推 njnjy: 老朱智力是真的不差吧 09/01 13:08
噓 a000000000: 尼如果把朱元璋當皇帝後的騷操作遮住 09/01 13:08
→ a000000000: 他的戰略路線跟戰場操作都hen強 09/01 13:09
→ pponywong: 因為他起點最低阿 09/01 13:09
→ a000000000: 不過有沒到95這等級不好說 09/01 13:09
推 loverxa: 不如把數值灌到魅力上 開局一個碗 09/01 13:10
→ a000000000: 曹操也才81 09/01 13:10
→ a000000000: 91 打錯 09/01 13:10
※ 編輯: Napoleon313 (61.64.14.27 臺灣), 09/01/2026 13:11:12
推 njnjy: 政治力應該給100 09/01 13:11
→ pponywong: 老朱建國後定的各項方針 也有90分以上 只是子孫一條筋 09/01 13:11
推 owo0204: 老朱智力差怎麼開國的 09/01 13:11
推 marx93521: 老朱這種亂世梟雄是有腦袋的，他幹很多鳥事但造成結果 09/01 13:11
→ marx93521: 就是他是最大得利者 09/01 13:11
→ owo0204: 任何能延續三代以上王朝的開國之君就沒有弱者，為何有人 09/01 13:11
→ owo0204: 看不起老朱 09/01 13:11
推 hbkhhhdx2006: 你覺得沒有一定的智力能當上開國君主??? 09/01 13:11
推 infity: 李世民魅力應該是100才對，每個遇到他都是心誠悅服跟隨 09/01 13:12
推 BensonRobert: 這整組都做壞了吧 09/01 13:12
→ hbkhhhdx2006: 他只是自私不是白癡 09/01 13:12
推 Landius: 朱八也是那種一堆謀臣但集團頭腦還是他自己的類型啊. 09/01 13:12
噓 a000000000: 朱88當皇帝之後就不聽別人的亂搞 像封兒子當藩王 09/01 13:12
推 zaknafein987: 他治國是一回事 能比他出身還低的開國中國皇帝也只 09/01 13:13
→ zaknafein987: 想到石勒 數值給高有錯嗎？ 09/01 13:13
→ Landius: 就要嘛灌給智力,灌給政治,然後無法解釋的灌給魅力(?) 09/01 13:13
→ a000000000: 五代開國君主腦子怪怪的不少惹 09/01 13:13
推 owo0204: 能開大一統王朝的更是沒有廢物的 09/01 13:14
推 pponywong: 他那位置可不是在子宮內就決定了 他出身可是貧農 09/01 13:14
→ pponywong: 父母都是餓死 大哥也是餓死 連墳地都是別人施捨的 09/01 13:15
→ a000000000: 我覺得李世民統武再高一點也ok 按史書講的喇 09/01 13:15
→ a000000000: 問題就史書可能吹牛 09/01 13:15
推 akway: 朱元璋開局 比每個三國勢力還差吧 難打到不行 09/01 13:15
→ lazybear1231: 李世民武力才81是開啥玩笑 騎射超猛欸 09/01 13:15
推 njnjy: 殺功臣 特務治國 高壓統治 八股文 政跟智都封頂了吧 09/01 13:16
→ pponywong: 當和尚混飯吃 最後連廟都趕他走 才跑去投靠郭子興 09/01 13:16
推 kaj1983: 只有我覺得這立繪有點像阿館嗎？ 09/01 13:16
推 XXV0: 建國前 朱是真的強阿 開局一個碗 李世民也辦不到 建國後就是 09/01 13:18
→ XXV0: 毫無人性的暴君一位 09/01 13:18
推 marx93521: 李世民不是還自己當過衝鋒隊長，武力只給81是真的低了 09/01 13:18
→ marx93521: 點 09/01 13:18
推 hcl00: 不是朱高 是李太低吧 09/01 13:20
推 givar: 這次是天津光榮主導 09/01 13:21
推 Owada: 智力就算了 政治這麼高才是搞笑吧 09/01 13:21
推 OctJimmy: 拜託，朱跟李世民面對的對手差那麼多，元末那群戰鬥力 09/01 13:21
推 njnjy: 洗文章嗎 八卦板也一篇 09/01 13:21
→ OctJimmy: 爛到爆，裝備也爛 09/01 13:21
推 scott032: 合理 朱元璋從文盲識字到自己定法律 速度快又驚人 09/01 13:22
推 linceass: 畢竟對手是蒙古的擴廓帖木兒 09/01 13:22
推 Giornno: 老朱確實是聰明人啊，只是眼界太低 09/01 13:22
推 pponywong: 秦始皇被後世批評到死 能力值還不是一樣高 09/01 13:23
→ pponywong: 老朱搞特務 八股文 不就也是贏政2.0 09/01 13:23
推 nagi616: 是朱標死後打亂安排才開始發病的嗎 09/01 13:24
推 akway: 朱元璋對手還有蒙古人阿 蒙古人沒弱到哪去 只是忙內鬥 沒 09/01 13:24
→ akway: 空平亂 就被拆家 09/01 13:24
→ scott032: 其他兩個起步低的一個叫做劉邦 另一個是劉備，還沒老朱 09/01 13:25
→ scott032: 這麼慘 09/01 13:25
→ iwinlottery: 政智90不會很奇怪吧 09/01 13:25
推 roger2623900: 可以把亂世大一統的君主 本來就會比三國的高啊 09/01 13:27
推 kasumi999: 李世民統跟武超高吧 09/01 13:28
推 hbkhhhdx2006: 並不是對手不有名就叫爛欸 09/01 13:29
推 aegis43210: 朱元璋就史上最強農民 09/01 13:30
→ hbkhhhdx2006: 朱的大問題都是在當皇帝後，但也不意外，出生底層的 09/01 13:31
→ hbkhhhdx2006: 一旦站上最高位很容易就是只想鞏固權力，然後都因為 09/01 13:31
推 Hitagi: 這兩個不是有如來神掌跟明武神典？武力太低了吧 09/01 13:31
→ hbkhhhdx2006: 是底層打殺上來的也會認為暴君那一套很管用 09/01 13:31
推 marx93521: 老朱的政治都點在鞏固皇權上了 09/01 13:32
推 zaknafein987: 朱最慘的時候連農民的沒得當阿……就說只想到石勒 09/01 13:32
→ zaknafein987: 比他出身還低 有人能想到更低的開國皇帝嗎？ 09/01 13:32
推 jasonger25: 314傳承版不是日本光榮做的，是天津分公司做的 09/01 13:34
推 a28200266: 朱元璋的政治跟智力應該只有60吧= = 09/01 13:34
→ a28200266: 竟然能放去跟李世民比 真的是很搞笑 09/01 13:34
推 owo0204: 朱元璋政治低都來了，開國皇帝政治低 09/01 13:35
推 askye546388: 朱元璋 就草包一個，專門折磨百姓的 09/01 13:35
推 mushrimp5466: 這次14更新有找中國人啊 八成明粉 09/01 13:35
→ sezna: 朱元璋政治應該低一點，畢竟政策真正把明朝搞垮 09/01 13:35
推 IaKoMu: 為了鞏固孫子的皇位，濫殺一堆官員跟武將，要不是後來造 09/01 13:36
→ IaKoMu: 反成功的也是姓朱，明朝二代就亡了 09/01 13:36
→ sezna: 給個90行吧，96有點太高 09/01 13:36
推 natsu123: 政治根本一坨 09/01 13:36
→ owo0204: 搞垮明朝，指撐了276年，在封建王朝裡乃至放眼全世界也 09/01 13:37
→ owo0204: 算長壽，我看這個洪武祖制也不差啊 09/01 13:37
推 magamanzero: 開國皇帝還行吧 畢竟開國的沒有一個是廢材 09/01 13:37
→ sezna: 朱元璋屬意的繼承都沒成功耶，只是反的也是他兒子 09/01 13:38
推 shinobunodok: 有點高 但朱元璋本身數值肯定不會低 人家開國皇帝 09/01 13:38
推 QoGIVoQ: 朱的問題是不聽建議 就算治國這種他根本不懂的領域 09/01 13:38
→ QoGIVoQ: 他也是照自己的直覺走 09/01 13:38
→ owo0204: 削到只有朱家藩王有一戰之力其他功臣武將全削光了，政治 09/01 13:39
→ owo0204: 是滿的吧 再怎麼反都是朱家子孫贏 09/01 13:39
推 moonlind: 看劉伯溫的智給到多少吧？如果老朱也贏就太誇張 09/01 13:42
→ bladesinger: 朱元璋政治給超過90真的是溢美了 其他的倒還ok 09/01 13:42
推 Just80270: 建文帝本來也不會輸 09/01 13:42
→ Just80270: 就沒下定決心一定要把自己叔叔宰了 09/01 13:42
推 HyperLollipo: 朱對待官員的方式真的很畜生，只為了自己的安全，國 09/01 13:42
→ HyperLollipo: 家隨便 09/01 13:42
推 QoGIVoQ: 這篇李世民武81特別搞笑就是了 人家開國戰爭都是帶頭衝的 09/01 13:43
推 tolowali: 老朱當兵前絕對是文盲 成年後學習認字寫字應該是超難的 09/01 13:44
→ QoGIVoQ: 3000破10萬斬首竇建德 然後81 09/01 13:45
推 pponywong: 秦二世而亡 難不成秦始皇數值要給低嗎 09/01 13:46
推 knight60615: 三國志系列的政治是種田能力 往智力給很正常 09/01 13:48
推 QVQ9487: 應該是明朝後面太搞笑 包含他稱帝之後 09/01 13:49
→ yukimura0420: 這個朱元璋不說我還以為是喬峰 09/01 13:50
推 mc3308321: 老豬是真的扯，當代名將都是他帶出來的，甚至連他兒子 09/01 13:50
→ mc3308321: 都是 09/01 13:50
推 gremon131: 看胡軍那版的朱元璋的劉伯溫多可憐，只是來給老朱對答 09/01 13:54
→ gremon131: 案的 09/01 13:54
→ gremon131: 其實該做什麼老朱自己都明白的很 09/01 13:55
推 a103232: 因為那群人都沒統一天下呀，雖然確實是高了點 09/01 13:55
推 ruby080808: 朱元璋智力一定不差，他最大問題是性格爛吧 09/01 13:55
推 ldsdodo: 乞丐和尚基層大兵幹到軍閥後統一天下登基，95還好啦 09/01 13:56
推 a135791258: 乞丐變皇帝 沒有腦做得到嗎？ 現代人給你一個碗 你有 09/01 13:56
→ a135791258: 辦法混的比他還好？ 09/01 13:56
→ vowpool: 智力不見得有這麼高 但有時運的話朱一定是100 09/01 13:57
推 YLTYY: 唐太宗武力太低了吧 09/01 13:59
→ iam0718: 朱開國前後的操作真的差很多啊 09/01 14:00
推 Seeker7: 問題應該是李二統武給太低 09/01 14:01
推 rommel1990: 跟豐臣秀吉一樣的人物不算爛吧 09/01 14:01
→ QoGIVoQ: 讀書人、士大夫不為明朝效力 他就把人家殺了 09/01 14:01
→ QoGIVoQ: 你說這人魅力有90？ 09/01 14:01
→ Eriri: 朱元璋能力是真的很強啊 其實明朝能開國很大部分是在於他 09/01 14:05
推 bestteam: 魅力給到100都沒問題 一堆人真的是為他效死命 09/01 14:05
→ Eriri: 的微操 當然多少就因為自己的能力太強了 碾壓手下 才會搞 09/01 14:05
→ Eriri: 堆有的沒的 清洗手下不手軟 09/01 14:05
推 gremon131: 老朱就霸總，會給你一個無法拒絕的條件 09/01 14:06
→ drwsb: 早上醒來發現桌上擺著被剝皮的小妾嗎y 09/01 14:07
→ Eriri: 如果以三國人物為標竿 他的智力給95也還好 他能在郭子興死 09/01 14:07
→ Eriri: 後成為集團首領 是經歷過一段鬥爭 不是那麼容易的事 09/01 14:07
→ nata12: 魅力不是當皇帝後你喜不喜歡他 是看他開國過程的號召 09/01 14:07
推 ARCHER2234: 政96才扯好嗎 09/01 14:08
推 owo0204: 可以詆毀老朱的人品，說老朱沒能力就搞笑了 09/01 14:08
推 gpxman77: 李世民軍功都大到老爸只剩讓位而已才81？ 09/01 14:08
→ Eriri: 當然如果以三國人物為標竿 李世民可能的確給太低了 這才是 09/01 14:08
→ Eriri: 問題吧 09/01 14:08
推 shinobunodok: 魅力不可能低啦 他號召起一整個勢力反抗元朝耶？ 09/01 14:08
→ mc2834: 李世民武力應該100吧，他帶兵作戰超強耶 09/01 14:09
推 Yokot0813: 朱元璋打仗超強的好嗎 09/01 14:09
→ Yokot0813: 朱元璋數值沒太大問題就是政治給高了點，李世民是感覺 09/01 14:09
→ Yokot0813: 有點給低了 09/01 14:09
推 kngs555: 李二數值太難調，整體不能太高或太低，只能統武下手，老 09/01 14:10
→ kngs555: 朱是智政要調低至少也要85～90 09/01 14:10
→ nata12: 朱元璋是超底層出身 當然是六邊形戰士 09/01 14:10
推 dg7158: 憑老朱有辦法淮西跟浙東兩黨都處理掉這個數值沒啥毛病 09/01 14:10
→ nata12: 如果算上他勤政 整天找手下弊端 抓貪污 六邊形沒問題啊 09/01 14:11
推 ARCHER2234: 怎麼說呢，我猜人家就是想坑明粉的錢吧 09/01 14:11
→ s32244153: 智力都用在整官員和人民上了 09/01 14:11
→ nata12: 這裡面有問題是李世民 武力 智力要高一些 09/01 14:11
→ ARCHER2234: 把國家治理到兩百多次民變，也就他了 09/01 14:12
推 kngs555: 不然老朱在三國Battlefield 武82、智95、政98、魅64 09/01 14:12
推 Yokot0813: 朱元璋跟秀吉蠻像的都是在崛起時其實沒太大問題甚至可 09/01 14:12
→ Yokot0813: 以說是強人但是上任後就多少有些各自的問題，這點秀吉 09/01 14:12
→ Yokot0813: 更為嚴重 09/01 14:12
推 dg7158: 倒是李二的武力太低了吧 09/01 14:12
→ ARCHER2234: 除了政給太高（不覺得他有80），其他差不多，當然武力 09/01 14:13
→ ARCHER2234: 也要下調一點 09/01 14:13
推 bestteam: 跟老毛蠻像的 政治鬥爭超強但內政不行 09/01 14:13
→ ARCHER2234: 不不不，他哪有政治鬥爭？殺殺殺而已 09/01 14:13
推 loverxa: 老朱應該要分打天下和治天下的數值 09/01 14:14
→ ARCHER2234: 他根本不用鬥爭啊 09/01 14:14
推 Hosimati: 推 pponywong : 秦二世而亡 難不成秦始皇數值要給低嗎 09/01 14:14
→ Hosimati: 秦始皇難不成有給多高嗎XD 09/01 14:14
推 owo0204: 兩百多次民變（國祚276） 古中國民變算常態 管的再好也 09/01 14:14
→ owo0204: 一定有 09/01 14:14
→ nata12: 看朱元璋能力值不是用後世結果論 或個人觀感 09/01 14:14
→ bestteam: 要啊 他在郭子興集團上位過程就是鬥爭啊 09/01 14:14
→ nata12: 這能力值是看開國 以及當皇帝後有沒有勤政 領導統御之類的 09/01 14:15
→ ARCHER2234: 他直接跳出去自立啊，而且他是靠軍功在集團裡拿事的 09/01 14:15
→ nata12: 後代叛變跟廢材多 不能算在能力值上 09/01 14:16
→ owo0204: 老朱政治能力絕對頂級的 不頂級要怎麼從一群乞丐兵混成 09/01 14:16
→ owo0204: 老大然後中央集權連宰相都取消，想亂殺的人多了，殺得動 09/01 14:16
→ owo0204: 的有幾個 09/01 14:16
→ ARCHER2234: 不是，你勤政政帶來反效果也可以給高？那崇禎政治就99 09/01 14:16
→ ARCHER2234: 了 09/01 14:16
推 dg7158: 沒有點謀略手段權臣哪有那麼好殺 09/01 14:16
→ ARCHER2234: 不是，歷史上他就直接殺啊 09/01 14:17
→ owo0204: 殺完幾輪王朝還能繼續運轉你就說強不強吧 09/01 14:17
推 bestteam: 然後他打天下時的外交政策也該算在政治吧 09/01 14:17
→ ARCHER2234: 權臣？誰？誰敢 09/01 14:17
→ nata12: 崇禎政治有問題是他不會治理 朱元璋在位時也沒人鬥得過他 09/01 14:17
→ dg7158: 尤其是淮西那票手握兵權的 09/01 14:17
→ owo0204: 有能隨便殺權臣的能力代表生殺大權在握，殺完王朝繼續運 09/01 14:18
→ owo0204: 轉無障礙，都代表頂尖的政治能力 09/01 14:18
推 Yokot0813: 感覺底層上來的皇帝都很愛玩暴君那一套 09/01 14:18
推 bestteam: 崇禎沒錢又搞不定文官集團 他沒亂殺的本錢 09/01 14:19
推 linceass: 沒卓越的政治能力要把權臣跟軍閥亂殺也是天方夜譚 09/01 14:19
→ nata12: 能力值不是看人品 或者後世看歷史書籍結果來論的 09/01 14:19
推 ARCHER2234: 啊對，反而是魅力給低了 09/01 14:19
→ ARCHER2234: 比他先進集團的都願意當他小弟 09/01 14:20
→ kngs555: 老朱本身就淮西最大軍頭，誰敢叫囂，連藍玉這個目中無人 09/01 14:20
→ kngs555: 在老朱面前也只能夾尾巴做人 09/01 14:20
推 kullan: 所有開國皇帝的魅力都該是95以上的 其他能力低無所謂 09/01 14:21
推 bestteam: 要亂殺要確保亂殺完還有足夠的人才能用 不然就爆了 09/01 14:21
→ bestteam: 09/01 14:21
→ nata12: 李世民政治100我是看不太懂 武力不到90到底怎麼回事? 09/01 14:21
→ ARCHER2234: 啊對，算起來兩人統也給低了 09/01 14:21
推 owo0204: 老朱自己都說淮西驕兵悍將了，結果驕兵悍將他隨便清洗都 09/01 14:21
→ owo0204: 沒出事 這政治能不頂嗎 09/01 14:21
→ Eriri: 他就真的能力碾壓底下的人 覺得底下的人都是免洗的 當然隨 09/01 14:22
→ Eriri: 便殺 09/01 14:22
→ kngs555: 不頂啊，因為老朱只是想殺不殺而已 09/01 14:22
推 linceass: 李二政治給85我還會覺得合理，武力這塊沒90以上才奇怪 09/01 14:23
→ nata12: 開國皇帝能壓住各方人馬 想殺就殺 殺完人才還夠可以治國 09/01 14:23
推 bestteam: 李二政治和武力應該顛倒 09/01 14:24
推 iam0718: 近年老朱那片的軍師就很可憐 幾乎被老朱壓死死 09/01 14:24
→ nata12: 這種很多啊 政治 魅力 智力哪可能低於80 09/01 14:24
推 ARCHER2234: 李世民統應該給100，老朱起碼也有96-98，美麗豬應該要 09/01 14:24
→ ARCHER2234: 上99，我記得武他沒什麼紀錄，不應該給到80，至於政治 09/01 14:24
→ ARCHER2234: 嗎，劣跡實在比正向多太多... 09/01 14:24
→ nata12: 失敗案例更多 超多皇帝被外戚 將軍操控的 09/01 14:25
→ ARCHER2234: 政治一百就貞觀之治啊 09/01 14:25
推 linceass: 要我訂李二的數值會給97 92 89 86 98 09/01 14:27
→ nata12: 要看一個人能力值 要以百姓 敵人身分去看最準 09/01 14:28
推 js0431: 乞丐國王 猛的 09/01 14:28
推 iam0718: 李最有問題就武力給太低 可能不想破總和吧 09/01 14:28
推 languery: 政治應該要100所有功臣想殺就殺這不簡單欸 09/01 14:28
→ nata12: 朱元璋有問題只在於蒙古是自己跑的還是被他打跑的 09/01 14:29
→ scotttomlee: 李世民武80也太低 他又不是只在後面指揮 09/01 14:29
→ nata12: 論戰場實力 劉備 李世民那種都太低了 09/01 14:30
推 ARCHER2234: 那應該算進智力吧 09/01 14:30
→ lslayer: 老朱那起步能成事智力高沒問題吧 不聰明怎麼搞後面釋兵權 09/01 14:31
→ scotttomlee: 一個還要殺功臣才能保障自己孫子的 這統智給太高了 09/01 14:33
→ scotttomlee: 光榮這設定是看中國連戲劇美化下給的吧 09/01 14:33
推 louis82828: 以朱的政治手段給高其實也沒毛病 09/01 14:35
推 Arkzeon: 老朱是性格問題不是智力問題。狂封藩王是因為出身問題窮 09/01 14:35
→ Arkzeon: 怕了吧。盼朱氏子孫永保富足 09/01 14:35
→ louis82828: 李世民應該是455天花板的限制 09/01 14:36
→ scotttomlee: 因為延續三代不是照他原本意思啊 如果兒子背篡位名聲 09/01 14:37
→ scotttomlee: 那明二世而亡，他就是個兒子很多的豐臣秀吉而已(× 09/01 14:37
→ lpllpllpl: 狂封王另一個用意是信不過手下 用王來鎮守邊疆 09/01 14:40
推 lifehunter: 把政治鬥爭跟政治手腕都算到智力上 也沒錯啦 09/01 14:40
推 moonlind: 殺功臣只是方法 你也沒辦法否認他集權到最後 丞相制度是 09/01 14:40
→ lpllpllpl: 用籓王來去壓強將 09/01 14:40
→ moonlind: 在他手上結束的 09/01 14:40
推 scotttomlee: 李二政100沒問題啊…一個要殺功臣讓孫子保江山 他還 09/01 14:40
→ scotttomlee: 可以收原本敵對勢力來穩江山 手段自然高明多了 09/01 14:40
推 qaz223gy: 95合理阿 09/01 14:40
推 owo0204: 大殺功臣本來就是政治手段之一啊，換個人來還殺不動，我 09/01 14:41
→ owo0204: 不懂殺功臣所以能力值要給低的思路是？ 09/01 14:41
推 ARCHER2234: 所以我一直是說他政武給高了啊，反而統魅給低了，智力 09/01 14:41
→ ARCHER2234: 差不多 09/01 14:41
推 vltw5v: 合理阿 乞丐變皇帝 智商能不高嗎 09/01 14:42
→ owo0204: 結果論是殺完幾輪王朝照樣運轉 09/01 14:42
→ ARCHER2234: 二世而亡的照樣轉 09/01 14:42
→ owo0204: 老朱的問題是農莊思維，大明本質不是國家是朱家大農莊 09/01 14:43
→ moonlind: 朱元璋砍掉丞相後 明清再也沒有恢復丞相制度了捏 這政治 09/01 14:43
→ moonlind: 不高才怪 09/01 14:43
推 ARCHER2234: 對了，我說的民變兩百次是朱元璋時期，不是大明時期， 09/01 14:43
→ ARCHER2234: 嘻嘻 09/01 14:43
→ tcancer: 已經頂到面板數值軟上限的那一點兩點差距已無意義 09/01 14:44
推 scotttomlee: 不是說殺功臣要給低 而是數值給太高 畢竟80+就算高了 09/01 14:44
→ ARCHER2234: 不對，玩起來差距很大 09/01 14:44
→ owo0204: 本來封建王朝有民變就是正常的事情 暴力機器能運轉能鎮 09/01 14:46
→ owo0204: 壓就是有效統治 09/01 14:46
推 moonlind: 乞丐變皇帝 朱元璋真的該感謝他老婆 這不全都是娘家實力 09/01 14:47
→ moonlind: 真的就是娶了好老婆的經典案例 09/01 14:47
推 li1015: 李世民感覺統帥武力可以再高一點 09/01 14:48
推 goury: 怎麼覺得是武力給太高 09/01 14:49
→ kterry01: 他一定不笨阿，乞丐變皇帝捏，歷史唯一 09/01 14:49
推 bestteam: 他老婆不太算有背景 她最大幫助還是賢內助當得好 09/01 14:51
→ UzInSec: 要算延續三代 李也三代被武竄唐阿 只是後來又政變 09/01 14:51
推 caten: 老朱沒意見，天策大將軍統武是真的可以再高一點 09/01 14:51
推 KOKEY: 開國加成不行？ 09/01 14:53
→ qazxswptt: 朱的最大問題是只能同苦不能同甘 能力應該不算差 09/01 14:54
→ IrisAyame: 玄武門李世民親手射殺大哥李建成，武力只給81嗎 XD 09/01 14:55
→ cor1os: 朱的問題只有自私,能力沒問題 09/01 14:58
→ cor1os: 朱的武力可以給低一點,畢竟他後面也沒帶兵了 09/01 14:59
→ cor1os: 李世民就給太低了 87以上 09/01 14:59
→ Eriri: 哪有那麼簡單 郭子興也就小型軍閥實力 在他生前自己陣營就 09/01 15:00
推 comezgirl: 有一些帳號在這個文章下面也剛好看清了他們的論述是什 09/01 15:00
→ comezgirl: 麼呢 09/01 15:00
→ Eriri: 有人挑戰他了 軍閥一死 底下的人哪可能只會因為你是他女婿 09/01 15:00
→ Eriri: 甚至兒子就乖乖聽話 而且其實後來集團還納入其他不同勢力 09/01 15:00
→ Eriri: 朱元璋是靠一系列的鬥爭和戰功才成功服眾的老板 09/01 15:00
→ moonlind: 朱的第一支兵就是馬皇后乾爹郭子興給的啊XDD 09/01 15:00
→ bnn: 老朱本來能力就不差才能贏到最後 09/01 15:00
推 owo0204: 馬皇后郭子興算給朱元璋提供了起家厝吧，但不算多高的投 09/01 15:01
→ owo0204: 資，優質娘家還得看郭聖通 09/01 15:01
→ moonlind: 他能服眾當然也有他的能力 但就像是第一台鋼彈一樣 09/01 15:02
噓 dennisdecade: 朱實際上不是二世而亡嗎 09/01 15:02
→ owo0204: 郭子興本身就元末無數小軍頭的其中一個而已 09/01 15:02
→ moonlind: 10塊想贏兩千五百萬？ 郭子興：我借你20 09/01 15:03
→ owo0204: 明二世而亡的邏輯是什麼 為黑而黑 09/01 15:04
→ mouscat: 兒子當藩王並非完全沒考慮過 只是天時地利人和 比如朱棣 09/01 15:04
→ mouscat: 本來有晉王牽制 但晉王跟他死的時間太近出現漏洞 09/01 15:04
→ dennisdecade: 大宋全部的民變加起來也才四百多 09/01 15:04
→ owo0204: 明二世而亡那李唐不就半世亡，李淵這開國的在哪發財？ 09/01 15:04
→ zsp9081a: 老朱在當皇帝前的操作就很強啊，他那起步難易度有多難 09/01 15:05
→ mouscat: 也有人的觀點是 反正真反也是朱家人的天下 09/01 15:05
→ zsp9081a: 你要拿隋朝時期跟東漢時期來類比是要抓個小諸侯的「手 09/01 15:06
→ zsp9081a: 下雜魚」出來套，還要說他能夠統一天下捏 09/01 15:06
推 zxc6422000: 李應該更高，朱差不多 09/01 15:06
→ mouscat: 反過來說 重八朝民變都被限制到完全燒不起來 那等於幫制 09/01 15:06
→ mouscat: 度設計完成壓力測試了 09/01 15:06
→ lpllpllpl: 當時朱隸反還是打著清君側 他沒要推翻明朝的正統啊 09/01 15:07
→ dennisdecade: 李淵沒李世民那隋後面大概變成類似五代十國的亂世了 09/01 15:07
→ dennisdecade: 隋末是地獄副本的 極難一統天下 09/01 15:07
→ lpllpllpl: 只是說建文帝就不知去向了而已 (誤 09/01 15:07
→ lpllpllpl: 沒李世民也有其他兄弟頂著用 當時老朱沒統一 也會有陳 09/01 15:08
→ lpllpllpl: 友諒跟著上而已 09/01 15:08
→ mouscat: 也沒那麼嚴重 太子是能打的 只是李世民更能打 09/01 15:08
推 owo0204: 就說了民變幾次不重要，封建王朝的重點是暴力機器是否仍 09/01 15:09
→ owo0204: 然順利運轉？能不能壓制？還能壓制就無所謂，總體穩定就 09/01 15:09
→ owo0204: 是有效控制 09/01 15:09
→ mouscat: 民變只有升級到對國家機器產生毀滅性打擊才重要 09/01 15:09
→ dennisdecade: 主要還是明朝那個政府運作邏輯放在整個歷史上都是驚 09/01 15:10
→ dennisdecade: 世駭俗的爛 爛到承接這個制度的清朝再怎麼想救都救 09/01 15:10
→ dennisdecade: 不起來 09/01 15:10
推 u950027: 朱是真的厲害吧 劉備還有個皇族頭銜 劉邦也還有個地方小 09/01 15:10
→ u950027: 官當跳板 09/01 15:10
→ owo0204: 小規模民變很正常，彈壓下去就是無事發生 09/01 15:10
→ mouscat: 那也是他會先燒經濟基礎 再燒地方權力架構 09/01 15:10
→ lpllpllpl: 爛到能撐兩百多年 只能說世物間還是有它的法則在 09/01 15:11
→ owo0204: 驚世駭俗的爛（1368-1644）（276年）那很爛了 09/01 15:12
→ lpllpllpl: 反過來說 你要天災民變加外族侵入才能滅掉明朝 其實也 09/01 15:12
→ lpllpllpl: 很利害了 很多都是一個外族入侵就滅亡了 09/01 15:12
→ owo0204: 南北宋中間死亡一次加起來319 09/01 15:13
→ poz93: 老朱和猴子很像 都是農民出身一統天下 老了又老番癲搞事給 09/01 15:14
→ poz93: 下一個接班的大難題 09/01 15:15
推 caten: 是在玩光榮三國志又不是玩十字軍之王，帝位傳承不是評比標 09/01 15:15
→ caten: 準，民生判定更是鬆之又鬆，老朱這能力不奇怪好ㄇ 09/01 15:15
→ poz93: 差別只是老朱生的夠 兒子孫子就算大亂鬥 天下還是朱家的 09/01 15:15
→ poz93: 猴子就只剩出一個 還年幼 直接二世而亡 09/01 15:16
→ mouscat: 明代體制有他的問題 但能穩定運作200年的國家機器 還是 09/01 15:17
→ mouscat: 宗室權力始終沒丟的以前可是不多見 09/01 15:17
→ kngs555: 因為明朝除了崇禎不會用人外，其他時期常常冒出猛人救國 09/01 15:17
→ kngs555: ，土木堡之變後沒人扛北京保衛戰也就亡了 09/01 15:17
推 owo0204: 就說了，按那個二世而亡的標準，李唐0.5世，北宋0.5世 09/01 15:19
→ owo0204: 宗室嫡子篡位到底亡在哪 09/01 15:19
推 mekiael: 朱元璋很強合理，但超模的千古一帝只有可能是李世民 09/01 15:19
→ laputaca: 明朝很強吧 09/01 15:20
推 u950027: 農民出生沒什麼安全感吧 文人集團可能也看不起你 晚年朱 09/01 15:20
→ u950027: 是在幫自家人清理潛在政敵 09/01 15:20
→ zsp9081a: 唐全盛的時候是真的很威風啊 09/01 15:20
→ zsp9081a: 只是這個評分的各項能力更偏前期開荒（？）時期的，至 09/01 15:21
→ zsp9081a: 少老朱頭這個時候高的飛起也很合理 09/01 15:21
→ dennisdecade: 崇禎時期也是有冒出一堆猛人救場 只是全被崇禎幹掉 09/01 15:22
→ kngs555: 所以崇禎不會用人啊 09/01 15:23
推 owo0204: 不然怎麼說崇禎是大清第一巴圖魯 09/01 15:23
→ owo0204: 殺明朝文官武將KDA比清朝高這一塊 09/01 15:23
→ lpllpllpl: 那再加一個昏帝 天災民變外侵昏君 才能搞掉明朝 09/01 15:24
→ lpllpllpl: 這明朝的含金量是越來越高了 09/01 15:24
→ hinanaitenco: 老朱打天下時這數值沒問題 09/01 15:25
推 owo0204: 崇禎哪怕是直接擺爛去睡覺，朝政丟給眾臣，大明都還沒死 09/01 15:26
→ owo0204: 那麼快 09/01 15:27
→ kngs555: 各朝代基本上都有猛人出現，只是跟崇禎相比還是小巫見大 09/01 15:28
→ kngs555: 巫 09/01 15:28
推 bishop20305: 老朱的戰略眼光給95沒啥問題 屬性給低的是李世民 09/01 15:28
→ mouscat: 這樣說吧 諸葛亮周瑜靠演義的赤壁之戰智力保底95 這戰據 09/01 15:29
→ mouscat: 說藍本就是老朱打的鄱陽湖水戰 那好像就合理了 09/01 15:29
噓 LoMing1021: 從南方統一中國的開國皇帝就只有他欸 劉裕勉強算一個 09/01 15:30
→ lpllpllpl: 諸葛是演義從博望坡之戰就開始一直疊智力上去了 09/01 15:30
→ lpllpllpl: 疊到借東風就滿點 後面的空城計之類就是錦上添花而已 09/01 15:31
推 catandlion: 太低了，乞丐弄到變皇帝，不給破表數值都說不過去。 09/01 15:40
推 killloli: 還好吧開國皇帝是能多蠢 09/01 15:51
推 afjpwoejfgpe: 老朱絕對是天才水準，95還行啦 09/01 15:53
→ afjpwoejfgpe: 他搞出那堆白爛祖制主要還是眼界問題 09/01 15:53
→ afjpwoejfgpe: 明朝其實穩定沒幾年就是，至少中期就開始爆出一堆財 09/01 15:55
→ afjpwoejfgpe: 政缺口了 09/01 15:55
推 a28200266: 朱元璋政治高會把明朝搞成著鳥樣喔？除非你的政治力是 09/01 15:57
→ a28200266: 指鬥爭力啦 09/01 15:57
→ a28200266: 他武力肯定可以給更高 但政治力跟智慧顯然就是農民 他 09/01 15:59
→ a28200266: 就是只會自己想像的那套 09/01 15:59
推 owo0204: 大一統穩定維持近300年 鳥在哪 09/01 16:01
推 MoonSkyFish: 鳥樣(王朝壽命276年) 09/01 16:01
→ owo0204: 皇權穩固的不能再穩固 09/01 16:01
→ a28200266: 不過老朱畢竟是連孟子都的反駁的大儒了 智力給高點也 09/01 16:02
→ a28200266: 是無可厚非 09/01 16:02
推 junkjizz5566: 老朱文盲變皇帝還把文官治得服服貼貼 相比後唐那個 09/01 16:02
→ junkjizz5566: 李嗣源連奏章都看不懂要別人唸怎麼治國 09/01 16:02
推 Just80270: 你說明朝鳥 但他讓一堆朱家王爺爽爽過日子 09/01 16:03
→ Just80270: 還可以運行200多年 09/01 16:03
推 akway: 明沒有遇到很強外敵 蒙古都分裂好幾個小部落 才能撐這麼久 09/01 16:03
→ akway: 而且明的疆域也沒多大 沒有很多外族可以管 09/01 16:03
→ a28200266: 穩定到經濟整個倒退嗎？穩定到下一代馬上就因為削藩問 09/01 16:07
→ a28200266: 題爆發內戰？ 09/01 16:07
→ a28200266: 還是內戰沒有變成全面長期對抗所以沒事 朱允炆太廢也 09/01 16:08
→ a28200266: 是一件好事 09/01 16:08
推 caten: 光榮三國志的政治力其實是一種簡化後的數值，主要是服務如 09/01 16:08
→ caten: 何快速的從民眾身上生產戰鬥物資的能力，而不是國泰民安指 09/01 16:08
→ caten: 標 09/01 16:08
推 u950027: 政治鬥爭其實也很重要 不會鬥的 沒幾代就準備換老臣當家 09/01 16:11
→ u950027: 了 姓曹的表示 09/01 16:11
推 owo0204: 再怎麼講明朝就是大一統276，就是收回燕雲16州 光這兩 09/01 16:11
→ owo0204: 點評價就不會差了 09/01 16:11
→ u950027: 以後代標準來看 曹操其實蠻差的 沒幫子孫清理野心家 09/01 16:13
→ cor1os: 死螞蟻我現在是覺得沒有要反的,曹賊調教的好,但他沒看到司 09/01 16:14
→ cor1os: 馬師這個小賊 09/01 16:14
→ mouscat: 那個問題輪不到曹操 除非你要說他基因不好兒孫太早死 09/01 16:15
→ mouscat: 因為他們哪怕多活10年甚至5年都沒司馬家什麼事 09/01 16:15
推 owo0204: 曹連統一都沒統一，還被司馬竄了 能強到哪 三國房能比 09/01 16:16
→ owo0204: 一比而已 09/01 16:16
推 caten: 死螞蟻怎麼樣都不該是曹董處理，要怪曹丕曹叡死得早 09/01 16:16
推 Just80270: 司馬家能篡位 主要還是曹家幾個都太短命 09/01 16:18
推 ghostxx: 你忘了朱八是什麼身分起家的嗎…沒本事哪輪得到他 09/01 16:21
推 zx1027112233: 洪武四大案拿出來看，老朱真的很像那種智商低認知低 09/01 16:23
→ zx1027112233: 又死不認錯的死老頭，有人給台階曉之以禮動之以情， 09/01 16:23
→ zx1027112233: 還是要砍人 09/01 16:23
推 yln860331: 先說 朱的分數不是重點 是為啥能跟李同分 09/01 16:24
推 zx1027112233: 李二武統太低，史實衝第一個砍人斷後狙擊 09/01 16:25
→ yln860331: 李的統和智不可能比朱低 09/01 16:27
推 owo0204: 李給太低不是朱給太高 09/01 16:27
推 zx1027112233: 朱跟毛同類型的啊，鬥爭、奪權一把手，其他一言難 09/01 16:27
→ zx1027112233: 盡 09/01 16:27
→ yln860331: 至於說朱哪項太高 我覺得還好 畢竟就是大一統開國之君 09/01 16:28
→ yln860331: 但現在是跟李比 09/01 16:28
推 owo0204: 朱以封建帝王而言六邊形吧，建立的王朝延續近300年 09/01 16:29
→ owo0204: 皇權一直都非常穩定沒有被宦官外戚權臣挾持過 09/01 16:30
→ zsp9081a: 主要爭議應該要放在老李武魅不夠高 09/01 16:31
推 yln860331: 如果單看朱的圖我覺得還好 但是你把李的圖拿出來 我就 09/01 16:32
→ yln860331: 覺得朱給太高或李給太低 09/01 16:32
→ yln860331: 李基本公認史一皇了 朱頂多前5 那為啥分數會一樣 09/01 16:33
推 onnax: 其實我覺得光榮這個歷史武將都滿隨便的，有些演義裡著墨不 09/01 16:34
→ onnax: 多但正史有功績的人能力也給很低，不爽自己改就好 09/01 16:34
推 caten: 反正是李世民給低了而不是老朱給高了，五項總合就還有45點 09/01 16:52
→ caten: 空間李世民怎麼可能沒有往上的空間 09/01 16:52
推 cowwwww: 也不是崇禎有問題，而是魷魚團的內鬼已經收成啦 09/01 16:53
推 hisped: 老朱把劉伯溫 胡惟庸玩弄於股掌之間 智力肯定不差 09/01 16:54
→ gtfour: 豐臣政權才2代而亡 那秀吉論政治跟智力更不配拿高數值了 09/01 17:06
推 TUMUASHUN: 李世民統率武力魅力智力絕對沒那麼低 他虎牢關只帶3500 09/01 17:07
→ TUMUASHUN: 人就衝垮竇建德10萬大軍 成功俘虜竇建德 其他很多戰役 09/01 17:07
→ TUMUASHUN: 也都是親率玄甲軍衝鋒隊 身邊一大票武將死心塌地跟著他 09/01 17:07
→ TUMUASHUN: 唐朝江山就是他打下來的 各項數值沒封頂說不過去 09/01 17:07
→ longanamiro: 政治肯定是高的 殺了多少功臣 權力還能一把抓 09/01 17:12
→ longanamiro: 智力給到96是太高 90上下差不多 09/01 17:14
→ longanamiro: 武是能高一點 09/01 17:15
推 u950027: 遊戲上的政治比較簡化 主要還是看生產建設功勞 現實的政 09/01 17:19
→ u950027: 治才是7成用在鬥爭上 09/01 17:19
推 mekiael: 李世民給低是非常肯定的，他統率100武勇98魅力98都沒啥問 09/01 17:20
→ mekiael: 題 09/01 17:20
推 neilss0088: 他沒上過學，靠自修到後來的政治能力，智力還不是超 09/01 17:26
→ neilss0088: 高？ 09/01 17:26
推 ptttaigei: ・ω・ 奇怪，朱重八不是應該全部88嗎？ 09/01 17:36
推 ms0552764: 李2武力低是不是看到了摔下馬差點被李元吉勒死這一部 09/01 17:45
→ ms0552764: 分XD 09/01 17:45
推 memosore: 朱八八是真的強啊，這評價沒問題 09/01 17:46
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