推 EvilPrada : 對某些人來說 的確買錯了 買這個就是在挑釁中國 05/13 13:25
推 isco : 海軍內還是有頭腦清醒有自我辨證能力，保衛家園的軍 05/13 13:28
→ isco : 官 05/13 13:28
推 Brioni : 一艘防空驅逐艦一次遇到20枚各式反艦飛彈應該也是手 05/13 13:29
→ Brioni : 忙腳亂 05/13 13:29
→ mmmimi11tw : 這種作戰方式就是逼迫你的軍艦消耗防空能力 05/13 13:32
→ mmmimi11tw : 要嘛折返回去補給 要嘛硬衝然後在大洋裡面等著變成 05/13 13:32
→ mmmimi11tw : 靶這樣 05/13 13:32
推 kira925 : 比起單一押寶速度 更多更複雜的變因對防空壓力更大 05/13 13:34
推 kabegami : 就有族群嫌射程太短，買射程長的嫌太貴要買戰斧， 05/13 13:36
→ kabegami : 或是嫌為何美國不用送的要用買的，怎樣都會有人嫌 05/13 13:36
推 jamie81416 : 不要說20枚，10枚就夠了。伯克級的接戰數印象中 05/13 13:41
→ jamie81416 : 還不到2位數 05/13 13:41
推 jess730612 : 飽和攻擊 複式彈種複式速度複式尋標器複式攻擊緯度 05/13 13:44
→ jess730612 : 配合異地異基發射同時彈著 越複雜就越能壓迫敵戰系 05/13 13:44
推 CGT : 這次的重點是可陸上機動發射的，原有的是空射或艦射 05/13 13:45
→ jess730612 : 台灣在彈種複雜化飽和化 認真講功夫下的挺深得 05/13 13:45
→ CGT : 概念和愛國者天弓NASAMS組合類似，多層次的防禦 05/13 13:47
推 kira925 : 我還會希望有NSM那一脈輕量匿蹤彈體的 05/13 13:47
推 xc091832 : 勃克是末端導引受限照明雷達數量，但在空飛彈數量可 05/13 13:48
→ xc091832 : 以更多，可以分數波次接戰反艦飛彈 05/13 13:48
推 rommel1 : 台灣不如再研發一款 主動+固態火箭 的反艦飛彈 05/13 13:48
→ xc091832 : 20枚亞音速反艦飛彈，理想狀況下是有機會擋下來的 05/13 13:48
→ rommel1 : 結構簡單 拚數量 05/13 13:48
→ chyx741021 : 台灣如果能再有NSM和LRASM那種被動雷達導引的反艦 05/13 13:49
→ chyx741021 : 飛彈會更強 05/13 13:49
推 jamie81416 : 能有能力辦到理想接戰的船不會多，只有帝國能量產 05/13 13:50
推 jess730612 : @kira925 這論點個人也是非常認同 海空特別條例結案 05/13 13:51
→ jess730612 : 是應該尋求更多方向反艦彈種NASAMS與LRASM是好方向 05/13 13:51
推 rommel1 : 中國其實一直有在加強近迫武器的研發 05/13 13:52
→ jess730612 : 大方向先求"飽"再求"精" 05/13 13:53
推 jamie81416 : 近迫武器的攔截率一項感人，都是拼數量攔 05/13 13:53
→ chyx741021 : 機砲類的近迫武器只能接戰一個目標 05/13 13:54
→ jamie81416 : 真正有效的攔截要靠中遠程，等到動用近迫時 05/13 13:54
→ jamie81416 : 中彈的機會很大 05/13 13:54
推 shermanqoo : 對某些人來說 你買什麼都是錯 05/13 14:04
→ s3z15a3z15a : 主要是80公里後需要導引，這部分在開圖的掛前面基 05/13 14:06
→ s3z15a3z15a : 本上沒什麼問題... 05/13 14:06
推 rommel1 : 現在的雷達偵測距離越來越遠,不是大問題 05/13 14:17
推 OpenGoodHate: 飽和往登陸船團砸過去就好 05/13 14:23
推 JOHN117 : 試論中俄海基s300的防空能力 05/13 14:25
→ Hohenzollern: 雄風二型飛彈射程一百五十公里 國防部在立法院說這 05/13 14:43
→ Hohenzollern: 批魚叉飛彈射程更長 那就保守估計射程一百英哩(一 05/13 14:43
→ Hohenzollern: 百六十公里)左右 05/13 14:43
推 rommel1 : 雄二增程射程達到250公里 05/13 14:46
推 Yanrei : 之前烏克蘭被俄國干擾的新聞出來時，就有大師在預 05/13 14:46
→ Yanrei : 測台灣的反艦屆時也會是一樣下場XD 05/13 14:46
推 patentshit : 反艦彈都有末端導引機制，跟烏克蘭那些只有GPS導引 05/13 14:50
→ patentshit : 的地對地飛彈不一樣 05/13 14:50
推 jess730612 : 海馬斯除GPS導引跟慣導以外就沒有任何目獲尋標能力 05/13 15:01
推 nn1975 : ㄧ堆親共立委跟退將在哪邊吵 噁心 05/13 15:01
→ jess730612 : 干擾GPS後就僅憑慣導最後攻擊歸向 有概率拉大誤差 05/13 15:01
→ jess730612 : 反艦不一樣除了GPS慣導外 還有上鏈還有半主動導引 05/13 15:02
→ jess730612 : 到達目標前還會開啟尋標器 有雷達 有光電 有熱成像 05/13 15:02
→ jess730612 : 有反干擾歸向 干擾源越大就攻擊誰 複合獵殺手段 05/13 15:02
→ jess730612 : 完全不一樣的機制 更複雜更刁鑽的手段 還大師咧 05/13 15:02
推 Rainknight : 1977年的飛彈就有再攻擊模式喔… 05/13 15:05
推 ayaneru : 中共的進迫武器致命傷就是射速太快 可能欄個兩發就 05/13 15:06
→ ayaneru : 沒彈藥了 05/13 15:06
推 kira925 : 應該是後來追加的 魚叉改很多版 跟響尾蛇一樣 05/13 15:11
推 innominate : 這篇講的不錯，重點是系統飽和，所以多樣性很重要， 05/13 15:21
→ innominate : 多買魚叉是需要的，千萬不要像某些人覺得只要少數飛 05/13 15:21
→ innominate : 彈就能消滅敵船 05/13 15:21
推 suitup : rommel1的推文怎麼一直被無視ww 05/13 15:22
推 utn875 : 系統多樣性，還可以多加誘餌彈 05/13 15:26
推 jess730612 : 對今天才剛講到ADM-160B 類似如此的擾亂模式 05/13 15:27
推 pippen456 : 實戰一定是飽和攻擊，一定要演練如何從不同方向發 05/13 15:28
→ pippen456 : 射同時抵達 05/13 15:28
推 jess730612 : 多獵手飽和攻擊 多唬爛手飽和混亂 都能壓迫戰系出錯 05/13 15:29
→ chyx741021 : 劍翔反輻射無人機系列似乎也會用來反艦，還有AGM-8 05/13 15:29
→ chyx741021 : 8也是 05/13 15:29
→ chyx741021 : 劍翔就有分攻擊和誘標兩型 05/13 15:30
推 moonhyena : 感謝分享 05/13 16:19
推 FishJagor : 多方向攻擊在今天固定陣列雷達越來越普及的環境會 05/13 16:39
→ FishJagor : 不會效益不大啊？集中火力讓敵艦只有一個方向的雷達 05/13 16:39
→ FishJagor : 能接戰會不會更好？ 05/13 16:39
推 jess730612 : 不對~舉例近迫來回不同方向 在物理時間上你就趕不上 05/13 16:42
→ jess730612 : 物理上近迫旋轉也是需要時間 同一向你不就便宜他了 05/13 16:44
→ jess730612 : 所以越飽和越複雜攻擊手段越能突防 05/13 16:47
→ FishJagor : 我忘記把近迫武器考慮進去了～ 原本想的是一面陣列 05/13 16:47
→ FishJagor : 雷達能導引的飛彈有限 假設一面上限是16枚 那我有20 05/13 16:47
→ FishJagor : 枚就該往同一點轟下去 分成4組5枚不同方向就可能無 05/13 16:47
→ FishJagor : 法飽和 05/13 16:47
→ jess730612 : 異地異基發射同時彈著 連垂發物理間隔時間都來不及 05/13 16:49
→ chyx741021 : 重點是作戰系統能同時接戰的數量，雷達越多面但是 05/13 16:50
→ chyx741021 : 處理能力並不會成倍數成長 05/13 16:50
推 jess730612 : @FishJagor給個概念 不要把異地異基發射同時彈著 05/13 16:56
→ jess730612 : 想的非常複雜 它不過就發射時間差與繞路先行的概念 05/13 16:56
→ jess730612 : 所有彈種飛行速度都固定 預設拐點繞行與發射時間差 05/13 16:57
→ jess730612 : 稍微換算劃個海圖解算分配發射單元 沒那麼難 05/13 16:59
→ chyx741021 : 台灣同時擁有雄二雄三的時間也好幾年了，異地異時 05/13 16:59
→ chyx741021 : 同時彈著的戰術應該也演練不少次了 05/13 16:59
→ FishJagor : 感謝兩位解釋 我以為每面固定雷達是獨立接戰單元 05/13 17:05
→ FishJagor : 雖然能處理多目標但有上限 所以想說集中打在一面 05/13 17:05
→ FishJagor : 會比分散給不同面處理還要好 05/13 17:05
推 jess730612 : 說不定某種解算表公式都有了 更直觀更無腦 05/13 17:05
→ rommel1 : 只有蘇聯有實際演練過飽和攻擊 05/13 17:06
推 jess730612 : 就算同彈種也有三種攻擊模式 高彈道 騰飛攻頂 掠海 05/13 17:11
→ jess730612 : 反正越複雜戰系就越處理不了 我剛講全部交叉施行 05/13 17:12
→ chyx741021 : 光雄二雄三魚叉就是三種不同頻率的導引，而且還是 05/13 17:24
→ chyx741021 : 次音速超音速的混合攻擊 05/13 17:24
推 jess730612 : 其實slamer也能看成獨立彈種 這樣你就有四種彈種了 05/13 17:27
→ Hohenzollern: 不同射速射程的反艦飛彈就像棒球各種球路 05/13 18:00
→ Hohenzollern: 艦射空射陸射潛射就像不同的投球姿勢 05/13 18:01
→ Hohenzollern: 愈複雜多樣 更能夠飽和掉敵軍接戰能力 05/13 18:02
推 jess730612 : 而且剛板上討論只是著重在反艦飽和誘餌而已 05/13 18:17
→ jess730612 : 事實上盾艦幹活無論你再屌強項也是軟肋雷達要開機 05/13 18:17
→ jess730612 : F-16也不能閒著組合拳反輻射一併上擊不沉也戳瞎你 05/13 18:17
→ jess730612 : 防空盾艦這種東西那怕不沉沒雷達就跟廢物也沒有兩樣 05/13 18:17
→ iqeqicq : 美國在兩伊戰爭就自己干擾過伊朗的魚叉飛彈 05/13 19:00
→ iqeqicq : 關鍵字：螳螂行動 05/13 19:01
