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以二戰D DAY的經驗來說 諾曼第登陸四個主要海灘約50英里長海岸線 三個落在兩萬多人最多一個兩萬九左右 一個比較多的奧馬哈海灘,登陸四萬多人 盟軍總共動用兵力到十五萬多人左右 所以說有沒有可能到八萬這數字,其實是有可能的, 但戰線會拉很長 講到慘烈 如果用古寧頭當例子, 一個沙灘共匪他們大概動用約莫九千人登陸 原本規劃不同梯隊,總共最多準備一萬九千多人, 但是第一梯隊打完沒有船了,所以第二梯隊沒有增援 這一個梯隊分三個團,第二梯隊十個排登陸就差不多九千多人 然後,戰況慘烈情況下他們有停止嗎?沒有其實在集結時炸射到最後只動員300艘小船(主 要200艘登陸船) 第一梯隊三個團戰況慘烈之後,第二梯隊他們還是派了十個排登陸 要說會不會八萬還不一定,但不無可能 因為這些數字要詳細討論 之前看數字,他們民兵師編制可以弄到八百萬人 最扯的數字是195X年那種5000多民兵師4000多民兵團 當然這是鬼扯,快把全民當砲灰的數字 但是動用十萬人登陸這件事,用砲灰填的角度來看只要解放軍的高層夠狂夠瘋就不難達到這 數字 ※ 引述《goetze (異教神)》之銘言 : 這于北辰說法很有問題 : 他說這八萬人是大船(被擊沉)換小船登陸 : 第一 : 是老共的大船都不一定可以載八萬人 : 你卻說換小船來八萬? : 然後他還說老共一次用幾十萬人登陸???? : 這不可能好嗎??? : 第二 : 依人的性情 : 再考量有反艦飛彈的攻擊距離來說 : 就算大船被擊沉換了有動力的小船 : 那也是會往西去找自己船等救援 : 怎會往火網裡跑? : 沒有動力的小船更不要說了 : 幾十公里的你會滑去登陸? : 第三 : 還是于北辰現在要說這些大船是離岸很近時被擊沉的? : 那也不對呀 : 就算老共第一次這樣幹 : 發現還有一海票針對登陸船的火力在 : 怎可能還來硬登陸搞到八萬人要被擊沉後上岸? : 還是我誤會了什麼? ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.4.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682594011.A.A0F.html
jobli : 現在是唬爛大會嗎 04/27 19:18
jobli : 要說登陸的時候就說中共運力不足,沒辦法運這麼多人, 04/27 19:21
jobli : 要說中共死人的時候隨便1次就成幾十萬的人在海底 04/27 19:21
edison : 諾曼第德國機乎無力應付海上目標, 只能"誘敵深入" 04/27 19:22
jerrylin : 重點不是八百萬人 是哪來八百萬人的載具 04/27 19:23
jerrylin : 說中國砲灰多的為什麼好像都故意沒看到台灣海峽 04/27 19:23
David4160 : 別忘了D-day還有壓倒性海空優勢下才發動的,而且那 04/27 19:23
David4160 : 之前還有海王星行動那類空降(轟炸)的發動,真的 04/27 19:23
David4160 : 不容易 04/27 19:23
jerrylin : 用八百萬中國人填平台灣海峽再開坦克過來嗎 04/27 19:24
LanJiao : 填滿台灣海峽需要150億個人礦以上啦 中國人還是太少 04/27 19:25
LanJiao : 了 生多一點好嗎 04/27 19:25
ARCHER2234 : 一樓你有看文嗎.... 04/27 19:26
jerrylin : 真的要拼砲灰 中共還是先擔心印度攻擊西藏吧 04/27 19:26
jerrylin : 印度的砲灰不會比中國少 04/27 19:26
h80733 : 所以8萬人登陸成功,要多少人沉入海底? 04/27 19:28
jobli : 瘋狂到中國黨政軍都是智障好了,他建制兩棲部隊跟陸 04/27 19:30
jobli : 戰隊規模就那麼大運力就那麼點,要去哪幾十萬登陸部 04/27 19:30
jobli : 隊是一回事怎麼運啊... 04/27 19:30
luck08 : 運力不是這樣簡單提升 就算有這麼多運輸船 台海可 04/27 19:37
luck08 : 不是空曠陸地 可以玩碰碰船… 所以萬船齊發才會被 04/27 19:37
luck08 : 笑死 我還真希望習包子趕快採用 就像2D的貪食蛇一 04/27 19:37
luck08 : 樣 04/27 19:37
totenkopf001: 是啊,在某些人眼中中國黨政軍不是智障,台灣才是 04/27 19:37
aquarius360 : 英吉利海峽跟台灣海峽距離上還是差了一截吧 04/27 19:42
jobli : 原來隨便唬爛沒關係,只要dis敵人就好 04/27 19:42
danielww : 海馬斯火箭彈一只百萬台幣 精準誤差值10米 ★ 04/27 19:48
danielww : 有一萬枚海馬斯火箭彈 共軍怎麼過海 ? ? ? ? ? ? ? 04/27 19:48
danielww : 過海船團 應該會全滅 04/27 19:49
Khadgar : 不想因ID廢言,但是完全無視友邦,無視中方渡海能力 04/27 19:52
Khadgar : 用過度簡化的錯誤模型探討可能性根本就是廢文 04/27 19:52
afv : 如果要運兩棲機械化部隊,確實運力還不夠,如果是要 04/27 19:54
aquarius360 : 除了距離差距以外,現代的制海能力也遠不是二戰年 04/27 19:54
afv : 走打海南島那種機漁船都拉出來用,只運步兵師之類 04/27 19:54
aquarius360 : 代可以比的啊。 04/27 19:54
afv : 的倒是有機會 04/27 19:54
danielww : 還有上幾萬枚雄風等其他飛彈 怎麼渡海 ,, 04/27 19:56
afv : 古寧頭用機帆船都運9000人上金門島了,以現在中國各 04/27 20:00
afv : 式民船的規模,撒出大量民船運輕裝部隊當輔助,替主 04/27 20:00
afv : 攻的正規兩棲攻勢做掩護也有可能 04/27 20:00
danielww : 下禮拜烏克蘭可能就要絕地大反攻了 看美俄博弈的結 04/27 20:00
danielww : 果 04/27 20:00
rtwodtwo : 我覺得有人中文程度不好 看不懂原po想要表達的意思 04/27 20:02
huckerbying : 民船的船速有沒有到25-30節的速度? 04/27 20:02
huckerbying : 如果沒有的話,民船來掩護只會拖慢正規船團的速度 04/27 20:03
huckerbying : 而已 04/27 20:03
danielww : 漁船速度 9-13節 渡海要10幾個小時 可以瞄準好幾十 04/27 20:06
danielww : 發火箭彈 04/27 20:06
afv : 例如正規兩棲機械化主攻2萬人,各式民船(從大型滾 04/27 20:06
afv : 裝船到機漁船)運輔助攻勢8萬人,那8萬人的輕裝部 04/27 20:06
afv : 隊船隊,大船可以幫正規兩棲艦吸引反艦飛彈,小船運 04/27 20:06
afv : 的輕裝部隊可以在國軍海岸防線想辦法鑽洞干擾國軍 04/27 20:07
afv : 部隊調動跟製造破壞 04/27 20:07
afv : 075兩棲攻擊艦最高航速23節 04/27 20:10
afv : 071綜合登陸艦最高航速也是23節 04/27 20:11
afv : 中國滾裝貨輪航速在20-22節 04/27 20:11
huckerbying : 在小船上的輕裝部隊是要怎麼干擾岸防部隊啊 04/27 20:15
kobebrian : 現代雷達跟反艦武器比古寧頭那時更精準 兩棲登陸只 04/27 20:15
kobebrian : 會更難 04/27 20:15
afv : 國軍的岸防部隊不就是大家靠北的各步兵旅? 04/27 20:17
afv : 而且拿反艦飛彈砸那些滲透小船是浪費彈藥,反艦飛彈 04/27 20:18
afv : 應該砸能運戰甲車的大船 04/27 20:18
huckerbying : 問題在於你說得小船干擾岸防部隊啊 04/27 20:19
huckerbying : 對海的監視雷達不是吃素的,他是能分辨哪群是大船 04/27 20:20
huckerbying : ,哪群是小船 04/27 20:20
afv : 我們的反艦飛彈還沒多到可以浪費在數量龐大的小船上 04/27 20:21
afv : ,最有效率的辦法變成沱江級在沿海海域用76快砲砸小 04/27 20:21
afv : 船 04/27 20:21
huckerbying : 並不是我們買了一堆反艦飛彈就傻傻地不分大小船砸 04/27 20:22
huckerbying : 下去 04/27 20:22
afv : 對,大批小船載著共軍輕裝部隊往海岸衝灘,但反艦 04/27 20:22
afv : 飛彈優先砸大船,變成小船載的輕裝部隊要靠各步兵 04/27 20:22
afv : 旅/後備旅去攔截圍剿 04/27 20:22
huckerbying : 小船的問題在於…他速度多少? 04/27 20:23
afv : 就像海巡雷達看到有漁船衝灘送偷渡客上岸,也是調 04/27 20:24
afv : 派機動巡邏隊跟附近安檢所的人一起去圍捕 04/27 20:24
pippen456 : 你以為金廈距離跟台灣海峽一樣寬? 04/27 20:24
afv : 小船的問題不是速度,更嚴重的是數量規模 04/27 20:24
huckerbying : 你說得漁船連25節都不知道有沒有,你是要怎麼讓輕 04/27 20:25
huckerbying : 裝軍快速登陸? 04/27 20:25
huckerbying : 規模大但是沒有速度就是一坨死肉啊,先生 04/27 20:26
afv : 前美軍太平洋司令部聯合情報中心作戰主任舒斯特(Ca 04/27 20:28
afv : rl Schuster)表示,「這些漁船根本沒在捕魚,船體 04/27 20:28
afv : 不但更加堅固、配有自動武器,船速還可以到達18至22 04/27 20:28
afv : 節,比世界上90%的漁船都還快。」 04/27 20:28
huckerbying : 速度要夠才能拼個幾艘快速衝上岸搶灘,誰還會等你 04/27 20:28
huckerbying : 慢慢開過來才打的 04/27 20:28
afv : 對岸正規兩棲艦艇航速最高也就23節 04/27 20:28
GETAL : 即時戰略玩太多了嗎 04/27 20:29
huckerbying : 問題他是對90%漁船而言先生 04/27 20:29
afv : 對岸還幫自家海上民兵搞了一批”特規”漁船 04/27 20:29
afv : 我在說一次,正規大型兩棲艦艇也沒有比較快 04/27 20:30
afv : 要快就對岸驅逐艦、巡防艦自己來算了 04/27 20:30
huckerbying : 當他們搶灘的時候不是跟一般漁船賽跑,而是跟炮火 04/27 20:31
huckerbying : 比速度 04/27 20:31
afv : 效法東京快車用驅逐艦、巡防艦高速運兵 04/27 20:31
afv : 跟砲火比速度的話,我建議不要用船,用飛機 04/27 20:32
ejsizmmy : 幾個要點還是要知道,共匪登陸時絕對不是前面海空 04/27 20:33
ejsizmmy : 軍還在打架的情形,舉古寧頭也只是說在空軍炸射集 04/27 20:33
ejsizmmy : 結船外加守方優勢火力擊退第一波情況下,共匪仍然 04/27 20:33
ejsizmmy : 願意拿砲灰填海岸的情況 04/27 20:33
ejsizmmy : 登陸時以共匪的優勢來說ROCAF已經打到需要保留力量 04/27 20:34
ejsizmmy : 反擊,海軍可能已經沒能力再防守 04/27 20:34
huckerbying : 美軍的LCAC登陸艇可以載一台M1坦克以最大速度46節 04/27 20:34
huckerbying : 衝上岸 04/27 20:34
ejsizmmy : 那這情況下是不是諾曼第盟軍有海空優勢的情況? 04/27 20:34
huckerbying : 這才是真的拼速度搶灘 04/27 20:35
swpoker : 軍事是政治的延伸,沒有單純的軍事行動,也沒有軍事 04/27 20:35
swpoker : 歸軍事,政治歸政治的鬼話,中國的問題是一但發動軍 04/27 20:35
swpoker : 事行動,那在政治上有什麼影響,中國全球化越深,其 04/27 20:35
swpoker : 政治代價越大 04/27 20:35
ejsizmmy : 為什麼舉機帆船也並不是因為對岸會用機帆船登陸, 04/27 20:36
ejsizmmy : 而是要說分成兩百艘機帆船一梯可以裝幾個人 04/27 20:36
ejsizmmy : 俗話說料敵從寬禦敵從嚴,我舉了最寬的情況下一天 04/27 20:38
ejsizmmy : 登陸十幾萬的情況,也甚至舉了嚴苛環境小機帆船登 04/27 20:38
ejsizmmy : 陸什麼情形 04/27 20:38
huckerbying : 你說得最慘狀況只有發生在澎湖被搶走,然後國軍無 04/27 20:45
huckerbying : 力壓制共軍,任其在上面整補 04/27 20:45
huckerbying : 金門共軍可以這樣玩是因為跟廈門距離很近,可以用 04/27 20:46
huckerbying : 小機帆摸黑進行登陸 04/27 20:46
huckerbying : 那場戰役反而是共軍登陸有利,因為隔壁廈門就是自 04/27 20:49
huckerbying : 己家,怎麼調度都很容易 04/27 20:49
jamie81416 : 這樣打國軍會殺到手軟,搞不好變成國際譴責大屠殺 04/27 21:02
jamie81416 : 小型船萬船齊發又如何,一艘只能載10幾人登陸 04/27 21:03
jamie81416 : 零零碎碎上岸根本毫無組織,無組織的軍隊 = 戰俘 04/27 21:03
jamie81416 : 國軍反艦盯著大船打一定賺。你以為大船很容易造? 04/27 21:04
David4160 : 安啦,那種沒人敢譴責,除非有心人士 04/27 21:05
jamie81416 : 戰時小船上岸就讓他上,零碎最多一個地方100人 04/27 21:07
jamie81416 : 還毫無補給,交給後備部隊練槍剛好 04/27 21:07
jamie81416 : 反艦飛彈專盯雷達回波大的打。大船再爛造價也是 04/27 21:08
jamie81416 : 百萬鎂起跳,拿飛彈換絕對不虧 04/27 21:08
jamie81416 : 登陸艇一次送多少人上岸除了戰力問題,最根本的 04/27 21:12
jamie81416 : 原因是組織度,人少根本撐不起行動。 04/27 21:12
David4160 : 對,看米勒上尉(湯姆漢克)他們也是要組織稱一定 04/27 21:14
David4160 : 戰力、收集武器彈藥爆破鐵絲網才到碉堡下 04/27 21:14
jamie81416 : 人太少,機槍掃一下就掛光,打個屁 04/27 21:19
reich3 : 消滅入侵敵軍,國際社會要譴責什麼?不然都抓起來送 04/27 21:38
reich3 : 到西方有聖母心的農場人家當棉花奴隸! 04/27 21:38
reich3 : 喊越大聲,送越多中國奴工! 04/27 21:38
abyssa1 : 漁船載假難民真民兵? 04/27 22:30
smena : 適合登陸的那幾片沙灘後面都有小山坡步道,不可能 04/27 22:43
smena : 拿昂貴的飛彈犁田,守方一些輕裝備就能製造大量傷 04/27 22:43
smena : 亡了 04/27 22:43
crohns : 漁船,滾裝船,鐵殼船,渡輪民船通通出動 04/27 23:13
crohns : 可以去數字版發文啊,會有大量鄉民告訴你這會發生 04/27 23:13
crohns : 戰時就是萬船齊發直接搶灘登陸台灣島 04/27 23:13
crohns : 港口,地勢平緩的地面都不用了,物理條件不需要人 04/27 23:13
crohns : 定勝天,巨型郵輪直接衝上岸撞翻各種阻絕設施直接 04/27 23:13
crohns : 下卸,就問你怕不怕? 04/27 23:13
jamie81416 : 這就變主力部隊守要地,後備部隊抓俘虜 04/27 23:19
c41231717 : 強登的狀態下吧 古寧頭確實算強登 04/28 00:28
henry0131 : 這就很妙 萬船當消耗品用 要怎麼運補 沒有運補如何 04/28 03:27
henry0131 : 占台 04/28 03:27
Pegasus170 : 巨型遊輪撞上沙岸就是把第二波的登陸點毀滅…第一 04/28 06:39
Pegasus170 : 波的就只能靠自己帶的彈藥糧食突圍。如果彈藥打完 04/28 06:39
Pegasus170 : ,就… 04/28 06:39
Pegasus170 : 一個船體損壞在無浮力破裂下擱淺岸邊,會無法在短 04/28 06:40
Pegasus170 : 時間移除。 04/28 06:40
Sazip : 金門跟台灣距離差多少 04/28 08:27
verdandy : 撞沙岸也無法正常下卸,士兵可以爬個臨時繩梯就算了 04/28 09:16
verdandy : 別說重裝武器,光輕型車輛怎麼下來就是個大問題 04/28 09:16
verdandy : 連帶的你的補給物資也只能慢慢下卸 04/28 09:17
verdandy : 巨型郵輪需要一定水深的港口不是沒原因的 04/28 09:17
xheath : 現在的岸防武力完全不可同日而語 04/28 09:22

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