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這邊有不少人有些誤解,其實所謂的「簽約」是有原因的 扣掉法律上的因素(氣象法)外,更多其實是關於技術上的考量 這種骨幹資料的query量都很大,也沒辦法承受大幅度query 比方說他有三萬個監測站,地震app需要從這三萬個監測站讀一次資料判讀 假設我們有個app極受歡迎,兩百萬下載量,直接打到氣象局server去 你覺得氣象局server會怎樣? XD DB需要花多少錢才能滿足這些僅在尖峰出現的需求? 所以正確的做法是,公司跟氣象局簽約,取得API Key 這個API Key定期向氣象局的server撈資料 然後同步到自己的server上,而自己公司發行的app就從自己公司的server承受流量 所以其實自己的server是需要成本的,而且這是主要的成本來源 尤其當你的app使用者眾多時這成本會更為可觀 今天這問題就是這位高中生使用其他公司的server流量資料, 利用這資料串起來自己的服務。這其實的確是個疑似侵權行為。 而這公司的EULA並未禁止這件事(有提到是漏洞) 以公司的角度來講,成本是我在花,但是資料卻是你拿去自己開發的app用 那公司要靠杯一下也是正常的。 這邊先不討論什麼這app寫多好多棒,單單商業上來講這算常識,不是什麼打壓 講甚麼學術還是商業倫理的也太過了,一個高中生沒有這些sense是超級正常的 看看這些東西能串起來,喔我就把他串起來,我覺得好好用就發出去給大家用 這些都沒什麼,就算銅臭味最重的美國,這種事情大多就是發函要求停止侵權而已 跟我們現在的情況基本上沒什麼區別 至於跟氣象局簽約,簽約其實不用什麼成本啦 就由於API Call有頻率限制,你得自己弄個server來承受你開發的app的流量而已 主要就是要你來花這個錢 說真的整件事都沒什麼太大問題,真正說問題就是高中生採訪致謝完全沒提到地牛 難怪人家會不爽,但是這是大問題嗎?其實也不是,就可能沒想到而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.169.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1714102878.A.BF5.html
words2012: 對 當初如果外包優化app 大概要幾萬111.240.169.174 04/26 11:42
words2012: 有人知道行情嗎 高中生不小心免費做完111.240.169.174 04/26 11:42
words2012: 不過這位學生未來要簽約了 沒問題了111.240.169.174 04/26 11:43
dslite: 第三手資料一堆人在吹? 42.72.21.166 04/26 11:45
fox875566: 惹到黨就是大問題了,還什麼小事 27.53.154.208 04/26 11:46
mithuang: 真正問題是小草一直希望有人公審高中生 42.77.30.103 04/26 11:46
mithuang: ,或者製造有人在公審的風向,硬要利用 42.77.30.103 04/26 11:46
mithuang: 一個高中生來做政治操作,噁心!真的噁 42.77.30.103 04/26 11:46
Killercat: 吹?你要不要聊聊你高中幹了什麼事? 114.43.169.47 04/26 11:46
mithuang: 心 42.77.30.103 04/26 11:46
Killercat: 小草?林杯小草啦,一直小草是腦袋 114.43.169.47 04/26 11:46
Killercat: 有問題是不是?有問題去找諮商師啦 114.43.169.47 04/26 11:47
Killercat: 整天就是小草來小草去 有病膩? 114.43.169.47 04/26 11:47
j3699939: 我知道你說得對 可是這邊是八卦版 27.53.154.140 04/26 11:47
brother001: 推優文 111.82.187.126 04/26 11:47
iphone55566: 你沒提到數發部 本板不會理你111.252.207.212 04/26 11:48
dangercat5: 怎麼知道哪個陣營的?讀心術?111.248.135.235 04/26 11:48
iphone55566: 下次再加油吧111.252.207.212 04/26 11:48
brother001: 但如果考慮氣象法的話有疑慮嗎 111.82.187.126 04/26 11:49
psee: 不用跟塔綠班帳號計較 他們策略就是弄臭小草114.136.228.211 04/26 11:50
psee: 就算一開始站錯邊也能用海量人頭號反洗回去114.136.228.211 04/26 11:50
Killercat: 氣象法豁免應該包含在合約裡面 114.43.169.47 04/26 11:51
brother001: 了解 111.82.187.126 04/26 11:52
zerg999: 比較像200億的被拿來比較後惱羞出征 49.216.195.222 04/26 11:52
bigchief: 某樓殺人放火都說小草就好了啊 180.217.10.6 04/26 11:54
iphone55566: 原po學著點 沒樓上這句不會有推的111.252.207.212 04/26 11:54
iphone55566: 我說zerg999111.252.207.212 04/26 11:54
iphone55566: #1cAnKTWt (Gossiping) 給你發文範本111.252.207.212 04/26 11:55
iphone55566: 那篇跟你講的完全相反 60推111.252.207.212 04/26 11:55
akira01: 若高中生不想花錢弄server,,那這app就會 101.12.25.168 04/26 11:55
akira01: 被下架了吧,大家都不能用了喔 101.12.25.168 04/26 11:56
iphone55566: 你標題前面有個10 都要偷笑111.252.207.212 04/26 11:56
AsukaMiku: 確實 撈別人的資料 140.112.25.43 04/26 11:57
mithuang: 我看你還算理性,但真的看不出來就有人 42.77.30.103 04/26 12:04
mithuang: 要試著讓風吹起來,藉以鬥爭政府?政府 42.77.30.103 04/26 12:04
mithuang: 不是不能鬥爭,但一個高中生人家還要考 42.77.30.103 04/26 12:04
mithuang: 學測,就放過人家吧!其實不管支持或反 42.77.30.103 04/26 12:05
mithuang: 對,對當事人都是壓力,就是有人一直潑 42.77.30.103 04/26 12:05
mithuang: 相關文,恨不得火燒起來,恨不得有人公 42.77.30.103 04/26 12:05
mithuang: 審,這才是真的有病 42.77.30.103 04/26 12:05
now99: 做UI而已,讓大家以為是後段有處理即時資 223.139.34.113 04/26 12:11
now99: 料,新聞吹的跟神一樣 223.139.34.113 04/26 12:11
idletime: 網路一直扯小草的 真的有病 111.83.10.133 04/26 12:11
kinghtt: 有人酸政府就戴小草帽子,真他媽理性 211.72.92.115 04/26 12:13
dj720c: 他還說寧願誤報,實際上他根本連誤報的能 111.82.13.167 04/26 12:14
dj720c: 力都沒有 111.82.13.167 04/26 12:14
birdy590: 就算是免費, 本來就應該申請 API Key 115.43.53.170 04/26 12:14
kinghtt: 高中生這件事沒有任何政黨跳出來靠北, 211.72.92.115 04/26 12:15
kinghtt: 就有蟑螂逢文就推小草,噁心 211.72.92.115 04/26 12:15
dogbekober: 現在連提個小草,柯文哲粉絲都會不爽 111.71.98.87 04/26 12:15
dogbekober: 了 111.71.98.87 04/26 12:15
mithuang: 因為這整個亂源就是小草,自己可能不覺 42.77.30.103 04/26 12:17
mithuang: 得,但一般人都看出,為了鬥爭拉未成年 42.77.30.103 04/26 12:17
mithuang: 高中生出來,不是有病而己,根本政治腦 42.77.30.103 04/26 12:17
mithuang: 到喪心病狂了 42.77.30.103 04/26 12:17
vvrr: 地震速報應該每秒都要call一次才對… 60.250.31.103 04/26 12:18
bitcch: 地牛又沒不爽 是他們受到氣象屬關心才出來 49.216.165.84 04/26 12:18
kinghtt: 你何來證據鬥爭高中生的都是小草?腦補 211.72.92.115 04/26 12:19
kinghtt: 嗎? 211.72.92.115 04/26 12:19
kinghtt: 通篇沒提藍綠白,就你自己一直扯小草, 211.72.92.115 04/26 12:21
kinghtt: 搞到跟瘋媽祖一樣瘋政治也太可悲 211.72.92.115 04/26 12:21
iphone55566: #1cAnKTWt (Gossiping) 給樓上看60推111.252.207.212 04/26 12:22
a5480277: 這篇也算從RD的角度解釋這個機制了吧 60.251.61.121 04/26 12:25
a5480277: 打API這件事 成本就在維護server的那邊 60.251.61.121 04/26 12:25
birdy590: API key 其實就是一種認證機制, 這才能 115.43.53.170 04/26 12:25
birdy590: 避免被 abuse... 每個 API key 還可以做 115.43.53.170 04/26 12:26
a5480277: 先不討論跨區/或是後續可能需要的指令 60.251.61.121 04/26 12:26
w2776803: app收費吧223.138.112.115 04/26 12:26
birdy590: 流量管制 避免某一個 client 出問題全倒 115.43.53.170 04/26 12:26
AaWogo: 笑死人家講實話就被當小草 42.77.243.75 04/26 12:26
a5480277: 你的裝置能夠承受的量是有限的 被佔滿了 60.251.61.121 04/26 12:27
lolikung: 不是吧 目前看起來是用地牛的 callback 1.168.83.249 04/26 12:27
lolikung: 打到自己的機器再轉送出去,所以對地 1.168.83.249 04/26 12:27
lolikung: 牛來說只有一個連線而已 1.168.83.249 04/26 12:27
a5480277: 就會衍生其他正常使用API的人一起倒 因 60.251.61.121 04/26 12:27
birdy590: 向其它公司偷拿資料 可能導致該公司違約 115.43.53.170 04/26 12:27
a5480277: 為server當下就被搞掛或延遲了 60.251.61.121 04/26 12:28
birdy590: 設想一個狀況 你申請了API key 但是做的 115.43.53.170 04/26 12:28
sgracee: 怎麼可能是直接打到氣象署server,正常不 122.116.129.62 04/26 12:28
birdy590: 是資料轉發 別人找你就可以拿資料了 115.43.53.170 04/26 12:29
birdy590: 有人看不出來這裡面肯定會出問題嗎? 115.43.53.170 04/26 12:29
sgracee: 都是氣象署快速解算完再推送下去給所有有 122.116.129.62 04/26 12:29
ben811018: 氣象法就是一個最大問題啊。有取得授權 111.254.144.73 04/26 12:29
ben811018: 就有監管機制,自然就可以被排除 111.254.144.73 04/26 12:30
sgracee: 簽約合作的嗎?包含電視的地震速報推送。 122.116.129.62 04/26 12:30
sgracee: 而林同學的是"收"到地牛速報再轉送,並不 122.116.129.62 04/26 12:32
birdy590: 只有即時預警系統需要直接接收這種資料 115.43.53.170 04/26 12:32
sgracee: 是打到地牛server那邊去的吧? 122.116.129.62 04/26 12:32
langrisser19: 實作上是web hook,不用主動打api吧 59.120.34.91 04/26 12:32
birdy590: 負擔應該是還好 但是可能導致別人違約 115.43.53.170 04/26 12:32
goodhpp: 嗯嗯你說得沒錯,請綠色側翼停止攻擊高 114.44.240.120 04/26 12:33
goodhpp: 中生了好嗎?人家都已經道歉了,不要追 114.44.240.120 04/26 12:33
goodhpp: 殺未成年 114.44.240.120 04/26 12:33
langrisser19: 不用web hook,你怎麼知道幾時地震 59.120.34.91 04/26 12:33
langrisser19: 難道要用輪詢嗎,所以一堆不懂裝懂 59.120.34.91 04/26 12:33
goodhpp: 千錯萬錯都是高中生的錯,各位大人有大 114.44.240.120 04/26 12:35
goodhpp: 量,害各位氣象局、數發部長官被鄉民酸 114.44.240.120 04/26 12:35
goodhpp: 是人家的不對,他只是個孩子啊 114.44.240.120 04/26 12:35
birdy590: 對氣象署最重要的是災難預警 這已經做了 115.43.53.170 04/26 12:35
jecint1707: 專業 42.73.232.158 04/26 12:35
birdy590: 其它用途也早就允許民間應用來拿資料 115.43.53.170 04/26 12:38
birdy590: "只是要申請簽約" 免費不等於任意取用 115.43.53.170 04/26 12:38
BlowjobFace: 小韭看不懂啦 27.53.225.170 04/26 12:39
LionHeartGG: 推 不過終端收推播應該不會直接querr 42.72.174.151 04/26 12:40
LionHeartGG: y 地牛server吧 42.72.174.151 04/26 12:40
langrisser19: app收推播,要他自己後台收到地牛 59.120.34.91 04/26 12:41
langrisser19: 打來的請求,自己再打去apns 59.120.34.91 04/26 12:41
langrisser19: 不然就直接用fcm 59.120.34.91 04/26 12:42
langrisser19: 而且app打開就要傳自己的device tok 59.120.34.91 04/26 12:43
langrisser19: 給後台,不然他哪知道要打哪 59.120.34.91 04/26 12:43
langrisser19: 所以自己一定有後台跟資料庫啦 59.120.34.91 04/26 12:44
colinfeng: 沒看面前文章小草一直帶風向臭政府? 27.51.121.140 04/26 12:44
sonygood: 氣象署也有做app,好不好用是另一回事220.134.146.108 04/26 12:48
sonygood: ,鼓勵民間共同參與是好的方向,一直洗220.134.146.108 04/26 12:48
sonygood: 數位部只是想引仇恨,根本一點關係都沒220.134.146.108 04/26 12:48
birdy590: 官方沒有做即時的APP, 地牛也沒有 115.43.53.170 04/26 12:50
ringil: 最大問題是一開始霉體整個造神式的報導 42.70.49.91 04/26 12:52
ringil: 如果只是中立的介紹是高中生自製 然後述 42.70.49.91 04/26 12:52
ringil: 說製作過程、遇到的困難以及受到的幫助 42.70.49.91 04/26 12:53
ringil: 最後感謝一下地牛或氣象署就好也不會這樣 42.70.49.91 04/26 12:53
ringil: 至於報導成這樣到底是誰的問題就不好說了 42.70.49.91 04/26 12:53
birdy590: 當初選擇行動網路發警報應該是成本取向 115.43.53.170 04/26 13:08
birdy590: 這系統是法規要求電信業者建的 政府去用 115.43.53.170 04/26 13:08
birdy590: 它應該沒啥額外成本, 養一套APP可不便宜 115.43.53.170 04/26 13:09
sansiaman: 推專業 49.216.91.233 04/26 13:14
luke72: 不是成本取向,災難預警是分秒必爭的 42.79.172.132 04/26 13:24
luke72: 走APNS絕對不可能比直接從電信下手快 42.79.172.132 04/26 13:25
birdy590: 想做的話可以多管並行 但是並沒有這樣做 115.43.53.170 04/26 13:26
birdy590: APNS 有好處 就是用戶可以自行調整設定 115.43.53.170 04/26 13:26
birdy590: 行動網路廣播式預警一定要有 其它是選配 115.43.53.170 04/26 13:27
luke72: APNS最終還是要走行動網路或固網到手機 42.79.172.132 04/26 13:28
luke72: 官方spec沒有保證多久送到,我遇過十分鐘 42.79.172.132 04/26 13:29
luke72: 而且APNS應該不接受千萬級別的推播… 42.79.172.132 04/26 13:31
luke72: 總之國家級警報一定要有硬體建設 42.79.172.132 04/26 13:32
luke72: 才不是很多人以為寫寫app就能做到了 42.79.172.132 04/26 13:33
sonygood: 中央氣象署E-地震測報有即時推播警報,220.134.146.108 04/26 13:35
sonygood: 只是我習慣用KNY,有興趣的人可以試試220.134.146.108 04/26 13:35
birdy590: 國家級警報的硬體建設是現成的~ 115.43.53.170 04/26 13:38
birdy590: 跟轉發給其它client可能是同一套系統 115.43.53.170 04/26 13:40
birdy590: 有其它即時警報需求的 應該也是直接掛上 115.43.53.170 04/26 13:41
birdy590: 像交通設施的行控中心 應該都需要這個 115.43.53.170 04/26 13:42
darksome22: 到底誰會自己講自己是小草… 101.12.28.0 04/26 13:46
notinservice: 這篇講實話的沒人推喔 45.31.17.82 04/26 13:49
sunbreak0723: 笑死推文還想帶風向,明明是綠蛆緊223.136.184.223 04/26 13:57
sunbreak0723: 咬不放223.136.184.223 04/26 13:57
s78513221: 蠻好奇的,成本只有自架Server的話 42.79.167.251 04/26 13:58
s78513221: 為何不能開放未成年開發者自行申請呢 42.79.167.251 04/26 13:58
operja: 因為民法的關係吧 114.26.139.203 04/26 14:20
tasy4n: https://i.imgur.com/nyOB8Jm.jpg101.136.159.112 04/26 14:32
jaylin1031: 優文 42.76.145.37 04/26 14:50
dinn: 推 223.140.117.28 04/26 15:13
tpegioe: 207.151.52.132 04/26 16:22
ssccg: 說真的整件事要說誰有違約,反而是地牛 118.163.87.133 04/26 16:23
ssccg: 你簽約被授權拿到的資料你就有控管責任啊 118.163.87.133 04/26 16:23
ssccg: 高中生不知道就亂接的問題,有比一個軟體開 118.163.87.133 04/26 16:24
ssccg: 發團隊自己開個API不知道要規定使用方式嚴 118.163.87.133 04/26 16:24
ssccg: 重嗎? 比較正常的是EULA有寫到,高中生沒看 118.163.87.133 04/26 16:25
ssccg: 清楚。但這次既然是EULA沒寫,地牛問題最大 118.163.87.133 04/26 16:26
ssccg: 還敢不爽,笑死 118.163.87.133 04/26 16:26
ssccg: 當然啦他們有沒有不爽我不知道,從他們的聲 118.163.87.133 04/26 16:27
ssccg: 明我倒覺得他們自知是自己EULA沒寫理虧 118.163.87.133 04/26 16:27
ssccg: 但真的看不懂板上一堆軟工盲先酸高中生爬蟲 118.163.87.133 04/26 16:28
ssccg: 是在供三小,自己開API給人串沒限制再說對 118.163.87.133 04/26 16:29
ssccg: 方亂爬是在秀下限嗎 118.163.87.133 04/26 16:29
sonygood: 今天問題在於沒授權就發布地震預報是違 211.23.15.38 04/26 16:34
sonygood: 反氣象法的,經由api授權合作才能免責 211.23.15.38 04/26 16:34
sonygood: 地牛需要出來聲明,不然難保有相關責任 211.23.15.38 04/26 16:37
Mood10207: 小草小草,草你媽 49.216.190.228 04/26 19:13
elwyn: 推 210.1.192.196 04/26 20:44
SkySwimmer: 推 140.116.98.200 04/26 21:13
ivan761016: 理性小草給推 114.45.66.96 04/26 22:41
saint01: 好 111.253.17.196 04/27 11:50

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