哪裡沒有承認實際失去領土 ? 是法理上不能承認，烏 04/26 12:45
→ whitertiger : 克蘭還是一直在想辦法拿回來 04/26 12:45
推 hahabis : 再講更白點，普丁直搗基輔的滅國計劃就是失敗了啦 04/26 12:46
→ andyken : 難道ROC失去了99%的領土，有讓你餓到當乞丐嗎？ 04/26 12:46
→ whitertiger : 俄羅斯是打贏了嗎，這哪算烏克蘭失敗了 ? 04/26 12:46
→ hahabis : 就算是鐵鵝粉也得承認吧？還是又要說那是誘餌？ 04/26 12:46
→ whitertiger : 俄粉 : 一切都是幻覺，騙不了我的 04/26 12:47
→ andyken : 另外各國要修憲尤其是國土，條件都極為嚴苛，根本不 04/26 12:47
推 kaichuan : 對啦，我國家土地被佔領，我國家城市被打爛，我被 04/26 12:48
→ kaichuan : 逼著簽我開戰前不可能同意的協議，但我沒輸，我只 04/26 12:48
→ kaichuan : 是不想（沒能力）打回去。這樣開心了嗎？ 04/26 12:48
→ andyken : 是誰說誰算的問題好嗎？ 04/26 12:48
→ AntiqueTea : 失去領土及領土被佔，跟承認失去領土已經為另外一 04/26 12:49
→ AntiqueTea : 個國家的主權是一回事啊？那你吵什麼釣魚台？阿Q嗎 04/26 12:49
→ AntiqueTea : ？還會酸是贏麻了，要不要固樂沙敏去吃一吃啊！ 04/26 12:49
→ whitertiger : 等等，現在烏克蘭是有簽啥協議 ? 04/26 12:49
→ andyken : 難道俄國可能要簽的內容就是他當初想要的？ 04/26 12:49
→ whitertiger : 我只看到簽了很多經濟合作和軍火生產協議，沒看到簽 04/26 12:50
→ whitertiger : 了啥停戰協議 04/26 12:50
→ kaichuan : 照你的邏輯，國共內戰中國民國也沒輸，只是丟了99% 04/26 12:50
→ kaichuan : 的土地，但我們沒有承認喔！ 04/26 12:50
推 whitertiger : 開始跳針了 04/26 12:52
→ kaichuan : 是的，簽了好多經濟合作跟軍火協議，真的賺翻了， 04/26 12:53
→ kaichuan : 再多打幾年，搞不好賺更多，加油。 04/26 12:53
→ kaichuan : 開始說別人跳針了 04/26 12:53
推 whitertiger : 現在戰爭還在打，有人掐指一算說結果俄羅斯贏了，只 04/26 12:54
→ whitertiger : 會被當神棍吧 04/26 12:54
→ wuklean : 桶阿 我都還比較客氣耶 沒直接點名Whitertiger咧 04/26 12:54
→ whitertiger : 要不要看從2022年到2025年俄佔區的比例 ? 04/26 12:54
→ wuklean : 還在每天做夢甚麼正當事由 沒實力打不贏就是打不贏 04/26 12:55
推 Brioni : 中華民國只是暫緩取回失土，可沒承認那是老共的，所 04/26 12:55
→ Brioni : 以也沒錯 04/26 12:55
推 andyken : 你覺得輸了就輸了啊，我只是解釋要人改憲法本來就很 04/26 12:55
→ wuklean : 還在作夢要俄羅斯戰爭賠償跟交戰犯喔 真的笑死 04/26 12:56
→ andyken : 難的事情而已，不是川普嘴砲就能改的 04/26 12:56
→ wuklean : 這是正當理由還是空想理由??? 正常人都分得出來 04/26 12:57
→ andyken : 我根本不是在跟你辯誰輸贏，是你不清楚這種國際操作 04/26 12:57
→ wuklean : 當年二戰盟軍是打下柏林原子彈轟炸廣島長崎了 才能 04/26 12:58
→ wuklean : 審判戰犯的 司機就是作不到還要整天作夢 繼續作夢 04/26 12:59
→ wuklean : 就等著看 川普會不會讓不會作白日夢的基輔市長取代 04/26 13:00
推 whitertiger : 受害者不能要求入侵者賠償或制裁入侵者 ? 這什麼邏 04/26 13:02
→ whitertiger : 輯 04/26 13:02
推 DrLisaSu : 司機踩這麼硬很正常 不然就要國內納粹直接弄死了 如 04/26 13:03
→ DrLisaSu : 履薄冰啊 不過苦了烏國老百姓吊在這裡 04/26 13:03
→ whitertiger : 烏克蘭也知道光靠自己辦不到，所以到處找其他國家幫 04/26 13:03
→ whitertiger : 忙，這也當沒看到 ? 04/26 13:03
→ whitertiger : 我知道俄羅斯有納粹光頭黨，烏克蘭有啥納粹團體 ? 04/26 13:04
推 andyken : 俄國整天都在說人家納粹，自己國家一堆新納粹不清 04/26 13:05
→ andyken : 反正反自己的就安個掃蕩納粹之名，二戰打上癮 04/26 13:06
推 hahabis : 違反版規還這麼嗆，不檢舉你都不好意思 04/26 13:06
→ wuklean : 人家川普就是不想幫司機那整天作白日夢的願望 別說 04/26 13:07
→ wuklean : 川普 歐洲有幾個國家要保證無條件支持司機反攻克里 04/26 13:08
→ wuklean : 米亞 反攻俄羅斯本土直到俄羅斯投降交戰犯給賠償?? 04/26 13:09
推 kaichuan : 受害者當然可以要求賠償，但你也要看有沒有人要理 04/26 13:09
→ kaichuan : 你。現實就是看實力跟利益。面對現實好嗎 04/26 13:09
→ wuklean : 社會就是那麼現實 國際社會更現實 繼續作夢沒有關 04/26 13:10
→ wuklean : 係 如果這個板不容許我提醒板友不要跟著司機作夢 04/26 13:11
推 hahabis : 又開始把群嘲美化成提醒了，呵呵 04/26 13:13
→ wuklean : 那我很不好意思打擾了某些夢想家的美夢 請隨意 04/26 13:13
→ wuklean : 我給句話就好 現在是中午時間 別再作軍武大夢了 04/26 13:14
→ wuklean : 呵呵 果然就有還在作夢的人 不爽有人想叫醒他 04/26 13:16
推 whitertiger : 歐洲國家去幫忙烏克蘭把入侵者趕出去，沒說要幫忙打 04/26 13:19
→ whitertiger : 到莫斯科，別自己加料 04/26 13:19
→ whitertiger : 難不成烏克蘭沒人理？某K在說啥 04/26 13:21
→ wuklean : 感謝WHITER大證實沒有國家保證要幫司機完成逼迫俄羅 04/26 13:21
→ wuklean : 斯交戰犯給賠償 所以到底司機幹嘛整天提這種條件 04/26 13:22
→ wuklean : 這不是作白日夢那甚麼才是作白日夢????? 04/26 13:22
推 whitertiger : 國際法庭都在通緝布丁了 04/26 13:24
→ wuklean : 還是覺得整天嘴巴說一說俄羅斯就會交戰犯? 那杜魯門 04/26 13:25
→ wuklean : 還真笨 把只有兩個的珍貴原子彈丟給日本幹嘛 留給 04/26 13:25
→ wuklean : 威攝蘇聯不好嗎?? 原來只有司機最聰明 04/26 13:26
→ whitertiger : 我哪裡有說沒有國家保證要幫司機，完成逼迫俄羅斯交 04/26 13:26
→ whitertiger : 戰犯給賠償？你哪隻眼睛看到的？ 04/26 13:26
→ wuklean : 所以哪個國家要保證阿?真的讓人哭笑不得耶 04/26 13:28
→ whitertiger : 是那時候美國暫時只有兩顆，剩下的還在做，而且二戰 04/26 13:28
→ whitertiger : 蘇聯是美國同盟國 04/26 13:28
推 hgt : 現在哪裡戰敗阿??? 是談停火耶!!! 04/26 13:29
→ hgt : 戰敗是談投降條約!!! 不然南北韓停火，誰是戰敗國 04/26 13:30
→ wuklean : 匈牙利退出ICC 川普制裁ICC 內坦雅胡無視ICC 需要 04/26 13:30
→ hgt : ??? 投降和戰敗都搞不清楚是有沒有上過歷史課阿!!! 04/26 13:30
→ hgt : 停火和戰敗 04/26 13:31
推 whitertiger : 跳針跳成這樣真難看 04/26 13:31
→ wuklean : 新聞連結去複習嗎? 嘴巴講講是沒有用的 一年多前就 04/26 13:31
→ wuklean : 都還吵過蒙古作為簽約國會不會逮捕普丁 就有人堅稱 04/26 13:32
→ wuklean : 不要小看民主蒙古了 事實勝於幻想 04/26 13:33
→ whitertiger : 俄粉要不要請布丁去荷蘭，你看荷蘭會不會抓戰犯？ 04/26 13:33
→ whitertiger : 蒙古就在俄羅斯南邊，平常俄羅斯跟蒙古關係沒說多差 04/26 13:35
→ whitertiger : ，為啥會覺得蒙古會抓布丁？ 04/26 13:35
→ wuklean : 文章都還在這版上咧 歡迎去看阿 04/26 13:35
→ wuklean : 還要我給文章代碼啊?? 04/26 13:35
→ wuklean : 原來這個法庭還要嗆嫌犯不敢去某特定地點喔 04/26 13:36
→ wuklean : 反正就扣人帽子俄粉然後講人跳針 詞彙用語豐富點OK? 04/26 13:38
推 whitertiger : 所以烏克蘭的國際訴求哪裡不合理？整天說受害者要公 04/26 13:39
→ whitertiger : 正處置做夢，一直理直氣壯幫俄羅斯講話，是不是忘了 04/26 13:39
→ whitertiger : 俄羅斯幹了多少壞事？ 04/26 13:39
→ wuklean : 我認同HGT大所言 現在是談停火 請司機不要再拿出給 04/26 13:40
→ wuklean : 賠償 交戰犯 無條件全面撤出克里米亞這種作夢條件 04/26 13:41
→ wuklean : 就是不可能 所以不合理 04/26 13:41
推 whitertiger : 受害者要求賠償是不合理的事？ 04/26 13:43
→ whitertiger : 哪怕不可能司機也要提出，不然國際上願意幫忙的國家 04/26 13:44
→ wuklean : 是沒出過社會嗎? 例如一個窮人爸爸被超級富二代酒醉 04/26 13:44
→ whitertiger : 哪有大義幫忙？ 04/26 13:44
→ wuklean : 打傷 你要求賠錢是合理的 因為富二代不在乎錢 04/26 13:44
→ wuklean : 但是要求富二代一定要下跪道歉然後主動去監獄待滿 04/26 13:46
→ wuklean : 傷害罪最高年限是作夢 他會跟你打官司到底 甚至逃亡 04/26 13:46
→ wuklean : 中華民國法院頂多國內幫你 也不會也沒有能力去國外 04/26 13:47
→ wuklean : 抓富二代來下跪道歉 這位窮人的條件也正當 但不可 04/26 13:49
推 whitertiger : 怎麼不可能 04/26 13:49
→ wuklean : 能作到 所以當然就不合理 國際社會更現實不要作夢 04/26 13:50
→ whitertiger : 工廠小開富二代莊警毅無照又酒駕狂飆，撞死賣太陽餅 04/26 13:50
→ whitertiger : 婦人，今天下午押解到殯儀館由檢察官偵訊後，慘遭死 04/26 13:50
→ whitertiger : 者王燕珠的親友追打，警方用肉身保護他，也跟著挨揍 04/26 13:50
→ whitertiger : ，李姓員警眼睛差點被打中，鮮血淋漓，死者親友狂毆 04/26 13:50
→ whitertiger : 一陣後，又圍繞警車旁，準備趁莊嫌上警車時第二度揍 04/26 13:50
→ whitertiger : 他，員警大喊：「夠了！警察的眼睛差點被你們打瞎， 04/26 13:50
→ whitertiger : 夠了，住手！」死者親友才住手，在死者靈前上香後離 04/26 13:50
→ whitertiger : 去，莊嫌則一路縮在警察的保護圈與懷抱中不發一語， 04/26 13:50
→ whitertiger : 一度因驚嚇而顫抖。 04/26 13:50
推 yamahara6026: 講再多都是義肢公司發大財 爽 04/26 13:50
→ whitertiger : 現在國際社會願意幫烏克蘭 04/26 13:51
→ wuklean : 你要不要附上你自己新聞的富二代關多久啊 04/26 13:53
→ whitertiger : 不就是司機身為受害者國家的總統向國際社會求助，不 04/26 13:53
→ whitertiger : 少國家願意站出來幫忙 ? 你不出來要求國際社會哪有 04/26 13:53
→ whitertiger : 大義幫你 04/26 13:53
→ whitertiger : 哪怕這些要求不可能達到，烏克蘭現在不就因司機當時 04/26 13:54
→ whitertiger : 像國際社會求助才保住主權 ? 04/26 13:54
→ wuklean : 真的是要作夢的人叫不醒 另外WHITER看到之前堅稱不 04/26 13:54
→ whitertiger : 還是被俄羅斯入侵不能挨也不能叫 ? 04/26 13:54
→ wuklean : 要小看民主蒙古的推文了嗎? 我可是有所本的 04/26 13:55
推 wulaw5566 : 國際社會願意幫烏克蘭？那個400億美元軍援喬不攏， 04/26 13:55
→ wulaw5566 : 縮水到50億美元還是喬不攏的歐盟代表國際社會嗎？ 04/26 13:55
→ whitertiger : 歐盟跟美國給多少軍援了，要不要去算一下 ? 04/26 13:55
→ wuklean : 自己都說那些要求不可能達到 然後又說很合理 04/26 13:56
→ whitertiger : 其他國家援助的少就當沒看到 ? 04/26 13:56
→ whitertiger : 我說哪怕這些要求不可能達到，別亂說 04/26 13:57
→ wuklean : 這是甚麼邏輯啊?? 還說不是作夢喔 04/26 13:57
→ whitertiger : 烏克蘭不求救，國際社會怎麼幫 ? 04/26 13:57
推 wulaw5566 : 國際社會向來實力為尊，北約轟炸南斯拉夫、西亞跟 04/26 13:57
→ wulaw5566 : 北非難道有賠款過嗎？整天喊入侵根本笑話。美國打 04/26 13:57
→ wulaw5566 : 下伊拉克叫外送民主，印度併吞錫金各國也都承認。 04/26 13:57
→ wulaw5566 : 烏克蘭沒實力還大小聲造假成了國際笑話。 04/26 13:57
→ wuklean : 你如果覺得都是很有可能的 幹嘛要提那怕 04/26 13:58
→ whitertiger : 所以世界第二俄羅斯打個沒實力的烏克蘭打三年還被打 04/26 13:59
→ whitertiger : 回邊境拉拉扯扯，不就也成了國際笑話 ? 04/26 13:59
→ whitertiger : 哪怕這些要求不可能達到，司機還是要主張，不然國際 04/26 14:00
→ wuklean : "那怕我想要求待會吃個牛肉麵不可能達到"這是甚麼 04/26 14:00
→ whitertiger : 社會怎麼有理由干預幫忙 ? 04/26 14:00
→ wuklean : 用詞邏輯 要吃就去吃啊 04/26 14:00
→ whitertiger : 不然國際社會想幫的怎麼幫 ? 04/26 14:01
→ whitertiger : 那怕我想要求待會吃個牛肉麵不可能達到 ? 你這國文 04/26 14:01
→ whitertiger : 老師怎麼教的 ? 04/26 14:01
→ wuklean : 你明明自己心裡也認為那些停火條件實際等同俄羅斯戰 04/26 14:01
推 andyken : 受害者確實不見得要得到賠償，但侵略者也不見得有土 04/26 14:02
→ wuklean : 敗投降條件 就是不可能做到的 確又要整天在幫司機開 04/26 14:03
→ andyken : 地以外的額外收穫 04/26 14:03
推 inter87 : 歐盟跟美國給多少軍援了，那俄跟這麼多軍援打這麼久 04/26 14:03
→ inter87 : 其實也蠻厲害的吧，雖然歐美只是想看斯拉夫內戰 04/26 14:03
→ wuklean : 脫 你心裡不累嗎?? ""引號內的是你的邏輯 04/26 14:03
推 whitertiger : 哪些停火條件 ? 川普版本的嗎，還是俄羅斯版的 04/26 14:04
→ wuklean : A大這樣講就合理了阿 交戰犯要賠償就不是停火的合理 04/26 14:05
→ wuklean : 條件 當然是司機版本的做夢條件 04/26 14:06
推 whitertiger : 不然你說說合理的停火條件是啥 04/26 14:06
→ whitertiger : 俄羅斯有遠比烏克蘭拿到的君援還多的軍力，打了三年 04/26 14:07
→ whitertiger : 還在邊境掙扎，我是看不出來哪裡厲害 04/26 14:07
→ wuklean : 川普版本扣除美國亂入的部分 其實已經算很接近了 04/26 14:07
→ whitertiger : 所以你認為川普版是接近合理的停戰條件 ? 04/26 14:08
推 andyken : 厲害到哪？俄也有伊中朝軍援，人家本來量體就高很多 04/26 14:09
推 li11223344 : 佔了四個台灣的面積算是在邊境掙扎啊.. 04/26 14:10
推 inter87 : 強國談完覺得合理就是合理條件，弱國只會得到社群軟 04/26 14:10
→ inter87 : 體的聲援 04/26 14:10
→ andyken : 這場戰爭也證明量體小的國家有相當層度後援仍可一搏 04/26 14:10
推 whitertiger : 烏克蘭提那些主張是希望國際社會能有理由介入幫忙避 04/26 14:11
→ whitertiger : 免被俄羅斯滅國，司機所提主張我看也有實際效果，國 04/26 14:11
→ whitertiger : 際法庭也通緝布丁了 04/26 14:11
→ whitertiger : 強國談完覺得合理就是合理條件 ? 這啥強國韭菜邏輯 04/26 14:11
→ whitertiger : ? 04/26 14:11
→ andyken : 事實上一開始是佔領約30%的烏克蘭，現在只剩20% 04/26 14:11
→ whitertiger : 川普版停戰條件是接近合理的停戰條件，看來我能笑一 04/26 14:12
→ whitertiger : 天 04/26 14:12
→ wuklean : 現地停火 小幅度交換實戰地(為了以後行政方便)對等 04/26 14:13
→ wuklean : 交換自身有意願的戰俘 請問不合理在哪???? 04/26 14:14
→ wuklean : 更正(實占地) 04/26 14:15
→ inter87 : 小國一搏目前看來只有平民被抓去當填線寶寶死一堆人 04/26 14:15
→ inter87 : 然後掉地，然後有些在國外抗俄保烏 04/26 14:15
→ wuklean : 川普要凹利益的管控核電廠 根本就是亂入 04/26 14:15
推 whitertiger : 領土 04/26 14:16
→ whitertiger : － 美國將對俄羅斯對克里米亞的控制提供法律承認（ 04/26 14:16
→ whitertiger : de jure recognition） 04/26 14:16
→ whitertiger : － 美國將對俄羅斯對盧甘斯克的控制提供事實承認（ 04/26 14:16
→ whitertiger : de facto recognition） 04/26 14:16
→ whitertiger : － 美國將對俄羅斯控制的札波羅熱、頓涅茨克和赫爾 04/26 14:16
→ whitertiger : 松地區部分地區提供事實承認 04/26 14:16
→ whitertiger : － 烏克蘭收復哈爾科夫州的領土 04/26 14:16
→ whitertiger : － 烏克蘭透過美國對札波羅熱核電廠的控制與管理， 04/26 14:16
→ whitertiger : 重新取得對該核電廠的掌控，電力 04/26 14:16
→ whitertiger : 將分配給雙方，卡霍夫卡水壩亦同 04/26 14:16
→ whitertiger : － 烏克蘭可不受阻礙地通行第聶伯河，並控制金布恩 04/26 14:16
→ whitertiger : 沙嘴（Kinburn Spit） 04/26 14:16
→ whitertiger : 這哪裡合理了 ? 04/26 14:16
→ whitertiger : 平民被抓去當填線寶寶死一堆人是俄羅斯吧 04/26 14:16
→ wuklean : 會覺得司機那種作白日夢要求人家交戰犯給賠償的條件 04/26 14:17
→ wuklean : 才接近合理條件 我老早笑一年多囉 04/26 14:18
推 whitertiger : 交換戰俘那是歐洲烏克蘭的版本吧 04/26 14:19
→ whitertiger : － 俄羅斯必須無條件遣返所有被驅逐與非法轉移的烏 04/26 14:19
→ whitertiger : 克蘭兒童。交換所有戰俘（「全換 04/26 14:19
→ whitertiger : 全」原則）。俄羅斯必須釋放所有平民囚犯。 04/26 14:19
→ wuklean : 我另外請問一件是美國承認不承認 你烏克蘭能夠管喔 04/26 14:19
→ wuklean : 全換全俄羅斯不會同意 俄羅斯手上不自願回烏克蘭的 04/26 14:20
→ wuklean : 戰俘比較多吧 所以烏才說全換全 04/26 14:21
推 whitertiger : 這是烏克蘭被侵佔的地，為啥烏克蘭不能管 ? 04/26 14:21
推 andyken : 不自願回烏克蘭的戰俘多？有相關消息嗎？ 04/26 14:22
→ whitertiger : 你宣稱川普版的停戰條件這麼合理，為啥俄羅斯不接受 04/26 14:22
→ whitertiger : ?顯然俄羅斯也覺得川普版的停戰條件也不合理 04/26 14:22
→ whitertiger : 歐洲烏克蘭俄羅斯沒人鳥川普版的停戰條件，都在搞自 04/26 14:23
→ whitertiger : 家版本，結果有人認為川普版合理 04/26 14:23
→ andyken : 每個烏克蘭戰俘都瘦一圈，俄國戰俘都胖一圈，跟我說 04/26 14:24
→ andyken : 烏克蘭不想回去？你自己認為的嗎？ 04/26 14:24
→ whitertiger : 不自願回烏克蘭的戰俘比較多 ? 唬爛的吧 04/26 14:24
→ whitertiger : 我看是怕這些戰俘回烏克蘭，休養恢復後就會上戰場對 04/26 14:25
→ whitertiger : 付俄匪吧 04/26 14:25
→ wuklean : 美國還不承認委內瑞拉的政權喔 委內瑞拉抗議有用? 04/26 14:25
→ whitertiger : 少在那跳針 04/26 14:26
→ wuklean : 俄羅斯光遺體交換拿出的都比較多了 04/26 14:26
→ wuklean : 遺體多 戰俘多 不自願合理推估比較多 04/26 14:27
→ wuklean : 還每個咧 你有每個前後量過喔 ? 04/26 14:28
→ wuklean : 所以委內瑞拉政權抗議了 美國有沒有改承認拉 04/26 14:29
→ andyken : 還在遺體？之前版上一堆人都分析過為何有這樣差距了 04/26 14:34
→ andyken : 烏克蘭在前線持續有失地是要怎麼拿出更多遺體？ 04/26 14:35
→ wuklean : 復活節前的交換戰俘 請問俄羅斯送出的健康戰俘受傷 04/26 14:35
推 Flyingheart : 烏克蘭放棄土地取得榮耀 讚喔 04/26 14:35
→ wuklean : 戰俘是不是都比烏克蘭送出的多 俄羅斯就是所有數量 04/26 14:36
→ andyken : 我有說每個都有受傷或變瘦嗎？別斷章取義別人的話 04/26 14:37
→ wuklean : 的戰俘都比較多 烏克蘭才在那邊講全換全的 因為一 04/26 14:37
→ andyken : 戰俘都是俄國送出的多？請提供相關消息，不然都是你 04/26 14:37
→ andyken : 自己腦中在幻想 04/26 14:38
→ wuklean : "每個烏克蘭戰俘都瘦一圈，俄國戰俘都胖一圈" 04/26 14:38
→ wuklean : 全文複製貼上 你繼續造謠我斷章取義 04/26 14:38
→ wuklean : 連搜尋都不會耶 04/26 14:38
→ andyken : 你自己看俄國戰俘有哪個被虐嗎？ 04/26 14:39
→ wuklean : 數學會不會? 需要我提供數字比大小的教材連結嗎? 04/26 14:41
→ wuklean : 你厲害搜尋得到每個戰俘的全身健康檢查報告 佩服 04/26 14:42
推 andyken : 你的新聞不就是兩邊換一樣多人嗎？在說啥麼 04/26 14:42
→ andyken : 復活節也是246換246 04/26 14:43
→ wuklean : ????????健康的277比246 那裡一樣????? 04/26 14:44
推 whitertiger : 看新聞烏克蘭的戰俘們確實都瘦一圈 04/26 14:44
→ andyken : 額外的31人是重病的 04/26 14:44
→ andyken : 再說額外31人是健康的我就指證你造謠囉 04/26 14:45
→ wuklean : 受傷的31比15一樣在哪 這次不就復活節的嗎?? 04/26 14:45
→ wuklean : 你看得到31看不到同一行的15喔 04/26 14:46
→ wuklean : 快點拉 反正你故意沒看到我又變造謠了 04/26 14:47
推 andyken : "????????健康的277比246 那裡一樣?????"這是你說的 04/26 14:47
→ andyken : 所以你意思就是277人都是健康的，不是嗎？ 04/26 14:48
→ wuklean : 189比150 還是凡有差額某A都要說是重傷喔 04/26 14:49
→ andyken : 額外31/15人病重，所以實際人數是277:261 04/26 14:51
→ andyken : 你搞不懂嗎？31/15都是額外病重的人，這次就是換246 04/26 14:52
→ wuklean : 所以你講的那個記者的說法也是 俄羅斯放的戰俘多啊 04/26 14:53
→ andyken : 烏克蘭少交16個病重的，就一定是戰俘不夠？就不能解 04/26 14:53
→ wuklean : 189比150 繼續凹阿 數字少就是少阿 04/26 14:54
→ andyken : 釋被照顧得比較好？你知道為何要釋出病重的俘虜嗎？ 04/26 14:54
推 whitertiger : wu是不是觀念跟常人不同，健康跟受傷的本來就要分開 04/26 14:54
→ whitertiger : 算吧，這兩者本來就不一樣 04/26 14:54
→ wuklean : 實際我也很懷疑那個記者有去數拉 04/26 14:55
→ wuklean : 所以公視新年那一波也亂寫 歡迎某A告公視造謠 04/26 14:55
→ whitertiger : 加在一起結果就不同了，wu還在硬拗 04/26 14:56
→ andyken : 對啦，你都最準都懷疑人家 04/26 14:56
→ wuklean : 你就可以講我造謠 我就不能懷疑你的來源 真行 04/26 14:56
→ andyken : 你討論復活節然後突然跳針到去年年底？想欲蓋彌彰？ 04/26 14:57
→ wuklean : 某W你的委內瑞拉咧 一年多前跟我堅稱說不要小看民主 04/26 14:57
→ andyken : 我有說公視亂寫嗎？是你自己跳來跳去 04/26 14:58
→ wuklean : 蒙古的推文 去看了嗎??? 04/26 14:58
→ wuklean : 所以你說復活節那波是TVBS亂寫囉 04/26 14:59
→ andyken : 你的189:150是去年年底的，沒看到嗎？ 04/26 15:00
→ wuklean : 本來就好幾波 我是去年就有注意到好幾次都是俄羅斯 04/26 15:01
→ andyken : 復活節是246:246，兩邊額外重傷重病者31:15 04/26 15:01
→ wuklean : 放得比烏克蘭放得多一點 這種細節沒有媒體講 04/26 15:01
推 whitertiger : 委內瑞拉跟烏克蘭有啥關係，他也被哪個國家武力入侵 04/26 15:01
→ whitertiger : ？ 04/26 15:01
→ wuklean : 不要只會看記者餵甚麼就吃甚麼 要獨立思考 04/26 15:03
→ wuklean : 我14:55就有些新年那一波了 不會看喔 04/26 15:04
→ andyken : 獨立思考？你統計有幾次比較多一點分享出來啊，然後 04/26 15:05
→ wuklean : 委內瑞拉的是就是告訴你 美要怎麼承認當事國管不到 04/26 15:05
→ andyken : 你有把跑去自由俄羅斯那些的俘虜算進去嗎？ 04/26 15:05
→ wuklean : 你都一開口就無證據嗆我造謠囉 我哪敢造次阿 04/26 15:07
→ wuklean : 無證據嗆人造謠的人 算不算造謠阿???? 04/26 15:07
