Re: [遊戲王] 推特熱議：世界賽後攻實質勝率27%

作者knight45683 (今晚去吃烤肉)

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標題Re: [遊戲王] 推特熱議：世界賽後攻實質勝率27%

時間Tue Sep 1 13:06:27 2026

我覺得講這個話題前各位必須認識到一件事就是「遊戲王先後手55開會很無聊」先後手完全平衡對其他卡牌遊戲或許有好處但對遊戲王來說只會讓玩家覺得無聊在遊戲王玩家圈子中有一句玩笑話叫做「遊戲王是一個只有一個人臉上有笑容的遊戲」雖然是玩笑話但某種程度上也能從背後看見一部分遊戲王玩家的追求也就是對遊戲王玩家來說「先手壓垮對面是一種成就感」對沒錯我知道聽起來不太健康但遊戲王玩家確實有很大一部分是喜歡這一套的因此當先後手變成55開實際上這遊戲就是會變得不好玩儘管如此後手也不是真的就放給他爛 K社在環境加速後其實有嘗試降速但結果不盡理想所以改變思路出了很多後手大牌跟手坑像最近討論度比較高的天下獨步的大義賊還有之前炒很高的天救龍多少還是有在管啦不過總的來說我覺得還是比較偏向放著爛畢竟這問題很複雜很麻煩主要是為了因應先手強度後手某些牌看牌效其實也是很誇張把先手強牌禁了那些後手牌要不要也動啊如果都一起動了環境會好玩嗎我不知道所以遊戲王的先後手平衡是一個總是在提但總是沒改的話題感覺他們看重的也不是先後手到底平不平衡比起先後手環境內有多少主題才是比較看重的至於我的想法喔以遊戲王來講能做到大環境64其實就很健康了不過嗎...有點難度就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.133.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788239189.A.7B6.html

→ sheeddee870: 哪有沒改最近幾盒浮雕都出一些咒物就看得出來有在 09/01 13:08

→ sheeddee870: 救 09/01 13:08

推 SHCAFE: 上一個成功五五開的環境結果就變大家都同一套牌啊 09/01 13:08

推 clothg34569: 我覺得真正破壞遊戲體驗的是先手白森後手天盃這種 09/01 13:08

→ clothg34569: 超絕大演定死人的和直接翻盤一卡收頭的 09/01 13:09

推 crosstony256: 因為55開是只有一套牌勝率55開吧 09/01 13:09

→ crosstony256: 其他的更吃屎 09/01 13:09

→ clothg34569: 展開期有點風味交互就有娛樂性了 09/01 13:09

→ dgplayer: 全對有些討論自相矛盾其實就是這個觀念已經內化到底層 09/01 13:09

→ clothg34569: 目前幾個五五開的環境或者看MD某些爛牌盃 09/01 13:10

推 doremon1293: 都一起動應該很好玩啊反正沒先後手差大家最愛的交 09/01 13:10

→ doremon1293: 互也有 09/01 13:10

→ clothg34569: 那打起來是真的有夠折磨 09/01 13:10

→ sheeddee870: UT01跟禁墓指也是成效如何當然是另一回事但看得出 09/01 13:10

→ sheeddee870: 來Konami有意處理 09/01 13:10

→ crosstony256: 所以現在嘗試多+泛用的後攻牌看能不能拉近勝率 09/01 13:10

推 pokemon: 現在這樣已經很好玩了 09/01 13:10

推 newrookie: 最痛恨先手站一隻白爛怪後台4蓋的那種 09/01 13:10

→ clothg34569: 沒錯阿腫死好 09/01 13:11

→ doremon1293: 遊戲王最大特色不就是能在對手回合做事幹嘛捨棄自己 09/01 13:11

→ doremon1293: 優勢 09/01 13:11

→ qqq3892005: 有點像是非對稱遊戲的感覺？後手當成解殘局 09/01 13:12

推 BSpowerx: 只要骰到先攻、新手也能屌虐老手就是這遊戲的樂趣 09/01 13:12

推 dgplayer: 看來阿腫的死對newrookie的打擊真的很大 09/01 13:12

→ Despairile: 這篇比較正確上一篇一堆推文感覺就是沒再打BO3甚至MD 09/01 13:12

推 AdmiralAdudu: 啊既然追求的是先手碾壓後手的快感被外人笑是猜拳 09/01 13:12

→ AdmiralAdudu: 遊戲、說書遊戲就還是摸摸鼻子認了吧 09/01 13:12

推 kevin11951: 什麼競技遊戲是可以雙方都有笑容的啊... 09/01 13:13

→ Despairile: 這遊戲2次很接近先後差不多的是14壞跟天盃龍 2次環境 09/01 13:13

推 clothg34569: 後手砸隕石的快感也是很頂的 09/01 13:13

→ AdmiralAdudu: 格鬥遊戲啊常常輸的心服口服笑出來 09/01 13:13

→ Despairile: 都是整個爛掉我不太理解遊戲王要拚先後5050的意思 09/01 13:13

→ charlietk3: 先手站一隻後台4蓋？閃刀嗯 09/01 13:13

推 anumber: 18樓怎麼罵自己呢 09/01 13:14

→ Despairile: 先手輾壓後手有點像是這個遊戲體系長期下來的長相 09/01 13:14

→ Despairile: 要改還沒那麼容易 09/01 13:14

→ clothg34569: FTG衰退不就很多人怎麼打都沒笑容才會衰退== 09/01 13:14

→ bangch: 他的意思是把先後手的天胡局都扣掉而已吧 09/01 13:14

推 greatloser: 我覺得最近最降速的時候要追溯到白銀城跟冰劍龍剛出 09/01 13:14

→ bangch: 兩邊能互動的強況下後手超劣 09/01 13:14

推 dgplayer: 14壞環境好玩啊她該死是因為那個環境只有她能這樣玩 09/01 13:14

→ clothg34569: TCG至少你骰贏硬幣還有點機會贏老手 09/01 13:14

→ greatloser: 那時候了然後就出了雷精靈破壞一切 09/01 13:14

→ clothg34569: FTG新手打老手就純粹被虐爽的 09/01 13:15

→ Despairile: 看營收就知道14壞好玩個屁 09/01 13:15

→ Despairile: 14壞是直接營收崩掉營收直接講明不歡迎這套 09/01 13:15

→ knight45683: 其實要講後手展開 K9比較健康說真的 09/01 13:16

→ Despairile: K9比較像是混了VS之後失控單看K9算合理展開 09/01 13:16

→ ass499: 以前的手坑就沒顧慮到有定場怪還能丟的問題 09/01 13:16

推 SHCAFE: 14壞是不利K社賣卡的那種大家都準備一套就好了 09/01 13:17

→ dgplayer: 就營收低是因為環境不好玩而環境不好玩不是因為勝率平 09/01 13:17

→ dgplayer: 衡而是只有那套牌能玩 09/01 13:17

→ Despairile: 邏輯是不利賣卡但是從類似出賽使用率來看沒有到只 09/01 13:17

推 ayubabbit: 自信點把"先後手55開會"拿掉 09/01 13:17

→ charlietk3: 騙你的，現在手坑一堆也沒有 09/01 13:17

→ Despairile: 準備一套 09/01 13:17

→ arcanite: 要先攻壓不死對手就要是beat環境烙印那種沒硬康的 09/01 13:18

→ Despairile: 講實話真的要提升後手勝率非常難最多就是以"戰階" 09/01 13:18

推 roger2623900: 聽起來是因為先攻強可以讓一堆牌都可以上場所以先 09/01 13:18

→ roger2623900: 攻強比較好玩？ 09/01 13:18

→ ass499: MD不就證明了人魚之亂和碼學姊那種單一主題破4成的環境 09/01 13:18

推 killerj466v2: 環境多樣跟先後手差距過大有時候不是一起的 09/01 13:18

→ Despairile: 這個點來設計卡片給後手用然後又會跟這篇講的問題 09/01 13:18

推 cleverjung: 這遊戲就是先攻演牌爽根本不需要改 09/01 13:18

→ Despairile: 一樣會變成BO3又崩了一次 09/01 13:18

推 pokemon: 先攻能玩就夠了 09/01 13:19

→ killerj466v2: 簡單來說大家先手都很爽其實就很夠了 09/01 13:19

→ Despairile: 官方角度就是因為BO3 邏輯上各拿1勝那最後一場就是看 09/01 13:19

推 kiter1210: 像遊戲王這種歷史悠久的遊戲，說是玩家的追求 09/01 13:20

→ Despairile: 備牌反正都打到第三局雙方都差不多看穿有什麼構築 09/01 13:20

→ killerj466v2: 你為了先後手能玩設計出了先後都很強的牌組搞到環 09/01 13:20

→ killerj466v2: 境他佔比超過40沒人喜歡 09/01 13:20

推 charlietk3: 這次世界賽惡臭的是殺手旋律把後手掙扎這個看點消除 09/01 13:20

→ charlietk3: 了 09/01 13:20

→ kiter1210: 不如說是篩到剩這類玩家吧？ 09/01 13:20

→ Despairile: KT就標準低能牌組不管有沒有那個新卡召喚方式就很 09/01 13:20

→ Despairile: 令人作噁 09/01 13:21

→ killerj466v2: 你說大家先後手都能玩？對不起，你高估了K社的設計 09/01 13:21

→ killerj466v2: 能力 09/01 13:21

推 henry1234562: K9VS現在來看其實沒有很強哪怕東西還你也一樣 09/01 13:21

→ henry1234562: 天生卡手率高實卡成績好很可能跟實卡洗牌有關 09/01 13:21

→ charlietk3: 一般來說先手是出很難的考題給對面解，殺手旋律是先 09/01 13:22

→ charlietk3: 問你哪些不會再出那個範圍的題嗯 09/01 13:22

推 roger2623900: 看下來問題在先後攻較平衡的版本不存在牌組多樣性 09/01 13:22

→ roger2623900: ？所以需要先攻強讓更多牌組能玩這樣？ 09/01 13:22

→ henry1234562: 幾次人數大跌一個就人魚一個就瑪莉絲再來就KT 09/01 13:22

→ henry1234562: 瑪莉絲跟KT 屬於用不同的方式達到一樣的結果 09/01 13:23

推 ayubabbit: 就不用去思考遊戲王玩家的邏輯他們這套自洽了20年 09/01 13:23

→ knight45683: KT就不讓你有機會考過啊控牌頂看手牌真的權威 09/01 13:23

推 andy0481: 無解啦真的趨近平衡只會讓其他問題浮現 09/01 13:23

→ henry1234562: 就是他先攻通過=遊戲結束然後你很難讓他通不過 09/01 13:23

→ ayubabbit: 用其他卡牌角度來看會覺得很奇怪的事情但這遊戲王 09/01 13:23

→ andy0481: 其他費用制TCG的先後攻就相對平衡但卡效問題就會變大 09/01 13:23

推 killerj466v2: 因為K社很難同時設計出好幾套先後攻都能玩的牌組 09/01 13:23

→ henry1234562: 瑪莉絲出的題太難了基本上都解不了而且下回合的 09/01 13:24

→ henry1234562: 資源絕對夠打死你 09/01 13:24

→ andy0481: 因為每個費用都有最佳卡效卡能不能靠右手抽到影響更大 09/01 13:24

→ henry1234562: KT的題目沒有很難但是他會先看完你會什麼再出題 09/01 13:24

→ killerj466v2: 有的每副都有打牌時間他媽雞掰長的問題 09/01 13:24

→ andy0481: 今天遊戲王真的平衡了先後手就變成抽起手對決而已 09/01 13:24

→ andy0481: 會從媽的猜輸變成媽的你抽到關鍵卡 09/01 13:25

→ killerj466v2: 你像烙印好了，先後都行，評價就是蠕動蠕動再蠕動 09/01 13:25

→ killerj466v2: 而且先後都行也是牌效問題多少人想砍烙聖了 09/01 13:26

推 SHCAFE: K社只會生先後攻都很難玩的先後攻都能玩的會被禁卡伺候 09/01 13:26

→ hamayuu: 現在不用抽起手嗎= = 09/01 13:26

推 ayubabbit: 其他卡牌通常是一個環境會推出6~8種新構築+某些舊構築 09/01 13:27

→ amkikau: 壓倒先攻優勢是果展開速度太快是因 09/01 13:27

→ amkikau: 但這個因是遊戲王醍醐味不能拔所以永遠無解要嘛想出更 09/01 13:27

→ amkikau: 夭壽的東西飲鴆止渴 09/01 13:27

→ amkikau: 要嘛把因解決掉連帶整個遊戲王一起垮 09/01 13:27

→ ayubabbit: 遊戲王通常就核心2~3種新構築+其他被砍爛的舊構築 09/01 13:28

→ ayubabbit: 這樣就很自然建構了一套大家都一定要去買新構築的循環 09/01 13:28

推 BSpowerx: 狗K問題是把100分的牌砍了、然後推出120分的新牌 09/01 13:28

推 killerj466v2: 然後回頭把舊卡可能100分的卡給禁了 09/01 13:29

→ ayubabbit: 而這套循環就運行20年大家都能接受 09/01 13:29

推 dgplayer: 有啦他們搞了個genesys賽制嘗試弄點新玩法但換湯不換 09/01 13:30

→ dgplayer: 藥所以你懂的 09/01 13:30

→ Scarlett888: 五五開會變無聊...？不太懂 09/01 13:31

推 SHCAFE: 原本人魚時期K社有機會挑戰一次把禁卡全解直接打爛危樓 09/01 13:31

推 ayubabbit: 你以為的55開是2種強度差不多對打實際上是同一套牌 09/01 13:31

推 killerj466v2: 因為現在能55開覺得不是環境平衡到哪副牌組都55開 09/01 13:32

→ Despairile: 55開在遊戲王的環境不是2個牌組強度差不多 09/01 13:32

→ killerj466v2: 而是某副牌強到他怎樣都55開其他吃屎 09/01 13:32

→ killerj466v2: 想要五六副牌能在環境各打誰都能五五開不現實 09/01 13:33

→ killerj466v2: 因為是K社（正論） 09/01 13:33

→ Fino5566: 現在唯一的問題就是稀奇古怪的東西近年暴增 09/01 13:34

→ killerj466v2: 所以保持環境幾副牌先手都能贏就合格了 09/01 13:34

推 SHCAFE: 但K社還是選擇繼續加蓋畢竟要賣新卡 09/01 13:34

→ Fino5566: 玩的人爽了但是應對的人就頭痛了 09/01 13:34

推 dgplayer: 因為這個55開是獨孤求敗左右手互搏的55開其他人跟他打 09/01 13:34

→ dgplayer: 可不是55開 09/01 13:34

推 Feeng: 因為這遊戲的玩家都不喜歡交流每個都只想自己演完後結束 09/01 13:35

→ marinetauren: 人魚在他出的時代很過分現在可能還好一點 09/01 13:35

→ Fino5566: 環境一堆牌能玩等於要認識一堆牌學習成本直直上升 09/01 13:36

→ Feeng: 一場排不能打超過3回合 09/01 13:36

推 BSpowerx: 就喜歡55開對戰的早就跑了、留下來的都是喜歡82開的玩家 09/01 13:36

→ dgplayer: 這樣比先手開大更糟為什麼因為你連獨孤求敗都當不成了 09/01 13:36

→ dgplayer: 以前你起碼在先手時還是獨孤求敗 09/01 13:36

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