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鄭成功 https://i.imgur.com/ZcllAg8.jpeg 鄭成功收復台灣時 荷蘭守軍總共才約 2000 人(只有鄭軍的十分之一) 結果鄭軍首次攻城就遭遇挫敗,甚至演變成整整 9 個月的長期圍城戰! 可見當時西洋的防禦體系有多難纏! 雖然有人說明末科技與西方差距不大 但軍事建築與防衛科技上 荷蘭的星形稜堡火網確實極具優勢 一開戰就重創明鄭 軍艦科技也比明朝優秀 相較於明軍也是有槍有砲 在關外對上滿清時屢次失利被當運輸大隊 荷蘭槍砲卻重創明朝 ,兩邊是差在哪?膚色? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.154.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788321880.A.CA2.html
knight45683: 雖然但是 攻城本來就比較難 號稱要10倍兵力09/02 12:06
滿清打明朝時,常常不用10倍兵力就可以攻城
nacoojohn: 對 攻城要10倍戰力09/02 12:08
※ 編輯: rhinfly (1.168.154.19 臺灣), 09/02/2026 12:08:28
macassans: 當時的稜堡就無解阿 土耳其狂轟賽普勒斯的稜堡好幾年才09/02 12:08
macassans: 攻下09/02 12:08
macassans: 因為稜堡會把砲彈折射到旁邊09/02 12:09
原來如此,聽起來荷蘭科技比明朝高!?
a1234555: 鄭成功的槍炮也是荷蘭槍炮,跟明朝沒啥關係09/02 12:09
BOARAY: 爪哥是你嗎09/02 12:09
※ 編輯: rhinfly (1.168.154.19 臺灣), 09/02/2026 12:10:10
a1234555: 鄭芝龍本來就是荷蘭扶植起來的海盜,槍都是荷蘭豆內的 09/02 12:10
Pochafun: 下一題 德軍兵少 為什麼能在諾曼地重創美軍 09/02 12:10
macassans: 說錯是克里特島 打了21年狂轟濫炸 09/02 12:10
swps40309: 歐式碉堡本來就不好打 09/02 12:11
Orangekun: 攻城本來就要10倍兵力,不然蓋城幹嘛 09/02 12:12
a25785885: 記錄很清楚不會自己翻嗎 就是荷蘭公司支部比明朝軍閥 09/02 12:13
a25785885: 強 人家也不想救才簽約 不然叫援兵再熬一下子鄭成功就 09/02 12:13
a25785885: 病死了 09/02 12:13
owo0204: 攻城本來就難度高 守軍以少打多完全正常啊 你想得到什麼 09/02 12:14
owo0204: 答案 09/02 12:14
klaynaruto: 孫子兵法就說攻城是最下策了 09/02 12:15
horrorghost: 守城戰就是這樣打,廢話 09/02 12:15
honey4617912: 有的城還硬到只能包圍等對方餓死 09/02 12:15
Echobee: 城堡就是用來苟到援軍來 不然也是只有死路一條 09/02 12:16
macassans: 路易十四打荷蘭也是繞道不硬碰荷蘭稜堡 09/02 12:16
macassans: 不像中國的城永遠四四方方 還要依照周禮規定 09/02 12:17
ttttde: 早就落後西方了 09/02 12:18
dripcoffee: 明末有黑死病啊,那時候北京城裡的守軍不抽站不起來 09/02 12:19
dripcoffee: 兵力數字漂亮也沒用 09/02 12:19
macassans: 就連清朝末年蓋台北城還要參考風水不注重實用 09/02 12:19
horrorghost: 明打荷在古代就是很漂亮的戰績,哪有啥明很慘才打贏 09/02 12:21
pponywong: 中國的城是城市的防禦工事 跟西方的城堡不一樣啊 09/02 12:21
horrorghost: 荷這回事,攻城換掉多少人在戰爭都是OK的好嘛 09/02 12:22
horrorghost: 攻城多的是根本打不下的哩= = 09/02 12:22
linzero: 十而圍之,五則攻之 圍是因為人多能圍很嚴密,自身傷害 09/02 12:24
linzero: 又很低,這樣比較划算 09/02 12:25
km850105: 你以為滿清打明朝面對有組織的城牆防禦就能打的很漂亮 09/02 12:26
km850105: 嗎... 09/02 12:26
hank81177: 問就是安平戰鬼開無雙 09/02 12:26
linzero: 不過是孫子年代純冷兵器的情況吧,但人夠多圍困較有效且 09/02 12:26
linzero: 低損傷的概念還是在 09/02 12:26
shinobunodok: 裝備差距加上荷蘭是守方 實際上荷蘭也不是守不住 09/02 12:27
shinobunodok: 只是荷軍援兵太晚到 09/02 12:27
km850105: 古代城堡這東西本身就是超難打的,一直到一戰等級的火 09/02 12:27
km850105: 力投射出現以前都是如此 09/02 12:27
MarchelKaton: 攻城本來損失就會比較大 09/02 12:27
d185422: 荷蘭的技術當然比明國高,海事方面更是海放 09/02 12:29
honey4617912: 最近看左為老師講王陽明 用雜牌軍一天就打下寧王老 09/02 12:29
honey4617912: 家南昌城也真的屌 09/02 12:29
owo0204: 滿清打大明屌打是野戰屌打,城戰你再試試呢 09/02 12:29
km850105: 甚至到今天也是如此,烏克蘭頓巴斯的要塞都市群從古至 09/02 12:29
km850105: 今都還沒被正面打穿過,不論是二戰的德蘇雙方還是今天 09/02 12:29
km850105: 的俄羅斯 09/02 12:29
LipaCat5566: 明天災人禍內亂早就不想打了 09/02 12:30
owo0204: 如果吳三桂沒自己開山海關,滿清還有的耗 啥時才能打進 09/02 12:31
owo0204: 來不好說 09/02 12:31
QoGIVoQ: 冷兵器時代這樣才正常 09/02 12:32
Fino5566: 滿清跟誰耗 09/02 12:32
horrorghost: 明鄭的軍武並沒有輸喔 09/02 12:33
Strasburg: 以前去逛安平古堡 當時打的應該是荷屬東印度公司 09/02 12:33
spfy: 當時碉堡技術真的滿神奇的 09/02 12:34
spfy: 等等 又是個問歷史的分身 你跟timco認識嗎? 09/02 12:37
bobby4755: 滿清主要靠明朝降將 09/02 12:40
iqeqicq: 後來陳永華就找上英國,對付清荷同盟 09/02 12:42
iqeqicq: 但清荷同盟貌合神離,維持不久 09/02 12:42
qaz19wsx96: 明末那個是薪水都沒發齊守軍都溜了當然好打 09/02 12:45
macassans: 陳永華那時候荷蘭國王跟英國國王是同一個人耶 09/02 12:46
rommel1990: 有大砲就碾壓死你了 09/02 12:49
speed7022: 東亞不會打西方的稜堡,反過來西方也沒辦法攻東亞的土 09/02 12:52
speed7022: 牆,兩者防範的是不同的東西 09/02 12:52
UC93: 紅衣大砲加成 50% 09/02 13:01
a25785885: 鄭成功贏在殖民者博弈 相當於文明帝國的蠻族打下棄防 09/02 13:10
a25785885: 邊境垃圾城 漂亮在哪 人家就算不增援 再撐幾天鄭成功 09/02 13:10
a25785885: 病死就是大勝 09/02 13:10
akway: 科技的差距 09/02 13:14
akway: 近代歐洲殖民非洲 也是靠少少人力強大火力 壓制當地原住民 09/02 13:15
a25785885: 說錯了 相當於文明帝國城邦圍攻數回合的棄防邊境城 搞 09/02 13:16
a25785885: 科技文化勝利的不想守賣給城邦把損失最小化 09/02 13:16
hcl00: 因為是守城啊 09/02 13:19

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