推 Brioni : 義大利陸軍人數規模比國軍大，戰車怎麼那麼少 02/16 12:53
→ Gdiaofuta : 義大利更重視山地部隊啊 02/16 12:54
推 Brioni : 義大利半人馬輪式裝甲砲車跟MBT是怎麼分配任務的？ 02/16 12:57
→ Brioni : 國軍編制能不能參考？ 02/16 12:57
首先來看一張義大利的衛星地形圖，
https://i.imgur.com/ZejhidK.png
推 Schottky : 義大利是用黃道十二宮在取名的嗎 02/16 22:03
後來發現我翻錯，半人馬是Centauro，半人馬座是Centaurus，
人馬座(射手座)是Sagittarius，不過公羊(Ariete)確實是牡羊座。
推 Su22 : 不過豹跟羊功能是否重疊?不如只養一種,全部換豹? 02/16 22:07
豹2跟公羊確實重疊，但全換豹2會被國內廠商罵爆，公羊如前述不可能重開生產線，
前篇文章強調新豹2要用國產射控，也是為了減少內部壓力，同時有後勤方面的好處。
→ Gdiaofuta : 一輛豹2A8要價3162萬鎂，全換豹二大概預算爆炸 02/16 22:09
→ Gdiaofuta : 挪威採購價算下來的 02/16 22:10
推 mudmud : 推解說 02/16 22:12
推 roseritter : push 02/16 22:17
推 MeiHS : 某個東亞島國，好像也能參考這條升級路線 02/16 22:26
→ jason748 : 任用這種國防部長的人也是吳石嗎？ 02/16 22:26
→ jason748 : 欸，推錯 02/16 22:26
推 WaterFrog : 推，雖然鐵托和蘇聯領導人可說是同床異夢，但是義大 02/16 22:26
→ jason748 : 有甚麼好參考的 02/16 22:27
→ WaterFrog : 利還是要有一定兵力守住東北部區域 02/16 22:27
推 glad850 : 推 02/16 22:28
→ Gdiaofuta : 義大利有機動部隊會救場，某東亞國家不玩機動作戰 02/16 22:28
→ Gdiaofuta : ，仿效編制大機率編不出個所以然來 02/16 22:28
→ Gdiaofuta : 義大利陸軍旅有騎兵團（營級），從聯兵旅現在的狀 02/16 22:30
→ Gdiaofuta : 況來看要編裝騎營太難了 02/16 22:30
→ Gdiaofuta : 國軍編組唯一類似的可參考對象只有自衛隊即應機動 02/16 22:31
→ Gdiaofuta : 聯隊而已 02/16 22:31
推 jason748 : 不管啦，我們就是要用薄皮國造輪砲車當裝甲矛頭， 02/16 22:31
→ jason748 : 你們這些死抱祖宗編制不能改的老古板 02/16 22:31
推 afv : 參考較少量機動兵力防守海岸線反登陸這段吧 02/16 22:31
推 WaterFrog : 國軍真要編騎兵編制，大概只能用悍馬加偵蒐輪車吧 02/16 22:32
→ afv : 自衛隊即應機動聯隊是純輪車組成喔 02/16 22:32
→ Gdiaofuta : 打、裝、編、訓，從有什麼編和裝就能推出部隊對於 02/16 22:32
→ Gdiaofuta : 打的構想是什麼，理解編制就是理解部隊作戰構想 02/16 22:32
→ WaterFrog : 要像美軍以前重型裝騎團我前面已經算過，國軍只能編 02/16 22:33
→ WaterFrog : 出一個裝騎團(半師)，編不出第二支出來。如果要像現 02/16 22:33
→ afv : 好的改編制，裝甲旅聯兵營戰車連用履帶重甲，機步 02/16 22:33
→ afv : 旅聯兵營戰車連裁掉，改編直射火力支援連（輪砲車） 02/16 22:33
→ WaterFrog : 代美軍裝騎團一樣弄出類似SBCT的規模，雲豹的防護能 02/16 22:34
→ WaterFrog : 力又扛不住對面上來的火力，再加上速度考量，只能全 02/16 22:34
→ WaterFrog : 用悍馬之類的輕型車輛 02/16 22:34
→ Gdiaofuta : 騎兵就不是拿來硬幹對手的部隊，所以美軍現在騎兵 02/16 22:36
→ Gdiaofuta : 團用的是SBCT編裝其實非常合理，但是這種掩護任務 02/16 22:36
→ Gdiaofuta : 在台灣環境下編到旅級是有點過分了 02/16 22:36
→ Gdiaofuta : 騎兵團掩護的是軍級部隊正面，師級只有一個營級騎 02/16 22:37
→ Gdiaofuta : 兵部隊，如果是國軍的話就會是一個作戰分區直屬一 02/16 22:37
→ Gdiaofuta : 個裝騎營。 02/16 22:37
推 jason748 : 美軍騎兵團？指的是裝甲師底下的裝騎團嗎？ 02/16 22:39
推 Brioni : 地形上好像有些類似，玩武直這塊應該配置差不多，但 02/16 22:39
→ Brioni : 玩法就不知道了 02/16 22:39
→ Brioni : 義大利直升機能怎麼玩我們硬體上理應跟得上 02/16 22:40
推 WaterFrog : 每個作戰分區編一個裝騎營或裝甲營是有困難，畢竟全 02/16 22:40
→ Gdiaofuta : 原本的裝騎團是軍屬部隊不是師屬 02/16 22:40
推 afv : 一個作戰分區一個裝騎營的話，按G大資料算本島就12 02/16 22:40
→ afv : 個作戰分區了 02/16 22:40
→ WaterFrog : 部的作戰分區加一加，扣掉東部也有10個，換算下來也 02/16 22:41
→ WaterFrog : 是一個師級單位了 02/16 22:41
→ Gdiaofuta : 我後來有算應該是11個，筆誤 02/16 22:41
→ afv : 3個機步旅共9個聯兵營 02/16 22:41
→ Gdiaofuta : 也還好，如果編裝騎營的話其實就抵消掉步兵旅的任 02/16 22:42
→ Gdiaofuta : 務了 02/16 22:42
推 yaqw : 漲知識 感謝 02/16 22:42
→ afv : 這樣3個機步旅不是更應該往裝騎方向走？ 02/16 22:42
→ WaterFrog : 美軍以前的重型裝騎團是軍底下的單位，負責軍級單位 02/16 22:43
→ Gdiaofuta : 因為現在的步兵旅任務實質上跟騎兵部隊一樣，只是 02/16 22:43
→ Gdiaofuta : 沒有辦法機動和逃脫而已，我一直認為大量的步兵旅 02/16 22:43
→ Gdiaofuta : 是國軍決定裁掉打擊旅裝騎連的核心原因 02/16 22:43
推 Brioni : 不過這篇滿歷史演進跟概念都有說明了，推推 02/16 22:43
→ WaterFrog : 的前沿掩護與偵查任務，想大致了解編制的話可以看我 02/16 22:43
→ WaterFrog : 之前發的文，底下的裝騎團編制我就是參考以往的美軍 02/16 22:43
→ WaterFrog : 編制下去做整理 02/16 22:44
推 jobli : 義務役睡覺,打擊旅薪水不如新訓,累死的人拿最少的錢 02/16 22:47
→ jobli : 作最多的事,要怎麼編騎兵?讓不用作事的人拿大錢,就 02/16 22:47
→ jobli : 是國防部政策啊,誰敢反 02/16 22:47
推 afv : 如果按照G大之前提供的冷戰法軍裝騎演習，在防禦階 02/16 22:48
→ afv : 段，也是由裝騎先去突破口處進行偵查與遲滯，想辦法 02/16 22:48
→ afv : 拖到主力部隊來堵上破口 02/16 22:48
→ jobli : 會支持步兵旅的人不知道什麼心態啦,但國防部會搞步 02/16 22:48
→ jobli : 兵旅,說不是吳石,要集體失智也滿奇怪的 02/16 22:48
推 WaterFrog : 大量的步兵旅能不能取代裝騎連的工作，我是覺得很難 02/16 22:48
推 Gdiaofuta : 如果砍了步兵旅編騎兵營替代，那36個步兵上校就會 02/16 22:49
→ Gdiaofuta : 變9個中校，聽起來很不划算（ 02/16 22:49
→ afv : 打擊旅裝騎連都被打散給聯兵營監偵排了 02/16 22:49
→ Gdiaofuta : 之前有人密我說監偵排不是打散是直接裁掉，現在的 02/16 22:49
→ Gdiaofuta : 監偵排是營偵察排改編的 02/16 22:49
→ WaterFrog : 因為國軍步兵的火力ㄏㄏ，要擋對面裝甲車很困難 02/16 22:50
推 afv : 以冷戰法軍演練來看，防線上是美軍/西德軍死守陣地 02/16 22:50
→ afv : ，所以防線被突破原因是設定直接被華約戰術核武炸出 02/16 22:50
→ afv : 洞 02/16 22:50
→ WaterFrog : 不一定，按照冷戰末期的想法，比較有可能的是被蘇聯 02/16 22:51
→ Gdiaofuta : 騎兵的作用是讓人家被迫從運動行軍隊形改成戰鬥隊 02/16 22:51
→ Gdiaofuta : 形就完成任務了（有概念的人就會知道這兩個速度差 02/16 22:51
→ Gdiaofuta : 多少），步兵旅雖然輾到就死，但是要讓人家展開隊 02/16 22:51
→ Gdiaofuta : 形也就算完成任務了 02/16 22:51
→ WaterFrog : 戰役機動集群強行打開，損耗部隊由後續華約與蘇聯本 02/16 22:52
→ jason748 : 所以輪砲車應該編給步兵旅當火力支援啊 02/16 22:52
→ WaterFrog : 土部隊補充，形成不斷衝擊的方式來幹垮北約防線，雖 02/16 22:52
→ jason748 : 一直想拿來取代聯兵營履帶戰車是甚麼心態 02/16 22:53
→ WaterFrog : 然冷戰後解密資料顯示蘇聯自家軍官都不對這個戰略抱 02/16 22:53
→ WaterFrog : 太大希望，不過在冷戰當時認為是有可能攻破北約防線 02/16 22:53
→ WaterFrog : G大，我是覺得按照現代國軍步兵的狀況很難，火力、 02/16 22:55
→ WaterFrog : 部隊機動能力甚至是構工夠不夠都是個問題 02/16 22:55
推 chyx741021 : 推 02/16 22:56
→ WaterFrog : 雖然戰前會有工程隊或工兵處理構工，但是對面享有機 02/16 22:56
推 Gdiaofuta : 萬能軍勤隊會解決一切的，基督教因信稱義的概念就 02/16 22:56
→ Gdiaofuta : 是凡信便必得救 02/16 22:56
推 jobli : 打擊旅怎麼搞也沒用,又沒人,義務役只能睡覺,志願役 02/16 22:56
→ jobli : 又招不到,非戰鬥部隊都能爽拿戰鬥加給,誰要去戰鬥部 02/16 22:56
→ jobli : 隊? 02/16 22:56
→ WaterFrog : 動優勢，除了關鍵交通要點不然對面會不會撞上預想的 02/16 22:56
→ WaterFrog : 戰鬥區域都是個問題 02/16 22:57
推 chenyeart : 推解說，看下來其實意外的相似，我們也是防禦西部登 02/16 22:57
→ chenyeart : 陸跟台北要害淪陷，只是我們全押在空軍，陸海就…呵 02/16 22:57
→ chenyeart : 呵 02/16 22:57
→ WaterFrog : 這也是我之前會想把陸航下編的原因，不然步兵有沒有 02/16 22:58
推 jobli : 其實部隊也沒差,說本土作戰不用後勤的國軍,能養的起 02/16 22:58
→ jobli : 要大量補給的裝騎單位嗎?把本土人民當補給也是軍事 02/16 22:58
→ jobli : 史上的先例吧 02/16 22:58
→ Gdiaofuta : 現在數字步兵旅的幹部人數我記得應該成長到9-1000 02/16 22:58
→ Gdiaofuta : 人了，其實編騎兵營是可以的，但是不編理由我也懶 02/16 22:58
→ Gdiaofuta : 得複讀了 02/16 22:58
→ WaterFrog : 部署其實不太會有太大影響。不過G大說的也是，火力 02/16 22:58
→ jason748 : 現在還有哪些部隊能領戰鬥加給？ 02/16 22:58
→ WaterFrog : 兵力不夠，信仰來湊 XD 02/16 22:59
→ jobli : 我說過了,還被噓呢,陸軍現在只想要大量官位,至於國 02/16 22:59
→ jobli : 家亡了就亡了,先爽先贏,而且這種步兵還有人支持呢 02/16 22:59
→ jobli : 新訓能領戰加啊3000,大部份都能領了,沒有的只有後勤 02/16 23:01
→ jobli : 部隊(聯保廠補給褲等)但這些單位要基地要三軍,但新 02/16 23:01
→ jobli : 訓旅睡覺領戰加,爽死 02/16 23:01
→ Gdiaofuta : 國軍以前的垃圾裝騎編制就不用再編了，但是如果要 02/16 23:01
→ Gdiaofuta : 編跟進國際水準的騎兵部隊，士官兵義務役都不可能 02/16 23:01
→ Gdiaofuta : 能爽混的 02/16 23:01
推 chyx741021 : 查了一下義大利A129有60架，台灣的攻擊直升機加上O 02/16 23:02
→ chyx741021 : H-58D有近120架，也許AH-1W + OH-58D退了後可以用3 02/16 23:02
→ chyx741021 : :1換成AH-64E 02/16 23:02
→ jobli : 不能爽的義務役,會違反總統義務役不去主戰部隊的政 02/16 23:02
→ jobli : 策也,義務役只能睡不能有技能,誰敢違反 02/16 23:02
→ Gdiaofuta : 外國騎兵部隊一定都是操最兇的，如果不操的話就沒 02/16 23:02
→ Gdiaofuta : 辦法執行騎兵部隊的高風險掩護任務 02/16 23:02
→ Gdiaofuta : 因為掩護的要求就是要對對敵人放風箏還得要無傷通 02/16 23:03
→ Gdiaofuta : 關，戰技要求很高 02/16 23:03
→ Gdiaofuta : 雲豹砲車應該很適合掩護任務，但是國軍的官兵能不 02/16 23:04
→ Gdiaofuta : 能適合不知道 02/16 23:04
→ jason748 : 很佩服黃埔，推募兵時就編一堆招募站學校中心來爽 02/16 23:05
→ jason748 : ，恢復徵兵就編一堆步兵旅佔校官缺，不管是怎樣都 02/16 23:05
→ jason748 : 能爽 02/16 23:05
推 marklin6561 : 推知識文 02/16 23:14
推 weimr : 推 02/16 23:46
※ 編輯: defenser (42.72.210.58 臺灣), 02/16/2024 23:59:16
推 p520888 : 推解說 02/17 00:10
推 kkttaipeityy: 推 02/17 01:12
推 pusheen44321: a129的後繼機aw249已經有兩架原型機了，應該不用幾 02/17 01:48
→ pusheen44321: 年就能看到量產版本，這對近年來的局勢有不小的幫 02/17 01:48
→ pusheen44321: 助 02/17 01:48
推 opengaydoor : 推 02/17 01:54
推 salkuo : push 02/17 03:46
推 saberr33 : 推 02/17 05:37
推 Bf109G6 : 推 02/17 08:17
推 user1120 : 推 02/17 09:09
推 wistful96 : 推 02/17 09:24
推 dobu : 讚~ 02/17 09:31
推 kuroro94 : 優文看得爽 02/17 09:36
→ balius : 推 02/17 11:07
