Re: [遊戲王] 推特熱議：世界賽後攻實質勝率27%

作者tooyahaya (渚大人今天也很可愛)

看板C_Chat

標題Re: [遊戲王] 推特熱議：世界賽後攻實質勝率27%

時間Wed Sep 2 08:37:05 2026

※ 引述《AAArcher》之銘言： : 結果最搞笑的就是今年把鎖鳥限一 : 所有爆展牌通往打完必勝的盤面，最大的那顆石頭 : 就這樣被你移開，還是在卡通出現之前做的 : 所以你說KONAMI到底是重視賣牌，還是重視遊戲體驗? 鎖鳥這種破牌跟墓指一樣就是先攻幫兇好嗎你後攻就得靠額外的檢索資源來過結果對方演完一個先攻大陣，你抓一張吃鎖鳥直接倒閉首先要拯救遊戲王就是任何先攻能用的強效系統外單卡都該限制，強效手坑甚至該死到一張不剩 : 那說回來怎麼解決?可能的方法很多 : 但能同時滿足KONAMI要賺錢的我就不知道剩幾種根本也不難就是繼續堆疊像計都星辰、影依融合這種本家系統內就有先後差牌效的設計影依融合就是一個完美的例子先攻是一張很普通的弱融合後攻卻變成一張極具威脅的單卡動點或者要像是星辰後手在展開的同時就能解場簡單講，先手最好都是做成多卡啟動，或是單卡能啟動但是沒有補點場子就不大然後一到後手，這些多卡分散的動點有些就變成單卡動點或是展開點來能兼具解場，讓資源交換能更早進行這樣先後實質的資源差就不會拉太遠至於T0動部分也不是不行，但是T0動最好也設計成對先攻強度不大，像神聖蘇這樣能先鋪點場跟干擾，但不像壹世壞直接T0把全家打完 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.143.90.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788309427.A.669.html

→ moonlind: 他都先攻大陣了，還缺一張鎖鳥嗎？ 09/02 08:38

推 onionandy: 先攻能無痛使用的強效單卡基本上都該死後攻用了不一定 09/02 08:40

→ LABOYS: 應該說先攻大陣做完還能手坑協防，本來是九死一生，直接變 09/02 08:40

→ LABOYS: 十死無生 09/02 08:40

→ onionandy: 阻止的了先攻但先攻拿來用就是毀滅 09/02 08:41

推 yankeefat: 大陣演完在T2丟張G 拿頭過 09/02 08:44

推 fire32221: 乾脆來個，先攻場上多於幾張卡時要裡側除外手牌的規則 09/02 08:44

→ fire32221: 好了，大於2張時丟1、大於3張時丟2，以此類推上去 09/02 08:44

推 dgplayer: 所以根本問題是先手打完直接九死一生啊 09/02 08:45

→ yankeefat: 這跟強力單卡是兩件事 09/02 08:46

→ onionandy: 這是遊戲王的天生缺陷啊缺乏資源系統限制一回合內能 09/02 08:46

→ onionandy: 做的事結果就是一回合直接終盤局面 09/02 08:46

推 lion01123: 主要還是這次大賽殺手能看對手手牌啦今年出一堆看手 09/02 08:46

推 LABOYS: 我覺得不是 09/02 08:46

→ lion01123: 牌的卡真的不知道在幹嘛 09/02 08:47

→ onionandy: 既然改不了這種結構那能改的就是系統內給你終盤局面 09/02 08:47

→ dgplayer: 而強力手坑才有機會讓對面先攻打不完相較於讓先手的錦 09/02 08:47

→ dgplayer: 上添花它能提升的後手勝率才是不禁的理由 09/02 08:47

→ onionandy: 但系統外的卡先攻不給用 09/02 08:47

→ lion01123: 加上殺手還能控你的牌組完全打不了一點 09/02 08:47

→ onionandy: G還有話說鎖鳥次吸這種甚至先攻可以拿來阻止後攻在 09/02 08:49

→ onionandy: 第一回合妨礙展開的也不該活著真的要這種卡也是出替代 09/02 08:49

→ onionandy: 卡而不是這種卡繼續用 09/02 08:50

推 seventeenlig: 鎖鳥的問題跟隕石一樣，隕石直接打死超過5動的牌， 09/02 08:50

→ seventeenlig: 鎖鳥直接搞死剛需檢索的系統，只是隕石可能靠操作規 09/02 08:50

→ seventeenlig: 避，鎖鳥一翻兩瞪眼只能硬吃，然後吃了就是下一把 09/02 08:50

→ LABOYS: 我覺得開串這篇文寫的就很清楚了，一堆人玩那種滿漢全席牌 09/02 08:50

→ LABOYS: 組，超特化先攻擺陣，然後說後攻很弱，這不理所當然嗎？ 09/02 08:50

→ onionandy: 看手牌控手牌也是問題遊戲王就沒資源系統了手牌資訊 09/02 08:50

→ onionandy: 變成唯一的不穩定因素結果還搞能操控手牌的效果 09/02 08:51

→ tooyahaya: 你以閃刀來看還真的是就缺一張鎖鳥 09/02 08:51

→ tooyahaya: 而且現在的先攻陣不像以前都是硬康，只要你還能拿資源 09/02 08:51

→ tooyahaya: ，就還有機會 09/02 08:51

→ onionandy: 之前瑪麗絲就是次吸雖然會讓他自己終盤變小但後攻 09/02 08:52

→ onionandy: 變成打不了半點鎖鳥用下去他好像少拿牌但後攻直接 09/02 08:53

→ onionandy: 沒了多抽牌機會 09/02 08:53

→ seventeenlig: 穩定又簡單的看+削還帶擋才是問題，不然削手這事海 09/02 08:53

→ seventeenlig: 皇好幾年前就能辦到了 09/02 08:53

推 henry1234562: 殺手實際上只控制了你抽的那張 09/02 08:54

→ onionandy: 這種先攻在系統允許下有機會能無痛用的封鎖卡擺在那裏 09/02 08:54

→ LABOYS: 反過來說，能穩定削到對手不能打的牌關很多了，海皇只是因 09/02 08:55

→ LABOYS: 為他對手坑一坨偏向表演向才活著 09/02 08:55

→ henry1234562: 他甚至沒有動你手牌所以殺手實際上做的事情就是讓 09/02 08:55

→ henry1234562: 你的起手直接決定未來沒有可能性 09/02 08:55

推 dgplayer: 那強的是碼莉絲能兼容那兩張啊它終究是少數 09/02 08:55

→ onionandy: 摳納米要設計新系統是要不要繞開他們 09/02 08:55

→ henry1234562: 也就是說你起手爛例如這次冠軍賽最後一場 09/02 08:55

→ tooyahaya: 而且其實終究上來說，一回合終局盤面不是真議題 09/02 08:56

→ tooyahaya: 而是後攻沒有辦法解題 09/02 08:56

→ tooyahaya: 所以我才說系統內先後牌效差是關鍵 09/02 08:56

→ tooyahaya: 比方說一個極端例子 09/02 08:56

→ tooyahaya: 後手如果能一卡不能檔出終端，開始跟先攻鬥，那先攻終 09/02 08:56

→ tooyahaya: 盤也沒差啊 09/02 08:56

→ tooyahaya: 光與暗就是一個例子 09/02 08:56

→ tooyahaya: 超魔劍士直接跳下來偽全抗非指定除你兩張 09/02 08:56

→ tooyahaya: 後手就是需要這種立刻戰鬥的能力 09/02 08:56

→ LABOYS: 你殺手旋律又看又削又連防，在遊戲王就不該出現，這畢竟不 09/02 08:56

→ LABOYS: 是魔風，不能整天給你掉手牌 09/02 08:56

→ henry1234562: 那在殺手面前你就輸定了 09/02 08:56

→ onionandy: 講的就不是少數問題啊只要能兼容這種誇張卡的系統 09/02 08:56

→ onionandy: 出現他就是輾壓 09/02 08:56

→ henry1234562: 再說一次殺手沒有削手牌.. 09/02 08:56

→ henry1234562: 殺手有削手牌那上位怎麼可能這麼少 09/02 08:57

→ tooyahaya: 殺手就友哈巴赫，控制想要的未來 09/02 08:57

→ dgplayer: 也沒有是你要兼容這幾張就要有其他弱點 09/02 08:57

→ henry1234562: 殺手只控制了你的下一張剩下全是正規跟你交互 09/02 08:58

推 joe10337: 我覺得就應該要多做神聖蘇這種T0干擾的系統內單卡 09/02 08:58

→ joe10337: ，有交互對手也不至於跟吃了G一樣連動都不能動 09/02 08:58

→ henry1234562: 這個他已經知道你有什麼預知到交互結果了 09/02 08:58

推 onionandy: 就是先攻大演出終盤很難解才導致後攻要那種不能對應 09/02 08:58

→ onionandy: 直接跳大怪的東西不是嗎= = 09/02 08:59

→ dgplayer: MD碼剛登入的時候打起來可憋屈了全世界都在拔槍次吸自 09/02 08:59

→ dgplayer: 鎖都救不了你 09/02 08:59

→ joe10337: 神聖蘇是T0啟動條件很難條件如果簡單點後手會更 09/02 08:59

→ joe10337: 有希望 09/02 08:59

→ OrangePest: 蠻有道理的啊先手吃G是考驗你的妥協能力其實還挺有 09/02 08:59

→ OrangePest: 意思但要是人家演完好不容易輪到你又直接塞G給你怕是 09/02 08:59

→ OrangePest: 想直接投降了只是OCG這邊禁個G都一副小心翼翼的想把 09/02 08:59

→ OrangePest: 這些老手坑關進去怕是還要很久 09/02 08:59

推 yankeefat: G除了只能丟墓地以外沒有其他限制就是個問題 09/02 09:01

→ tooyahaya: 因為遊戲王先攻就是要演才好玩啊 09/02 09:01

→ tooyahaya: 從5DS以後那個主角先攻不演？ 09/02 09:01

→ tooyahaya: 對遊戲王玩家要來說想要的就是先攻我要演，但後攻我又 09/02 09:01

→ tooyahaya: 要能跟先攻戰鬥 09/02 09:01

→ tooyahaya: 所以我才會說超魔劍士這種就是符合玩家預期的方向 09/02 09:01

推 dgplayer: 但就是因為能這麼作的是少數碼才會特別糟忌其他人都不 09/02 09:02

→ dgplayer: 行憑什麼她可以 09/02 09:02

→ tooyahaya: 我跟你說就連這篇文章開篇噴勝率27%的Josh，他就是這 09/02 09:03

→ tooyahaya: 種典型的例子 09/02 09:03

→ tooyahaya: 他不是把先手被一卡攔停算成無效對局？他就是這種意思 09/02 09:03

→ tooyahaya: 先手要給我演，後手要給我能戰鬥，我全都要 09/02 09:03

推 henry1234562: 殺手讓玩家知道其最有影響力的妨礙能力是兩個完全 09/02 09:04

→ henry1234562: 沒有影響牌差的能力看手牌跟控頂 09/02 09:04

→ henry1234562: 實際上殺手的妨礙已經刻意設計的很差了還有一個無 09/02 09:05

→ henry1234562: 牌差的是隨機除額外 09/02 09:05

→ henry1234562: 就妨礙的品質來說殺手已經牌差最少的了跟卡通和 09/02 09:06

→ henry1234562: 耀聖根本沒得比 09/02 09:06

推 s210125: 就不能把3張假g合成一張後手的真g嗎 09/02 09:06

推 henry1234562: Josh最喜歡的牌組是展開型神碑跟古生物 09/02 09:08

→ henry1234562: 你就可以知道他想要的是怎樣的對局 09/02 09:08

→ henry1234562: 然而實際上神碑就不說跟古生物的那種對局我覺得 09/02 09:09

→ henry1234562: 會喜歡的玩家應該不會是多數 09/02 09:09

→ alexjui: 殺手看牌還能控牌頂（不是只有看而是能換順序）進一步 09/02 09:11

→ alexjui: 擴大優勢 09/02 09:11

→ tooyahaya: 控牌頂就二選一而已，又不是真的整副牌挑一張給你放頂 09/02 09:12

→ tooyahaya: ，並沒有真正改變你下一抽的品質 09/02 09:12

→ tooyahaya: Josh就是你可以玩遊戲王但是跟我一起坐牢，很公平 09/02 09:13

推 henry1234562: 殺手是標準的用很多個微小的干擾堆疊成確定勝利 09/02 09:13

→ tooyahaya: 不過他有說計都星辰是他認為近年遊戲王設計最好的一張 09/02 09:14

→ tooyahaya: 卡 09/02 09:14

→ henry1234562: 連控頂都只能做到兩張選爛的甚至都換掉 09/02 09:14

→ henry1234562: 我必須說連殺手這種型態的干擾都有這麼大仇恨 09/02 09:15

→ henry1234562: 那些展開強如野狗的終場都是該死刑的 09/02 09:15

→ tooyahaya: 因為世界賽水準太高因此看起來殺手像是無所不能 09/02 09:16

→ tooyahaya: 但實際上去打路邊的糖殺差不多就跟減速帶一樣輾過去也 09/02 09:16

→ tooyahaya: 沒什麼感覺 09/02 09:16

→ mouscat: 講個隔壁棚的 PTCG本來先攻限制也不多後來規則先改成不 09/02 09:17

→ mouscat: 能攻擊再改成不能用支援者才多少算是沒差太多 09/02 09:17

→ tooyahaya: 你說的確實沒錯 09/02 09:18

→ tooyahaya: OCG的殺手才限1蘿塔莉1超車2速攻，餅圖就被卡通跟耀聖 09/02 09:18

→ tooyahaya: 壓著打 09/02 09:18

→ tooyahaya: 看你手牌跟控頂這麼無敵那怎麼打不贏耀聖捏 09/02 09:18

→ tooyahaya: 友哈巴赫是贏不了數值怪的 09/02 09:18

推 lion01123: 你講的這2副世界賽就不能帶阿有啥好討論的0.0 09/02 09:21

推 mouscat: 不過可以理解那種想法畢竟限制少已經成為遊戲王的獨特 09/02 09:23

→ mouscat: 性核心而最能充分發揮這個特色的玩法就是一卡啟動完成 09/02 09:23

→ mouscat: 強力終端如果不能這樣玩那我跟其他卡牌差在哪呢 09/02 09:23

→ mouscat: 可能在遊戲王社群中先攻說書已經是憲政慣例 09/02 09:24

推 EndOfDayZ: 最好無條件的強力手坑都砍一砍然後出一張鳥g那樣的 09/02 09:27

→ EndOfDayZ: 條件啦不然後攻要過擋已經夠麻煩了還要被手坑聯防 09/02 09:27

→ EndOfDayZ: 直接沒得玩只是k社能不能不要再把新的泛用卡弄成 09/02 09:27

→ EndOfDayZ: 浮雕好貴== 09/02 09:27

推 metam: DL後手主流技能都可以直接開反制起碼擋一刀 09/02 09:30

噓 arcanite: 對面都演爛了是有差這張G跟鎖嗎?只是九死一生十死無生 09/02 09:32

推 onionandy: 先攻玩家改成第二回合不能從手牌發動效果)X 09/02 09:32

→ arcanite: 只要環境能自鎖展開的牌砍爛鎖鳥就該還到2張來壓制 09/02 09:32

→ arcanite: 一狗票連續檢索的演牌 09/02 09:32

推 dgplayer: 砲手:欸不是 09/02 09:33

推 EndOfDayZ: 現代的終端都不是什麼三色康站滿隨便康你能騙到擋 09/02 09:36

→ EndOfDayZ: 或對面操作失誤還是有機會洗資源反打 09/02 09:36

推 yyes5210: 會玩古生物的怎麼會喜歡先攻直接壓死人的，那他怎麼會 09/02 09:39

→ yyes5210: 喜歡玩古生物…？ 09/02 09:39

推 believe0521: 我覺得你說的很好，這種類型也是我玩過覺得最好玩的 09/02 09:40

→ believe0521: 環境，但不一定所有玩家都是這樣想就是了 09/02 09:40

推 henry1234562: 他不是喜歡先攻壓死人他是覺得先攻展開要成功 09/02 09:40

→ henry1234562: 先攻能展開成功而後攻又有足夠機會打回來 09/02 09:41

→ believe0521: 然後我真的有很多對局是後手沒吃G或是鎖鳥有機會突破 09/02 09:41

→ believe0521: 的，是真的有影響 09/02 09:41

推 onionandy: 遊戲王玩家是這樣說說喜歡先攻大演然後雷碼環境玩家 09/02 09:41

→ onionandy: 數減少 09/02 09:41

→ onionandy: 自己能演對手不行演 09/02 09:42

→ henry1234562: 實際上 OCG 現在新系列一直在不斷的降低終場強度 09/02 09:43

→ henry1234562: 轉而往資源型去轉即使雷碼他們本家的終場也都不 09/02 09:43

→ henry1234562: 是硬康而是多段除去只是這個段數可能有億點多 09/02 09:43

→ henry1234562: 下一波到JH三傑裡面的康只有一個是K9的 09/02 09:44

→ henry1234562: 再下一波到殺手了本家甚至一堆連牌差都沒有 09/02 09:45

推 Dirgo: 鎖鳥也是虧啦,人家先+1以後你還要-1才換到一個回合. 09/02 09:47

→ Dirgo: 要不是展開已經強到手坑擋不住,誰沒事靠鎖鳥 09/02 09:48

推 yyes5210: -1換對面一個回合很賺，只是現在一堆從牌組跳從牌組直 09/02 09:49

→ yyes5210: 接貼到後台的。不然就是直接堆墓沒在檢索的。鎖鳥只是 09/02 09:49

→ yyes5210: 拿來懲罰那種非主流娛樂牌吧 09/02 09:49

→ henry1234562: 系統越新就越容易繞過鎖鳥 09/02 09:50

→ henry1234562: 卡通是完全舊系統翻新所以檢索方式沒改 09/02 09:51

推 mouscat: 如果能形成「先攻出題後攻解題」觀感而且解題能到40-45 09/02 09:54

→ mouscat: %勝率那當然ok 但有可能嗎 09/02 09:54

推 henry1234562: 如果我先攻做完還只有50%左右勝率我還拿先攻幹嘛 09/02 09:57

→ henry1234562: 我為什麼不玩後攻 09/02 09:57

😊 希洽 C_Chat 版：熱門文章

😊 希洽 C_Chat 版：更多文章