→ lpllpllpl: 劉伯溫是歷史共業了 當時也沒其他敵隊謀士跟他並論09/01 14:38
※ 編輯: Yokot0813 (27.51.128.68 臺灣), 09/01/2026 14:39:06
推 victoryman: 劉伯溫有打過仗 統率可以高一點09/01 14:38
→ lpllpllpl: 除非你要說元朝那個王保保09/01 14:38
※ 編輯: Yokot0813 (27.51.128.68 臺灣), 09/01/2026 14:39:21
→ Eriri: 常遇春的武力還好 畢竟真的是朱元璋第一前鋒 徐達有多少是 09/01 14:40
→ Eriri: 沾朱元璋微操的光不好說 劉伯溫的智力則是跟史實無關了 09/01 14:40
推 smart0eddie: 那三個對標還好吧 09/01 14:40
推 gremon131: 徐達都那麼高了那湯和要給多少啊 09/01 14:41
推 aliceelf: 神機妙算劉伯溫 09/01 14:43
→ sezna: 劉伯溫就被設定成對照諸葛孔明 09/01 14:44
推 smart0eddie: 徐達戰功比湯和高吧 09/01 14:46
→ smart0eddie: 只是只有湯和能拉住朱元璋 09/01 14:47
推 scotttomlee: 這三個跟朱比起來真的還好 09/01 14:47
→ scotttomlee: 只是還以為徐達武會90+智應該低一點 09/01 14:48
推 owo0204: 徐達政治低了，徐家一門雙國公與國同休的含金量 09/01 14:49
推 hbkhhhdx2006: 原來現在連劉伯溫也會被瞧不起了嗎 09/01 14:50
→ killme323: 徐達政治低了+1 09/01 14:51
推 Titans: 繼孔明，楊威利後第三個智力100，不過統帥比前兩個低 09/01 14:51
推 iam0718: 但老劉後來那樣有點愧對他的智力 09/01 14:53
推 bestteam: 以成就來說他們數值贏劉關張很合理啊 09/01 14:56
→ lpllpllpl: 如果是電視劇來講 老劉智力高 但是政治覺悟不夠高 09/01 14:56
→ lpllpllpl: 他不懂政治也是要趕盡殺絕不能留一線 09/01 14:56
推 h0103661: 噁心在哪，你不會覺得蜀那幾個很強吧 09/01 14:57
→ zsp9081a: 可是他們的起點跟成就拿來對比曹老闆集團、天可汗集團 09/01 14:58
→ zsp9081a: ，給高點的素質很正常吧== 09/01 14:58
推 ParkChanWook: 明朝這種狗屎朝代有人吹就夠噁心的了 09/01 14:58
推 lslayer: 劉伯溫就那時代的頂點 給他100不誇張 09/01 14:59
→ zsp9081a: 離譜程度就像是程遠志帶手下統一三國一樣 09/01 15:00
→ zsp9081a: 老朱抽象扣分點集中在皇帝後的各種小農思想小勾八操作 09/01 15:00
→ zsp9081a: 吧 09/01 15:00
推 tim111444: 老劉就黨爭沒贏而已 不過下場比胡惟庸好太多了 09/01 15:01
推 marx93521: 徐達就老朱第一大將 09/01 15:01
→ tim111444: 而且對老朱來說 淮西黨跟浙東黨都是要滅的 09/01 15:02
推 ane2001617: 劉伯溫給100比諸葛亮給100更沒爭議 09/01 15:06
推 Fezico: 徐達戰績很猛吧... 09/01 15:06
推 yamatobar: 還好沒出戚繼光和鄭和,不然那武和統一定扯到家 09/01 15:10
→ HSKAO: 三國很多沒這麼強的還不是被吹上天 09/01 15:11
推 yinaser: 徐達厲害地方是能夠擊敗群雄還能滅國花不到20年 09/01 15:11
推 moonlind: 劉伯溫之所以後面官位沒很高 很大一部份就是朱元璋壓制 09/01 15:11
→ moonlind: 老朱就想要劉基在那邊 有事用 沒事滾一邊去 09/01 15:12
→ HSKAO: 反而明朝這些武將都大量的戰功 而且記載也比較清楚 09/01 15:12
→ yinaser: 中途沒翻過大車只花了10個月就完成北上攻陷大都 09/01 15:12
→ moonlind: 劉基後面與其說是替國家出謀劃策 不如說是替自己XD 09/01 15:12
→ moonlind: 稍微搞錯什麼 就直接再見了 09/01 15:13
→ HSKAO: 唐朝 三國很多事情根本不可考了 09/01 15:13
推 Bugquan: 其實不算看專門講明史的教授說，劉伯溫不管是被封的官還 09/01 15:13
→ Bugquan: 是開國之後做的事，老朱其實已經給到很高了，因為其他都 09/01 15:13
→ Bugquan: 是老鄉還有一起真的下戰場的，所以才會又高劉伯溫一階 09/01 15:13
→ zsp9081a: 大家都軍閥割據亂戰，明朝能快速崛起把元趕去草原就說 09/01 15:13
→ zsp9081a: 明含金量了，後來開國後的騷操作時另一回事 09/01 15:13
→ yinaser: 能力除了劉秀這種仙人放在歷史已經無人能比 09/01 15:14
→ HSKAO: 戰鬥規模 人口 也不能比較 09/01 15:14
→ zsp9081a: 三國浪漫集團光是被趕去蜀地搞到打不出去這點，能拿高 09/01 15:14
→ zsp9081a: 分都是情懷加成了（X 09/01 15:15
→ moonlind: 還以為會給李善長 結果沒有嗎？ 09/01 15:15
→ HSKAO: 應該說能當開國皇帝的都是神人級了 09/01 15:16
→ HSKAO: 朱重八算當中難度最高的XD 09/01 15:17
→ tim111444: 光榮想挑沒有直接被老朱搞死的開國元勳吧 09/01 15:17
→ Eriri: 徐達也吃過一些敗仗 徐達有點像老朱需要培養自己嫡系 所以 09/01 15:18
→ Eriri: 刻意讓他刷戰功 不是說徐達能力不強 只是我其實感覺元末某 09/01 15:18
→ Eriri: 些既定印象的歷史描述 都有點偏差 為的是要讓老朱上位看起 09/01 15:18
→ Eriri: 來具有很自然的合法性 老朱其實前期上位沒那麼乾淨 搞掉集 09/01 15:18
→ Eriri: 團其他有能力對他也有威脅的人 像是邵榮 09/01 15:18
→ zsp9081a: 徐達常遇春的知名度更高吧，李善長胡惟庸之類的一般人 09/01 15:18
→ zsp9081a: 會聽過都是聽過怎麼被玩死的而已吧 09/01 15:18
推 lpllpllpl: 會少人聽過 是單純沒製作過很多相關遊戲而已 09/01 15:20
→ lpllpllpl: 再來 要襯托一個角色最好的辦法是來一個跟他差不多的對 09/01 15:21
→ Eriri: 郭子興死後其實集團分成很多勢力 不完全鐵板一塊 換個人在 09/01 15:21
→ Eriri: 老朱當時的位置 大概早就被鬥死了 09/01 15:21
→ lpllpllpl: 比 只能說劉伯溫在那個年代 對手反而是自己同僚... 09/01 15:21
推 your025: 老朱不強怎麼上位的，缺點是他上位後的小操作 09/01 15:23
推 hinanaitenco: 老朱打天下的時候確實值得這數值啊 09/01 15:24
→ kof78225: 傳說羅貫中把孔明當成劉伯溫來寫 所以作為多智近妖的原 09/01 15:33
→ kof78225: 型沒問題吧 09/01 15:33
推 saviora: 劉伯溫要是沒點料 朱元璋就不會追殺到死 09/01 15:36
推 justeat: 要做就給高一點啊 不然何必做 09/01 15:41
推 chien955401: 有傳聞說羅貫中能寫出趙雲長板坡七進七出的武勇，是 09/01 15:49
→ chien955401: 為他真的在戰場上看過類似的表現，而那主角就是當時 09/01 15:50
→ chien955401: 還未滿二十歲的李文忠 09/01 15:50
推 a28200266: 啊常遇春徐達是真的很強啊 09/01 15:51
→ a28200266: 部將的數值給的沒啥問題 他們當時怎麼打都很強 問題就 09/01 15:51
→ a28200266: 是朱的政治跟智慧 09/01 15:51
→ a28200266: 這些人問題一直不是打仗 是戰爭後的統治時期 國家政策 09/01 15:53
→ a28200266: 規劃 財政規劃 還有對待士大夫 農民 商人 的態度 09/01 15:53
→ Fezico: 明朝好歹也撐了三百年，真的排行下來也是前列的好不... 09/01 15:55
推 zx1027112233: 老李武力低了，他是能衝第一個砍人的 09/01 16:03
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