→ giancarlo82 : 正瑞典貨SAAB! 不過瑞典應該不會賣 05/04 17:54
推 geesegeese : 會自製，而且外型很像獅鷲改 05/04 17:55
推 rommel1 : 跟IDF比沒好多少吧？ 05/04 17:57
推 geesegeese : 夠用就好，IDF跟米29一樣短腿王 05/04 17:59
→ wahaha99 : IDF不能掛雲母吧? 05/04 17:59
→ geesegeese : 當F414的引擎到手你就知道一顆的好處 05/04 18:00
推 leo10 : 沒有發動機一切都是浮雲…… 05/04 18:01
推 twVent : 就算買的到，泰國也會把情報賣光光吧 05/04 18:05
推 Brioni : 如果美國肯單賣f110+apg83 ，搞出台版jas39是可以合 05/04 18:05
→ Brioni : 理期待的 05/04 18:05
→ crohns : 瑞典貨讚欸 05/04 18:05
推 awp1ocm : 以前板上有過討論，我也很喜歡JAS-39E，當時提到短 05/04 18:06
→ awp1ocm : 場起降可和多條戰備跑道相得益彰，但現實是瑞典雖 05/04 18:06
→ awp1ocm : 然是相對友台的歐洲國家，軍售戰機的可能性仍不高 05/04 18:06
→ awp1ocm : ，其次是性能和最新版造價相比F-16V並沒有明顯出色 05/04 18:06
→ awp1ocm : ，故主流看法是支持多買F-16V和研製下一代戰機兩頭 05/04 18:06
我覺得現有主流已經是F-16V的前提下
再買的就是要互補
選JAS-39E是因為他能射雲母
→ Brioni : 倒是不必跟瑞典買jas 39 05/04 18:06
→ awp1ocm : 並進 05/04 18:06
推 geesegeese : 所以即便長得很像也要自製優先 05/04 18:06
還要考慮何時能形成戰備
就算瑞典願意賣
JAS-39E要趕在2027年前都不太可能
ADF更是猴年馬月的事
當然 如果目標是2030
那倒是還好
※ 編輯: wahaha99 (36.226.159.120 臺灣), 05/04/2023 18:09:25
→ Brioni : F18變F18E/F可以說整個大改款，如果IDF也放大拉皮不 05/04 18:08
→ Brioni : 知效果如何？更大屁股配更大的發動機 05/04 18:08
有發動機還拉皮幹啥
做新的不香嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.159.120 臺灣), 05/04/2023 18:09:57
→ Brioni : 因為IDF 構型不差啊 05/04 18:11
→ rommel1 : 放大拉皮塞兩台F100好了 05/04 18:12
台灣ADF最最最需要的功能是
短場起降
匿蹤
只拉皮應該做不到...
※ 編輯: wahaha99 (36.226.159.120 臺灣), 05/04/2023 18:13:17
→ Brioni : IDF的向前延伸邊條翼、雙橢圓S型進氣道，現在來看都 05/04 18:13
→ Brioni : 是很不錯的設計，就是心臟沒力 05/04 18:13
→ awp1ocm : [新聞] JAS-39「獅鷲」：地球 05/04 18:13
→ Brioni : 兩台f100還真的有可能暴力短場起飛，降落看要不要用 05/04 18:15
→ Brioni : 尾鉤算了 05/04 18:15
能不能短場 除了引擎夠暴力 氣動外型很重要吧
除非要用上升力扇之類的外掛
※ 編輯: wahaha99 (36.226.159.120 臺灣), 05/04/2023 18:16:28
→ Brioni : 而且IDF本來就有半埋飛彈設計 05/04 18:15
推 Brioni : 舉升扇？不可能，發動機拿不到，預算養不起，既有跑 05/04 18:19
→ Brioni : 道受不了 05/04 18:19
→ wahaha99 : 對,舉升扇不可能 所以氣動外型很重要啊 05/04 18:21
→ Brioni : IDF 的氣動佈局不差啦 05/04 18:22
→ fantasyhorse: JAS 39E跟F16V同等級的東西，幹嘛買一樣的？ 05/04 18:22
→ wahaha99 : 我是說短場起降XD 印象中三角翼有很大幫助? 05/04 18:22
打錯 鴨翼布局
→ fantasyhorse: 那不就F16再多買120架 後勤還統一勒 05/04 18:22
就兩件事嘛
1. 如果F-16V被抓到弱點 你有Backup
2. 除非幻象兩千撐到底 不然還有900枚雲母躺在那
當然啦
看能不能魔改雲母做其他用途
※ 編輯: wahaha99 (36.226.159.120 臺灣), 05/04/2023 18:24:41
→ Brioni : 那你說的就Rafale 啊 05/04 18:23
不要再跟法國佬買任何東西了好唄
一群GY人
→ Brioni : 就說要當國造武器載台，一直那邊再買百架f16… 05/04 18:24
※ 編輯: wahaha99 (36.226.159.120 臺灣), 05/04/2023 18:25:47
→ Brioni : 美方肯讓F16整合國造武器當然直接要生產線了，不過 05/04 18:25
→ Brioni : 看起來機率很低 05/04 18:25
推 adagiox : 那買F16就好了 獅鷲就窮人版 05/04 18:25
→ Brioni : 現在問題之一就是f16不能掛國造武器 05/04 18:26
推 Brioni : 生一款介於jas-39跟Rafale 間的IDF-2是比較務實的作 05/04 18:29
→ Brioni : 法 05/04 18:29
→ fantasyhorse: Jas39就可以帶國造武器？？？ 05/04 18:29
對喔 說到國造武器 外買的都不能掛 = =
IDF2能做到掛MICA嗎?
不過IDF2買不到引擎都只是說說唱唱...
※ 編輯: wahaha99 (36.226.159.120 臺灣), 05/04/2023 18:31:09
→ Brioni : 然後剩下等f35開綠燈 05/04 18:30
推 awp1ocm : 我支持以獅鷲取代幻象，但購機難度不小，再者若要 05/04 18:30
→ awp1ocm : 「高低配」，F-16V應該不是高的那台，期盼F-35或下 05/04 18:30
→ awp1ocm : 一代戰機也許相對可行 05/04 18:30
→ Ceelo : 我們要的是4.5++代 買這增加後勤負擔幹嘛 05/04 18:31
推 rommel1 : 台灣手中能拿到的就F100,不如問美國是否同意單賣 05/04 18:34
推 rtwodtwo : 土耳其都能拿到GE的F110 台灣問問看 或許也能 05/04 18:48
※ 編輯: wahaha99 (36.226.159.120 臺灣), 05/04/2023 18:50:27
→ rtwodtwo : 有F110 把IDF拉皮改單大推 有搞頭多了 05/04 18:49
推 isco : 其實外買武器可不可以掛，能不能掛的問題，出在武 05/04 18:50
→ isco : 器原廠願不願意開放武器界面的通訊協定給中科院。 05/04 18:50
→ isco : 若開放就能上IDF。 05/04 18:50
→ moonrain : 為了射雲母去考慮載台 本末倒置因小失大 05/04 18:53
→ fantasyhorse: 開放（現金） 05/04 18:53
→ fantasyhorse: 而且講的雲母就不會老化落伍一樣 05/04 18:54
→ moonrain : 900枚雲母就是沈沒成本 沒有必要影響未來決定 05/04 18:54
推 rommel1 : AIM-120的性能都超越MICA了,其實不用堅持掛上去 05/04 18:56
推 ejsizmmy : 不，雲母只是一個，更重要的是流星 05/04 19:39
推 kncc31 : 叫商富引進啦後勤保養負責 05/04 19:59
推 Tahuiyuan : IDF有沒有機會把三尾翼整合成YF-23或Su-75那種雙V 05/04 20:00
→ Tahuiyuan : 垂直尾翼啊？ 05/04 20:00
→ Tahuiyuan : Rafale的正面，跟我們IDF倒是有幾分神似… 05/04 20:01
→ Tahuiyuan : 不過11樓的FS-2020好像更香！ 05/04 20:02
推 beejoe : 射雲母的載台……那個不是有發想抓住飛機在地發射架 05/04 20:08
→ beejoe : 嗎…… 05/04 20:08
→ fantasyhorse: 流星就繼續慢慢做夢吧 05/04 20:37
推 kira925 : 一切前提都是 先有發動機... 05/04 20:54
噓 CHINAVIURSWH: 你只是想強調台灣國際處境艱難 美帝又不賣F-35 05/04 21:09
→ CHINAVIURSWH: 台灣處境再艱難 終國也免肖想拿去 05/04 21:11
推 CHINAVIURSWH: 說句玩笑話： 05/04 21:13
→ CHINAVIURSWH: 美國和台灣在結婚前，該做的，不該做的，全都會做 05/04 21:13
→ CHINAVIURSWH: 一遍。 05/04 21:13
→ CHINAVIURSWH: 你終國的綠帽將戴不完。如果你終國認為台灣是你的 05/04 21:13
→ CHINAVIURSWH: ，那未來真的會有你氣的了。 05/04 21:13
→ dsin : 一直在講只要國產武器載台 那就IDF產線重開就好了 05/04 21:14
→ dsin : 啊 買個240架夠攤產線重開的成本吧 再不然外型改一 05/04 21:14
→ dsin : 下 120架三角翼升力型 短場起降或飛彈卡車(看任務） 05/04 21:14
→ dsin : 120架原始型平日工作馬 看要不再加碼60架匿蹤強化 05/04 21:14
→ dsin : 型 05/04 21:14
推 kira925 : 發動機的推力卡死了這些東西.... 05/04 21:32
推 SIL : 雲母到那個時候都爛光光了吧...... 05/04 21:44
噓 MartianIT : 雲母幹嘛？已經多少年了 05/04 22:08
→ henryyeh0731: 瑞典貨...商富佛心老板要不要談一下國產化（誤 05/04 22:52
推 xc091832 : 除非雲母要再送回法國升級，否則壽限也已經差不多， 05/04 23:18
→ xc091832 : 可以考慮退一退了 05/04 23:18
→ yoml : 有16V我想不到要買39E的理由 05/04 23:23
推 a5mg4n : 起降距離 起降距離 起降距離 05/04 23:38
推 sandyfanss : 歐系戰機後勤麻煩吧，要是等個零件半年就慘了 05/05 00:40
推 michelin4x4 : 問問看GY法國人要不要回購雲母 給烏克蘭補血 05/05 02:21
推 patentshit : 能不能掛雲母要看你願不願意花錢，願意花錢F-16也 05/05 02:42
→ patentshit : 能掛雲母 05/05 02:42
→ Mystiera : 雲母的殘餘壽命等你弄到飛機早就除役了 05/05 04:09
推 LegioGemina : 跟繼承通用動力的洛馬買圖紙最快 05/05 12:19
推 aron0425 : SAAB能進來，商富已經準備好了 05/05 13:06
推 JOHN117 : 最省錢的方案是IDF再生產一個批次，提升動力、航電 05/05 16:21
→ JOHN117 : ，航電部分至少得有AESA雷達、內置電戰模組 05/05 16:21
→ TWkiller : 獅鷲現在外銷谷底吧，這種產品台灣應該不會考慮 05/05 18:08
→ TWkiller : 除非帶技術來合作生產，不然看不出來買這個幹嘛 05/05 18:09
