推 xoy: 這影片成立的前提是三代跟二代鏡頭是一模一樣，現在還不是那 07/23 20:08
→ xoy: 麼確定 07/23 20:08
推 xoy: 目前拿到機器真的拍過的也有不少覺得有進步，不過目前無法解 07/23 20:12
→ xoy: RAW 07/23 20:12
→ dddaiel: 就又同一組影片 他的影片看了幾部就覺得看看就好 又不嚴 07/23 20:21
→ dddaiel: 謹 07/23 20:21
→ georgeyan2: 預言測試，真神奇的影片。我比較想知道想買相機和 07/23 21:31
→ georgeyan2: 鏡頭的人是不是都精算到每個像素和解析度值多少錢 07/23 21:31
→ georgeyan2: 。 07/23 21:31
→ Calderon: 請問是哪邊不嚴謹懇請賜教，另個問題是還有更嚴謹 07/23 21:53
→ Calderon: 的解析嗎？身為技術nerd 非常想了解 07/23 21:53
推 dezuphia: 好了啦，和35GM的實拍銳度測試比較已經有人做了： 07/23 22:26
→ dezuphia: 看起來不管是不是真的有加什麼不可言說的神秘微調，這個 07/23 22:26
→ dezuphia: 十多年前的光學結構上限就差不多這樣了。之前有國外大神 07/23 22:28
→ dezuphia: 直接拿專利做光學模擬，結論也是35 sonnar 大概就是現在 07/23 22:29
→ dezuphia: 中階無反鏡頭的水準。真的要看頂尖素質35mm固定鏡頭能做 07/23 22:30
→ dezuphia: 到什麼程度，要去找已經有事燒紙的ZX1的35mm Distagon 07/23 22:31
推 dezuphia: 中央畫質的差別圖床壓縮看不清楚。截圖在此： 07/23 22:52
推 kanokazurin: 令人好奇的是 如果微調一下就可以得到更好的解像力 07/23 22:54
→ kanokazurin: 蔡司怎麼沒想把之前出的鏡頭微調後重新上市 07/23 22:54
推 dezuphia: 所謂有微調的說法也只是來自官方宣傳片的一小段看起來 07/23 22:56
→ dezuphia: 鏡片看起來有動的沒字幕動畫。信不信真有就看個人囉 07/23 22:58
推 heavenbeyond: 「盤 是知曉一切後的個人選擇」 07/23 23:05
→ heavenbeyond: 我突然明白了些什麼 ....所謂「從攝影悟人生」就是 07/23 23:05
→ heavenbeyond: 這麼回事吧～ 07/23 23:05
推 xoy: 果亦奇我倒是蠻常看的，那是少數用儀器做測試的比較，另外他 07/24 06:24
→ xoy: 很討厭做光學模擬的。這頻道也測一堆鏡頭了，要滿足高解析又 07/24 06:24
→ xoy: 要夠小裝在RX1又要AF夠快可能就是空集合。 07/24 06:25
推 xoy: X100VI就是很明顯鏡頭撐不起40MP但是賣到翻過去的例子，Leic 07/24 06:31
→ xoy: a Q那顆數位修正極重手的28mm鏡頭在61MP就有點緊繃了，買的 07/24 06:31
→ xoy: 人那麼多也不是沒人不知道，就不認為這麼重要而已 07/24 06:31
推 xoy: 反過來說ZX1很遺憾就是鏡頭某些方面很強但是市場徹底失敗的 07/24 06:50
→ xoy: 例子 07/24 06:50
推 a5150219: 果亦奇的討厭光學模擬的原因可在知乎上找到，大概原因 07/24 07:19
→ a5150219: 就是果雖然有動手做實驗，但實驗缺乏理論支撐，且許多 07/24 07:19
→ a5150219: 觀念錯誤，有些實驗做了等於沒做，甚至依據奇怪的實驗 07/24 07:19
→ a5150219: 結果傳遞有偏差的資訊給觀眾，有幾位做光學模擬的在知 07/24 07:19
→ a5150219: 乎上批評過他的行為，後來兩邊就槓上了 07/24 07:19
果亦奇並不是討厭光學模擬
而是討厭拿光學模擬說項的人 應該是Ancovr
前陣子(模擬)把Viltrox 35/f1.2 吹爆
秒天秒地秒一切
殺爆35GM
實際上模擬只是設計的一個環節
實作需要無窮盡的打磨收斂公差
推 xoy: 所以兩邊多多少少都會看但是當參考或觀點就好 07/24 07:44
推 xoy: 推文提到的GM鏡頭跟索尼本家近似焦段幾顆較小的鏡頭，一顆碩 07/24 08:41
→ xoy: 大頂級的F1.4鏡頭縮光圈要打F2的小鏡頭說真的會很難嗎？ 07/24 08:41
推 xoy: 另外ZX1其實非常大一台，鏡頭更不用說了，成像好是有代價的 07/24 08:44
推 dezuphia: 一直在那邊反覆橫跳幹嘛？一開說餵的飽64mp，有人拿數據 07/24 09:39
→ dezuphia: 就說鏡頭可能有改，我貼實測不如35GM的截圖就說35GM體積 07/24 09:42
→ dezuphia: 大，35 Distagon 畫質好更多就說機身大台鏡頭大一點點也 07/24 09:42
→ dezuphia: 不行。反正只要找不到體積光圈一模一樣的全方位評測就是 07/24 09:43
→ dezuphia: 35sonnar強無敵。所以我說這邊角畫質算餵的飽六千萬？ 07/24 09:46
推 xoy: 沒有人一開始就說能餵飽61MP，也沒人說這顆35 SONNAR強無敵 07/24 10:00
原本討論的不是餵飽61MP這件事
而是42MP 餵不餵的飽
這還是有差別的
如果42MP餵飽 61MP餵不飽
那麼這個像素升級就有意義
如果連42MP都餵不飽
那麼升級6MP就單純是在訛人
大家應該能區別兩種狀況的不同
我只是是想論證索廠的無良
→ xoy: 要維持體積的是索尼也不是消費者 07/24 10:03
→ xoy: 消費者要不要接受都是另外一回事，不願意接受當然，願意的就 07/24 10:05
→ xoy: 願意而已 07/24 10:05
推 xoy: 技術上能盡量滿足61MP又不大的35/2我只知道徠卡的APO M鏡， 07/24 10:14
→ xoy: 問題是它的成本跟MF設計要怎麼改就是另一回事了 07/24 10:14
推 xoy: ZX1的鏡頭還真的不是只大RX1一點點，它是比Leica Q的鏡頭還 07/24 10:20
→ xoy: 大一點點 07/24 10:20
推 xoy: 要看邊角餵不飽61MP的Leica Q就是了，那顆數位修正很兇的28m 07/24 10:30
→ xoy: m鏡頭討論蠻多的，但是知道也願意接受的人也不少 07/24 10:30
→ ialeou: 說真的只要打平原廠35/1.8就夠了吧？要打贏35GM縮光圈， 07/24 10:41
→ ialeou: 怎不叫GM 讓 07/24 10:41
推 callmeshan: 不過事實是日本賣到爆單 供給不足 07/24 11:11
推 absenta: 只要有持續推新機就好 07/24 12:15
推 suggestjoy: 不管啦 賣到缺貨一定是飢餓行銷 這種沒誠意的改款怎麼 07/24 13:20
→ suggestjoy: 可能有人買 07/24 13:20
你怎麼確定買的人都清楚認知:
61MP不僅沒帶來畫質升級 相比42MP反而都是缺點:
檔案大小/耗電量/SNR/讀出速度極慢
如果買家都清楚認知仍然願意買
那是他們選擇我一點意見都沒有
如果否
那恭喜 索廠就訛成功了!!
官方當然只會宣傳 畫素大升級/電量大升級
很多人是處在不知情的幸福
那也很好
但這跟我批評廠家的態度一點關係也沒有
賣到缺貨也只能恭喜只能說行銷成功
表示索廠會繼續這麼沒誠意的玩下去還可以賺到錢
索尼大勝利
推 heavenbeyond: 一開始只推出1000台，賣到缺貨很難嗎？ 07/24 13:47
→ heavenbeyond: 富士帶起的壞風氣，搞飢餓行銷，結果每台新相機出來 07/24 13:47
→ heavenbeyond: 都賣到缺貨。最好是這樣啦，現在哪有這麼多人在用相 07/24 13:47
→ heavenbeyond: 機？ 07/24 13:47
→ heavenbeyond: 有一說一，我現實生活中根本還沒看過有人拿x100vi在 07/24 13:47
→ heavenbeyond: 拍照。有時看展覽或路邊有活動，會看到一些玩家拿大 07/24 13:47
→ heavenbeyond: 砲在拍照，但從來沒看過有人拿x100vi在拍拍。 07/24 13:47
→ suggestjoy: 飢渴行銷也不會增加多少需求吧 這機器可是要價5100鎂 07/24 13:56
→ suggestjoy: 而不是1500鎂欸 我是不同意飢渴行銷的說法 07/24 13:56
→ suggestjoy: 然後要求隨身機的MTF是不是搞錯了什麼 07/24 14:02
→ leung3740250: compact並非什麼免死金牌 07/24 14:05
→ leung3740250: 微調後也就從13年水準進步到15年的程度 07/24 14:06
推 wingmanchen: 題外話，沒看過身邊有人拿X100VI拍照，是不是生活中 07/24 14:06
→ wingmanchen: 會接觸到的人就不是會買X100VI這種類型像機的人...XD 07/24 14:07
→ wingmanchen: 他如果是一台一台人工校正到最佳化，那產量一定低的 07/24 14:08
→ leung3740250: 索尼e mount鏡頭有幾次明顯的代差，分別是15年的50 07/24 14:09
→ leung3740250: f1.4z，17年的24-105g，20年的20f1.8g以及12-24gm 07/24 14:09
→ leung3740250: 。 07/24 14:09
→ wingmanchen: 之前去日本富士工廠參觀，GFX100也是人工調整最佳化 07/24 14:09
→ wingmanchen: 產量一個月就幾百台的樣子，那一定是會缺貨的 07/24 14:10
→ leung3740250: 50f1.4z是第一顆mtf能看的，但要抽獎，24-105g是第 07/24 14:13
→ leung3740250: 一顆解決變焦邊緣像場分裂的問題，20f1.8g把mtf刷 07/24 14:13
→ leung3740250: 到炸，1224gm是第一顆解決f2.8變焦邊緣像場分裂的 07/24 14:13
→ leung3740250: 。 07/24 14:13
→ smileahpain: 二月去日本，下吉田那除了我外三組人拿x100系列在拍 07/24 15:09
※ 編輯: Calderon (211.23.138.90 臺灣), 07/24/2025 16:19:54
→ aorc1526: 這有什麼好飢餓行銷的 你就知道現在沒那麼多人會買相機 07/24 16:01
→ aorc1526: 了 07/24 16:01
→ aorc1526: 更不用說這種風格化隨身機 會買這種相機的多半有其他主 07/24 16:01
→ aorc1526: 力機 07/24 16:01
→ aorc1526: 需求本來就會比較少 還要再擴產能 怎麼可能？ 07/24 16:01
推 wingmanchen: 買不到說飢餓行銷，買得到說賣不好這牌子不行了 07/24 16:13
→ wingmanchen: 現在的網路民風是這樣吧........XDD 07/24 16:13
推 heavenbeyond: 不是啊，商品推出後讓人能夠「買得到」，這是很過分 07/24 16:36
→ heavenbeyond: 的要求嗎？？？ 07/24 16:36
→ heavenbeyond: 大部分人也不會要求「我走進店裡就要立刻給我」。你 07/24 16:36
→ heavenbeyond: 讓消費者等幾天，等一兩周，這ok，大家能體諒；你讓 07/24 16:36
→ heavenbeyond: 消費者毫無頭緒的等下去，甚至一等超過半年，這什麼 07/24 16:36
→ heavenbeyond: 意思啊？ 07/24 16:36
→ heavenbeyond: 都2025了，訂一台幾萬塊的相機要等超過半年？！根本 07/24 16:36
→ heavenbeyond: 故意的。又不是價值幾千億，製造難度可比天文望遠鏡 07/24 16:36
→ heavenbeyond: 的相機。就幾萬塊的東西，你沒能力生產？？？更可笑 07/24 16:36
→ heavenbeyond: 的是，現有產品線就沒能力生產了，你還拼命推新的機 07/24 16:36
→ heavenbeyond: 型，這到底在幹嘛？？？就在割草啊！ 07/24 16:36
→ heavenbeyond: 生產的問題不解決，對焦的問題不解決，然後一直推新 07/24 16:36
→ heavenbeyond: 的機型去割草。真是傑出的一手～ 07/24 16:36
→ Calderon: 定位是精品 缺貨這項特功能自然就內含了 不用宣傳都知道 07/24 16:39
推 suggestjoy: h大說的是富士吧 看你氣成這樣…XD 索尼至少目前為止 07/24 16:58
→ suggestjoy: 熱門的機器除了A1都已經滿足需求了 我才說講索尼飢餓 07/24 16:58
→ suggestjoy: 行銷是不太客觀的 07/24 16:58
→ suggestjoy: RX1R3都還沒到發售日呢 只是報導預購爆量而已 都還沒 07/24 17:02
→ suggestjoy: 看到供貨速度就先急著喊飢餓行銷真的很奇怪就是了 07/24 17:02
推 lef1986: 同一顆鏡頭，對焦光靠軟體能進步到哪? 07/24 17:38
→ utrustcj: 哈哈，三組人拿X100系在拍照喔。好潮。 07/24 17:40
推 smileahpain: 又有富士的局喔？ 07/24 18:25
推 CGary: 要挨罵那次沒有富士呢？lol 07/24 18:56
推 jay920314: kiwi 六花頭那個a 都有看 我這輩子是不是有了 07/24 19:30
→ jay920314: sony感覺是真的機海上癮 07/24 19:31
