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戰場上明明就巴赫姆特最激烈 但是彈藥又給不夠 沒想到俄國高層軍事不行 但政治可是還算有一套 明顯的削藩 寧願軍事失敗也不能政治失勢 前線死的人都偏鄉和底層 聖彼得堡和莫斯科也沒什麼人被動員 這場戰爭一開始就是普丁個人政治因素 與國家安全或大俄羅斯主義的信念無關 其實認為俄正規軍要挺瓦格納才對 因為只要瓦格納一倒 普丁下一個打擊對象就會是已經半殘的俄軍了 目前戰爭對俄高層來說只是形式 無法下車但希望人民無感 戰略目標虛無縹緲 非領導圈的軍事勝利也只是功高震主而已 這是否也是寡頭獨裁的宿命呢? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.255.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683363861.A.F07.html
wahaha99 : 故意不故意很難說啊, 俄軍確實自己也在缺彈藥 05/06 17:06
wahaha99 : 當然, 這裡面的勾心鬥角、挖坑穿小鞋的事情肯定 05/06 17:07
wahaha99 : 多到足以拍連續劇了, 只是誰能能證實呢? 05/06 17:07
triplee : 如果你有格拉西莫夫的電話可以問他一下 05/06 17:07
jth634 : 彈藥庫被踹也是原因 05/06 17:07
wahaha99 : 有他電話也沒法證實, 我不會俄文 05/06 17:07
wahaha99 : 瓦格納在現代國家來說, 是個很奇怪的存在, 05/06 17:08
wahaha99 : 對普丁來說當然好用,專門當白手套, 05/06 17:08
wahaha99 : 但既然是白手套,那就代表髒了可以扔掉 05/06 17:08
wahaha99 : 那白手套發現自己有危險,肯定也會想奮力一搏的 05/06 17:09
wahaha99 : 只是到什麼程度罷了,從 "不想揹鍋" 到 05/06 17:10
PTTJim : 講的好像只有瓦格納在巴哈姆特打一樣 05/06 17:10
wahaha99 : "想在後普丁時代佔地為王" 都是可能的選擇 05/06 17:10
diyaworld : 去年不是傳出説要打烏克蘭,整個俄羅斯包含普丁一 05/06 17:10
diyaworld : 共就三個人知道,久攻不下,得不得軍心跟民心也是 05/06 17:10
diyaworld : 剛好而已 05/06 17:10
diyaworld : 得不到 05/06 17:10
lovkaf : 你怎麼知道正規軍是不是更缺 05/06 17:10
Hazelburn : 原本瓦格納定位應該很像SS,不過他們現在一堆囚犯 05/06 17:12
Hazelburn : 拉出來的免洗兵,老闆還會和普丁鬧翻,還真不知道 05/06 17:12
Hazelburn : 他們定位是什麼 05/06 17:12
triplee : 之前反而是有瓦格納跟俄軍在巴赫磨合不錯的情報 05/06 17:13
jerrylin : 那現在打在巴哈姆特的彈藥是天上掉下來的嗎 05/06 17:17
hogu134 : 我覺得戰後才能知道真相 現在假情報滿天飛 05/06 17:18
DorkKnight : 回到標題:你只聽他們在喊缺彈藥,他們真的缺嗎? 05/06 17:21
DorkKnight : 就算真的缺是正常還是揮霍? 05/06 17:21
sfsm : 我看起來反像是華格納士氣崩潰了,畢竟死太多人, 05/06 17:22
sfsm : 內部瀰漫厭戰懼戰氛圍,一般來說部隊是會輪調整修 05/06 17:22
sfsm : ,但是華格納似乎一直都在前線上,部隊懼戰情緒越 05/06 17:22
sfsm : 來越嚴重,已經無法作戰,所以大廚拿砲彈不足當藉 05/06 17:22
sfsm : 口準備撤出,但是也有可能只是安撫華格傭兵納的謊 05/06 17:22
sfsm : 言,因為5月10日這日期很有趣 05/06 17:22
wahaha99 : 彈藥不足也是事實 甚至可以說打這麼糟 彈藥不足也是 05/06 17:22
wahaha99 : 原因之一 05/06 17:22
wahaha99 : (照這種焦土堆屍流打法) 05/06 17:23
DorkKnight : 其實就是可以討論的太多了,甚至彈藥存量本身可能 05/06 17:26
DorkKnight : 也不是重點 05/06 17:26
hogu134 : 華格納的本質還是傭兵 發覺沒賺頭就撤也是有可能的 05/06 17:28
hogu134 : 歐 不小心推到兩次@@ 05/06 17:29
mcyangtw : 就沒彈藥啊 烏克蘭也沒有這種打法再多也不夠 05/06 17:29
Cishang : 你要確定俄國還有彈藥 05/06 17:30
LI40 : 大廚該不會離5/9越近喊話頻率越高吧w 05/06 17:32
u9912114 : 瓦格納在非洲不是還有業務,是全主力全丟在烏克蘭 05/06 17:35
u9912114 : ? 05/06 17:35
iMANIA : 沒有普丁的俄國還是俄國 也是美中、俄軍閥的選項 05/06 17:36
samvii : 感覺是死傷慘重又打不下準備跑路,但是不能直接說打 05/06 17:44
samvii : 不贏,所以只好掰個補給不夠的理由來跑路 05/06 17:44
aicassia : 直接打回莫斯科比較實在啦 存活率更高 05/06 17:52
smpian : 瓦格納本來就不是正規軍,可割可棄 05/06 18:00
mmnnm : 瓦直接打俄羅斯還可能會贏耶 05/06 18:03
kmt11242001 : 真的撤再說 05/06 18:10
cannedtuna : 打輸只會退回國界 派系鬥輸會死全家 05/06 18:16
cannedtuna : 大廚非洲山大王當慣了跟軍方處不來吧 05/06 18:16
payneblue : 就想讓他吃撇 功高震主沒聽過? 05/06 18:17
jerrylin : 每天打掉一萬發是要兵工廠怎麼生給你啦 05/06 18:17
jerrylin : 瓦格納只是想甩鍋敗戰責任而已 05/06 18:18
jerrylin : 不是我爛 是我沒有足夠彈藥 05/06 18:18
jerrylin : 能確定的只有瓦格納不想繼續攻擊巴哈姆特 05/06 18:19
tyifgee : 車臣抖音王小卡:笑死 05/06 18:43
rommel1 : 功高震主 岳飛就收到12道金牌要撤軍 05/06 18:49
rommel1 : 正規軍超廢的,養著一百萬人連烏都打不下來,只會內鬥 05/06 18:50
Silwez : 巴哈姆特快能拿下來的這個時間點才說要撤也很怪 05/06 18:52
rommel1 : 或許 是陸軍想自己拿下來 爭功 05/06 18:56
crohns : 是說車臣王這幾個月怎麼都沒消沒息??? 05/06 19:21
rommel1 : 之前不是說不想打了? 回家了吧? 05/06 19:26
Stabberlol : 狗屁不通 普丁要殘廢的俄軍幹嘛 05/06 19:37
Stabberlol : 骨幹經過這些年來的控制早就都是他的狗了 05/06 19:37
Stabberlol : 實際上就是資源匱乏 俄軍黔驢技窮 05/06 19:38
iforgotit : 俄羅斯後勤已經夠差了;炮不準多少炮彈也沒用。或許 05/06 19:39
iforgotit : 歐盟比起擴產彈藥,支援類似pgk的導引引信更能幫助 05/06 19:39
iforgotit : 烏克蘭 05/06 19:39
David4160 : 車臣王想要5/10接替華格納的位置,有提過 05/06 19:42
patrickleeee: 已經有發現伊朗2023做的砲彈了 代表庫存已經差不多 05/06 19:59
mayasoo : 車臣王:安祿山,廚師:史思明.......... 05/06 20:00
geesegeese : 應該是被盜賣了,之前就有油被盜賣 05/06 20:06
teslaspacex : 可能不是不給,是沒有彈可給 05/06 20:18
payneblue : 資源缺乏要給也給正規軍吧 給個軍頭幹嘛 布丁又不是 05/06 20:45
payneblue : 傻了 05/06 20:45
jetzake : 華格那不像卡德羅夫那樣有自己的一塊領地 05/06 20:50
jetzake : 如果打算戰後爭權甚至佔地為王 是需要存點私房錢的 05/06 20:50
drraujn : 車臣王不敢打啦.他底下那批死光等著被車臣人車過去 05/06 21:41
afjpwoejfgpe: 瓦格納分走正規軍資源早就讓正規軍很不爽了吧 05/06 22:30
jerrylin : 巴哈姆特說快要拿下來已經說半年了好ㄅ 05/07 00:39
jerrylin : 你確定再給半年就能拿下來? 05/07 00:39
jerrylin : 車臣當然是想保留實力 不然國內就叛亂了 05/07 00:39
jerrylin : 車臣反抗軍現在也在烏軍志願軍裡面 05/07 00:40
jerrylin : 軍閥永遠都是先想到自己 管其他人去死 05/07 00:40
ez910115 : 強烈建議普丁現在就飛到巴哈姆特去督軍 05/07 01:21
semind : 你說一個建築都被夷平的地方要怎麼守? 05/07 04:32
semind : 最無腦就是靠槍林彈雨作防禦啊, 05/07 04:32
semind : 天天對著草船射箭,遲早也有用完的一天 05/07 04:33
semind : 烏克蘭根本不需要往前推,就一直放草船還不用回收 05/07 04:34
semind : 就可以消耗對方大量砲彈 05/07 04:34
t1478963 : 對,一直消耗鵝軍火 05/07 10:02
t1478963 : 鵝要退出巴哈姆特了 05/07 10:05
lannystan : 故意跟不得以要先搞清楚 是給不出足夠彈藥 05/07 23:57

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